Крайне интересная ситуация

прежде желательно взглянуть на холодную голову документы

Да, какое это законодательство, когда его каждый день меняют?
Тут же написано, что человека раньше на Олимпиады отправляли - и ничего, а с прошлого года такая новелла!
И, с другой стороны, все же знают, что у нас закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
И кто его как толкует - это, вообще, отдельный вопрос.

Вот, например, та же ч. 1 ст. 210 Налогового кодекса РФ звучит так:
"При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса".

Если парень или его родители за полученные деньги нигде не расписывались (а это, скорее всего, так и было - они, наверное, лишь скинули клеркам личные данные для приобретения ЖДбилетов), то формально, эти расходы Минобразования ещё не становятся автоматически доходами школьника. По крайней мере, в денежной форме.
Если же говорить про доход в натуральной форме, то право на распоряжение этими доходами (а это ключевой термин вышеуказанной статьи) вполне можно оспорить. Какое тут распоряжение, если тебя школа на Олимпиаду отправляет.
Любопытно, кстати, посмотреть на реакцию чиновников министерства образования, если бы школьник отказался ехать на Олимпиаду из-за этого дурацкого подоходного налога. Какой бы выход нашли тогда наши спецы?

------------- Добавлено 28 Марта 2014, 10:21 -------------


Ясное дело!
Но тут я нутром чую, что озвученные разъяснения налоговиков (а они страшно любят толковать все законы исключительно в свою пользу), были выпущены в свет применительно к такому виду доходов, как подарки и награды гражданам в виде туристической путёвки. Здесь я не спорю. Выиграл приз - путёвку - это, дейстивтельно, доход, как ни крути.
А школьные Олимпиады - это скорее элемент учебного процесса, чем обогащение школьников.

Хочу внести некоторую ясность. По всей видимости в ситуации с черемушкинским школьником имеется в виду не налог на оплаченный проезд на олимпиаду, а премию, приз, который он получил на олимпиаде. Если так, то дело меняет свою окраску=)))

Ну тогда это в корне меняет дело-это полноценный доход.

Тут "некоторую ясность" вносить уже не надо. И окраску дела менять не надо тоже. Я уже выяснил, что речь идет именно о расходах на поездку. Кстати, это было изначально известно, и написано в первоисточнике, который указан тут ещё в первом сообщении http://cheremushki1...mment-100095

Это во-первых.
Во-вторых, приз или премия, полученные ребёнком на школьной Олимпиаде, никаким "полноценным" доходом не являются. По крайней мере, в Иркутской области http://www.rg.ru/20...g-anons.html
Если лень ходить по ссылке, вот текст:
Братские территориальные налоговые органы посчитали, что подросток из Братска, удостоенный премии губернатора Иркутской области за выдающиеся успехи в области культуры и искусства, должен заплатить с полученной суммы подоходный налог. Более того, налоговики попытались привлечь к ответственности мать подростка на правах его законного представителя за то, что лауреат премии не подал вовремя декларацию о доходах. Получив счета из налоговой, женщина обратилась в прокуратуру. Там заявили, что налоговая не имела права ни исчислять налоги с премии губернатора, ни привлекать к ответственности родителей подростка. Дело в том, что Налоговый кодекс освобождает от налогообложения суммы, получаемые в виде международных, иностранных или российских премий за выдающиеся достижения. Кроме того, учащиеся общеобразовательных учреждений Иркутской области освобождены от уплаты налогов постановлением губернатора. А налоговая ответственность законных представителей в законодательстве вообще не прописана. Региональная прокуратура поручила управлению Федеральной налоговой службы по Иркутской области провести проверку данного случая. В результате налоговики признали, что НДФЛ был взыскан неправомерно. Все решения территориальной налоговой инспекции, в том числе и о привлечении к налоговой ответственности матери мальчика, были отменены

у меня такая же была ситуация, и тоже только в прошлом году!Видимо какой то умник появился у нас в верхах налоговых и придумал эту фигню!!

Ждемс разоблачения!

Я тоже так думаю. И если все-таки налог удержат, то пойдет цепная реакция, ведь не все родители захотят (а многим это даже не по карману) отправить своё чадо на соревнования. Где логика? Защищать честь школы и республики кто будет?

------------- Добавлено 28 Марта 2014, 16:02 -------------

А началось всё с этого письма, прочтите :http://cheremushki1...mment-100235

------------- Добавлено 28 Марта 2014, 16:02 -------------

Прошу прощения, не поставила ссылку...

Ну тады действуй, Анатолич=))

Сегодян по эл.почте связался с отцом школьника. Он говорит - не очень хочет "разборок".
Надеюсь, мне всё же удастся его убедить дать интервью для сюжета в NB.

Записали интервью с отцом участника Всероссийской Олимпиады. Пацан - вообще, молодец! На местных олимпиадах по географии всех рвет в клочья.
В налоговые должники он попал, после того, как стал призёром республиканской общешкольной олимпиады по географии, и поехал защищать честь Хакасии в Саратов.
Естественно, денег от Минобра он и в глаза не видел, билеты и гостиницу оплачивало государство. Впрочем, как и всегда. Он много раз уже ездил, и никогда ему потом НДФЛ не приходилось возвращать.

