К катастрофе на СШГЭС могло привести сползание плотины

У вас там плотина в невесомости висит или весит всего пару тонн? Это же десятки миллионов тонн
Давление то на землю она осуществляет


Кто эти мифические ВСЕ ? Ты за СЕБЯ отвечай


И не говори ! И эти люди не знающие элементарную физику за 6 класс рассказывают мне про каких-то там своих ученых. Ребят , вам бы на дополнительные занятия по физике в школу к Рыженко. А. Ф. походить бы надо пока она преподает еще


Однозначно ты был победителем олимпиад по физике иначе откуда такие знания ? Гидроэнергетики они в геологии намного больше нас с тобой понимают..


Да ну ? А что такое амортизация тебе известно и срок службы агрегатов ?
Наверное у вас там аудиторы такие же как физики
Скажи мне по секрету чем занимается конкретно у ВАС аудиторская группа при проверке ?


Для особо одаренных еще раз повторяю - изношены на 85% ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ...
По твоей логике выходит что 85 процентов генераторов это НОРМАЛЬНО и можно еще работать пока 100% не наступит, а теперь УЛЫБНИСЬ и представь на минуту себя на машине 2101, к примеру, 1976 года изношенной на 85 %


Ребята , вы хоть что-нибудь читаете прежде чем вот такой бред нести ?

Вам все варианты перебрать или сами разберетесь? Для ИНЖЕНЕРОВ то у вас весьма тут поверхностные знания


А при чем здесь это ? Мне как бы без разницы - есть там у вас свой АКАДЕМГОРОДОК как в Новосибирске или Красноярске - я версий и детального изучения проблемы ВАШИМИ ПРОФЕССОРАМИ не вижу.


А зачем мне звонить , что-то узнавать ? Здесь идет обсуждение статьи Красноярского профессора . Были бы другие материалы даны для ознакомления - мы бы и их обсудили .
А сам я начинал с автослесаря , потом два года в морском порту в комплексной ригаде , потом 12 , 5 лет на заводах КОМПРЕССОРЩИКОМ . Причем 6 из них на машинах с рабочей зоной до 30 тысяч оборотов , потом главным инженером строительной фирмы затем финансовым директором..
PS Читайте внимательно статью Тетельмина- там все ответы на ваши вопросы есть..

В геологии термином "мощность" обозначают толщину отложений.

Ну мля....откуда такие умники тока берутся?
Каждый суслик - агроном....
Вот тока люди которые эту плотину строили - таких предположений не высказывают, они просто нихрена не шарят в гидроэнергетике....?

Cадовский помер, Брызгалов, Кузьмин тоже, а кто еще всю плотину в комплексе знает, уж не ты ли, а может нынешние высшие менегеры из РусГидро ?

аудиторы проверяют финансовую деятельность предприятия по предоставленным документам и мне кажется что в технические стороны они не влазят, они даже не представляют что там за материалы у предприятия

ru.wikipedia...%D0%BA%D0%B0


ru.wikipedia...%D0%B8%D1%8F

Чем докаешь то ? В трудовой такой записи НЕТ
PS Если я в театре драмы раз в неделю играю спектакли то это не делает меня тем героем которого играю


Я не знаю НА КАКОМ языке оворить с людьми которые готовы говорить НА ЛЮБУЮ ТЕМУ вообще не читая материал


Берутся оттуда же откуда и ты- анатомию учи.
А член правления РусГидро так и сказал-старые спецы умерли , а новых не вырастили.


вот и я про то же ! Таких людей надо в штате хотя бы ТЕХ.КОНСУЛЬТАНТАМИ держать ..
PS Ждем 15 сентября и официальную версию..

АндрейМ,

Не похоже на это

Да и нам как-то насрать на твою

Ну дык все здесь знали про "трещинку", а про исследования "профессора" первый раз слышим, но вопрос остаеться, если это так важно, то почему он не донес это до владельцев ГЭС, до правительства? Мне так ответ очевиден, ну а Вам, "особо умным" с офигенным багажом знаний в геологии и гидростроительстве

наверное тоже. Хотя....

Да все доносилось вовремя
Просто в нашей стране все надеются на авось , да побольше выдоить молока с коровы не дав ей ни клочка сена .
Чистая прибыль холдинга «РусГидро» на 31 декабря 2008 года зафиксирована на отметке 17 696 075 000 рублей .
Ты на минутку представь какая это большая сумма и какую модернизацию на нее можно провести на своих предприятиях .
Так нет же - выводим 29 марта с ремонта 2 гидроагрегат и на пробных испытаниях видим , что ремонт то он на бумаге , а в действительности нет его и заставляем выходить на рабочий режим с заведомо неисправным оборудованием .


Не выдавай свое желаемое за действительное и не льсти себе . С тобой , каждую неделю под новым ником выходяшим и из бана не вылезающим , говорить это равносильно что в дерьме валяться. Удачи тебе в поиске собеседников по уму

АндрейМ,

А можно видеть официальные бумаги? Или это Ваши догадки и предположения на уровне один "знакомый подруги брата жены моего соседа сказал"?

У меня слов нет
Вы кроме того чтобы форум ЧИТАТЬ свой иногда хотя бы новости смотрите по телевизору где с ведома правительства рассказывают о ходе всех дел в вашем регионе . Зайди на дром в форум ВАШЕГО РЕГИОНА- там очень все расписано в подробностях и даже мне тяжеловато от технических подробностей и графиков .
Ну или поговори с работниками СШГЭС кто там в курсе всего этого был - они тебе много чего интересного расскажут про ППР да капремонты...


Гы...Тебя еще не забанили

forums.drom....1239745.html
Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... www.kommersa...csID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
Я под пиво то на Дроме потихоньку выкладки инженеров читаю - занятно , но доходчиво ..
А версий в инете выкладывали всяких-начиная от террористов до того , что это американцы лазером с космоса крышки срезали..

Ну ты я вижу с вазелином ходишь готовишься
Иди лучше читай дром- может ума добавится и сможешь жить не только браконьерничая..

Себастиан_торговец
Сдаётся мне слова бесполезны....
Овен наверное.... Прав и ни@бет ...
Тут уже умники по городу распространяют слухи - якобы какого-то шамана возили на ГЭС, который предсказал завтра землетрясение от которого всё рухнет....(Тьфу бл@!)

А еще говорят, что у нас горы заминированы И если ГЭС прорвет, горы взорвутся, и вода разольется

Всё мы умрём....начинаю панику....

И под каждым домом по фугасу, чтоб не мучались если что.

АндрейМ

А если серьезно, то причем здесь "сползание плотины" ?

АндрейМ,


И ты думаешь там говорят всю правду? Наивный чукотский мальчик! Вроде вырос, а до сих пор верит телевизору...
А дрон, вроде как форум автолюбителей.. или гидростроителей и гидроэнергетиков?
Ты не ссылайся на дрон, ты мне покажи заключение спецов до ремонта и после.

Зря ты так про дром. Да, это сайт автолюбителей, но среди автолюбителей встречаются инженеры, энергетики, геологи и другие специалисты. И я пока не встретил другого форума, кроме форума дрома, где бы можно было услышать информацию, от людей работающих там