Дело тут вот в чём.
22.04.2013 года на свет появилось некое письмо Минфина России № 03-04-06/13731, в котором тамошний Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики после долгих размышлений, а может быть обойдясь и без них, посчитал, что "оплата организаций, направляющих физических лиц в поездки для участия в различных мероприятиях, за указанных лиц стоимости проезда, проживания и питания в таких поездках является доходом, полученным данными лицами в натуральной форме" - в кавычках - прямая цитата из этого письма (есть источкни, кому интересно).
Письмецо подмахнул зам.директора данного Департамента - товарищ Разгулин С.В.

Вот и всё. После этого письма (которое само-собой никаким законом не является), наши мытари дружно ринулись в бухгалтери Минобра и в эти теплые, весенние дни подобные "письма счастья" получили уже 12 умнейших школьников родной Хакасии.
В министерстве образования РХ после моего звонка до сих пор мучительно решают, кто огласит эту радостную весть в программе NotaBene.
Как только министерские работники созреют, я смонтирую весьма занятный сюжет о том, как наше щедрое государство одной рукой отправляет школьников на Олимпиады, а другой рукой залазит к несовершеннолетним в карман.
Кстати, то, что у школьника, который в прошлом году, так опрометчиво решил отстоять честь Хакасии на Всероссийской Олимпиаде в Саратов, сейчас вообще нет доходов - наше государство, разумеется, мало волнует.
Все уже давно прописано и узаконено.
Задолженность в два счёта оформляется на его отца-пенсионера и вот закономерный итог - казна России станет богаче на целых 2.828 рублей.
Вот только отец невольного должника, заканчивая интервью, сказал мне, что в следующйи раз он 100 раз подумает, а стоит ли отправлять своего сына на школьные Олимпиады в другие города. Пацан у него манией величия не страдает, а раз это нужно Хакасии, то пусть министры сами и едут туда, соревнуются друг с другом. У них, ведь, то же самое будет называться командировкой, декларировать которую, слава Богу, пока никто не заставляет.

А я бы отправила своего ребенка за 2.800 рублей в Саратов и глазом не моргнула. Печально, что мальчику самому это не нужно, а только якобы Хакасии, прям нонсенс какой то.

А если бы ты была инвалидом с тремя детьми, без мужа, и пенсией в 8 тысяч рублей, ты бы также написала?

Valeriya, поговорку знаете? Если бы да кабы, то росли во рту грибы

Thermor, ой да ладно вам к словам придираться, все прекрасно поняли смысл моих слов и это только лишь МОЕ личное мнение!

zavloman, я за Вас, конечено, рад, что Вы не жалеете денег на своё чадо.
Но, знаете, не всем так везёт.
Я с Вами не знаком, но с Юрием - отцом школьника, общался 2 часа назад. У него реально сейчас нет денег на оплату задолженности налоговой. Его, поймите, вообще никто о таком повороте событий не предупреждал. Юрий - очень хороший человек, фотограф, который размещает в Интернете фотоальбомы о любимых Черемушках. Он воспитал хорошего сына.
И он реально не считает справедливым, что государство вдруг с 2013 года начинает взимать деньги с участников выездных школьных Олимпиад.
Вот Вы пишите: "печально, что мальчику самому это не нужно". Но, с другой стороны, можно подумать, что наша газонефтеносная держава сразу рухнет, без такого детского НДФЛ от школьных Олимпиад.
Тут вопрос не в суммах, конечно (они смешные). Тут дело в другом. По-моему, дело в престиже государства. В том, как оно заботится о своих гражданах.

Анатолич, да прекрасно я понимаю отца ребенка, конечно если бы был предупрежден, можно было бы сделать выбор либо ехать, либо нет. Но вот когда пишут, что это нужно лишь кому то где то, как по мне так это лукавство, в первую очередь это должно быть нужно самому ребенку,хотя бы потому что победители Олимпиад имеют снисхождения при поступлениях в ВУЗ, развивает кругозор ребенка, появляются новые друзья по всей стране ну и еще много чего можно перечислять.

Там немного другая ситуация, я сама в такой была. Мы на предприятии 7 лет ездим на спартакиады по Сибири и по России, естественно все официально командировка, суточные. Последний раз ездили в Сочи на Россию и в Улан-Удэ на Сибирь, это было весной 2013, а осенью 2013 нам всем заявляют: товарищи вы должны налог заплатить за билеты и проживание в сочи и улан удэ не хило так то..учитывая,что в сочи летали на самолете с пересадками, жили в роза хутор в отеле...получалась не хилая сумма налога... Какой то умник нашел в законе,что это типо доход у нас был....хотя мы за эти деньги полностью отчитываемся предоставляя билеты и счета за проживание...
В итоге на уровне руководителей предприятий это дело как то уладили, но впредь предупредили,что следующие подобные поездки будут облагаться налогом....я думаю у нас никто не захочет ехать на таких условиях. Поэтому мне интересно узнать все же кто прав кто виноват. Нам даже ссылки на закон скидывали, попробую отыскать...
Конечно если бы заранее обговаривали, типо вы едите, но столько то денег надо оплатить самим, тогда уже другое дело, и если ребенку надо, то едут. А вообще мое мнение такие дела должно оплачивать министерство образования все же!! защищается честь республики!

Информирую.
Минобразования делегирует человека на интервью, но завтра. Так что и сюжет будет в NB завтра.
Тем не менее, не для камеры педагоги что-то тоже не усматривают в поездках на школьную Олимпиаду источник обогащения школьников.
Для них такое тоже в диковинку.
К башковитым ученикам налоговая свои ручонки раньше точно не тянула.