О свободе - 12:09

Интересный ход мыслей... Угости ссылкой пожалуйста

бояниш

Piligrim, strang-rock..../111239.html

ygurt, это не баян. Это информационное поле!

Urs, про падшего перепела не поняла)) Кто бы в тебе сомневался, что у тебя много знакомых батюшек!!!! Но такая пастырская позиция выдает необузданную еще пока гордыню. Некое самолюбование, да я грешен, я такой. Но я вам укажу путь...
Любви и добросердечия не увидела в тексте...Видимо, это тренд.
Из всех здравствующих падре Далай-лама добр по-сути.Imho
В остальном соглашусь - истинно свободные - это свободные от страстей смиренные, кроткие духом. Остальные рабы.

Наталья Ч, Почти согласен. Почему почти - потому как искать безгрешных батюшек, на мой скромный взгляд - дело безнадежное. Хотя некоторые западают на хороших батюшек-актеров. Мне ближе люди которые пусть и не идеальные, но ищущие и духовно голодные. Пусть они ошибаются, но встают и идут вперед к Богу. Это лучше, чем сидеть на месте и создавать иллюзию всезнайства, безгрешности и благополучия. Именно те кто считал себя самыми духовными и мудрыми - распяли Христа, а простые рыбаки-скандалисты головы за Него сложили.

2 курс, общеобразовательной философии

дух недолжен быть кроток, и смирные бывают тока в коровнеке

Piligrim, а что, полагаете, Христос хотел смерти рыбаков за свои идеи? Всех этих религиозных войн на тысячелетия...

Наталья Ч, мне понравилась ваша идея в предыдущем посте "обсуждать идеи, а не личности" Обсуждение личности говорящего, имхо, уводит от темы.

За батюшкой я слежу уже давно. Поэтому могу пояснить про пастырей. Смысл его слов про пастырей в том, что священник должен в первую очередь заниматься своим делом. А над собой он работает также, как и все остальные, а не потому что он пастырь. Очень четко прописал чем именно должен заниматься священник.

Про падшего перепела, это что-то из особенностей поведения волков, однако

Urs, я на личности не перешла, я комплимент сделала тебе.))
Если это особенности поведения волков - бросить перепела, то как волк может сточить рога? Проще вырвать зубы и стать вегетариацем

Наталья Ч, да я то что, я за батюшку переживаю)
Там речь о том, что когда сильный перестанет нападать на слабого, это и будет его шагом на пути к идеальному человеку Христу.

ygurt, там про кроткого очень даже хорошо написано, именно кроткий оказывается достаточно сильным чтобы все понять и поступать как надо Суть слова кроткий - это действительно смирившийся, вся соль в чем он смирился. Музыка супер

Urs, про слабых и сильных абсолютно с тобой и батюшкой согласна, меня мессианство слегка напрягает. Даже Шимода не мой герой. К тому, что мне посредники не нужны. Но я работаю над собой)))Готовые рецепты люди плохо воспринимают, выстраданное и понятое самим, наверное, более ценно...Хотя "дорожная карта" нужна, не спорю

подмена понятий

Наталья Ч, а про это отец Александр в ролике говорил "Просящему тебя - дай". Это же всегда свободный выбор, по идее, в данном случае точно А то что я это перепостила, кто хочет - читает, кто не хочет - не читает, нравится - принимает, не нравится - не принимает

И правильно Сами дойти должны.


ygurt, нет.

ru.wiktionar...wiki/кроткий

кроткие и смиренные по определению ничего сделать несмогут ибо они кроткие и смеренные

да

ygurt, ты докопался до слова и опираешься на словарь. Споришь с тем, кто дошел и осознал. Хы Словарь тебе в этом не поможет Это твое дело на что тебе опираться

Urs, мне нравится любое движение мысли. Это и есть свобода. Как и творчество, где люди становятся творцами, а, значит, приближают себя к Богу.

вермишель соль, сатурновидный , бегу в что.

что ты поняла из этого предложения?

Наталья Ч,

ygurt, ничего, набор слов.

вот именно, если ты небудеш опиратся на терминалогию общепринятую, твои предложения тоже будут набором слов.

ygurt,

Какое из этих слов не соответствует общепринятой терминологии?
Дала тебе в руки весь инструментарий, чтобы меня понять Дальше твое дело, хочешь понимай, не хочешь - не понимай. Свободный выбор

ygurt, нам их не догнать Их уже никому не догнать, разве что врач хороший сможет

мракобесы, скрывающие за умными речами свою безграмотность

ты bobim путь в темноте с укропов в руках

ой , недоговорил, за чужыми речами

Urs, у каждого своя дорога... к Богу, в т.ч. и в первую очередь. Так сказать, поиски собственной трансцендентности и экзистенциализма

Наталья Ч, наверное

ygurt, флуд не разводи. Я все поняла. Принимаю заявки на включение в список врагов, чтобы мой дневник тебя не парил.

Urs, что скажешь про Шимоду, а? Чет я его не поняла...)))
Мне ближе Джонатан Л. и мост...

Наталья Ч, скажу, что не читала

Urs, а я в тебя верила Хотя, в принципе, можно ничего не читать вообще, не иметь пастыря и быть истинно верующими (любящими) людьми. Просветленными. Но в основном люди оберегают собственную боль. Поэтому не хотят быть свободными. Им нравятся их мучители. Это их родные мысли...Продукт псевдотворчества. Питать химер проще...

Наталья Ч,

Это ярлыки, я за ними не гонюсь. Меня и так то гением, то дурой, и т.д. Послушать прикольно, но больше отвлекает
Я ничего особенного не делаю, хочется - читаю дополнительно, не хочется - не читаю. Для размышлений мне вполне хватает окружающей меня информации И размышляю я не всегда

Молодцы, что оберегают. Я бы тоже оберегала их боль, но пока не научилась как это делать.


Ritter, тебя я тоже могу избавить от мучений применять здесь свой талант

Urs, а вот так не честно. удалять сообщения. Удалять- есть не принимать мнения внешнего мира.
Я правильно понимаю- упорное отвергание критики это часть твоей попытки самоактуализации?

Ritter, нечестно писать мне всякую хрень. И где ты здесь увидел, что я о себе хочу поговорить?

Urs, боль будет всегда, никто не научился жить без страхов. Другое дело, как ты это трансформируешь в свободу и не причиняешь другим боль. Свобода как осознанная необходимость)))
Ярлыки про просветленных - вот считаю, что это видно и так слепым и слышно глухим. Без дополнительных танцев с бубнами))

Urs, Твоя запись- считай часть тебя, раз ты принимаешь эту информацию за истинную.
К слову, я прочел еще несколько твоих записей блога и сейчас выскажу об этом свою точку зрения.

Прошу прощения. Я ходил пить чай. С печениями.
Начнем с того, что я отношусь ко всем нормально. Христианин (речь не о фанатиках) там, или сатанист (речь не о кошкодавах, конечно).
Главное, что человек развивается и что-то делает. Полезное. А еще лучше- общественно полезное.
Ты будешь удивлена, но многие хорошие врачи и учителя (на самом-то деле)- сатанисты. Настоящие сатанисты. И на конференции свои ездят-собираются.
А еще больше ты удивишься, когда я скажу, что с ними за одним столом христиане сидеть не брезгуют.
Общаются.
И не конфликтуют- зачем? И не спорят- всё и так ясно.
Но, общаться это вместе не мешает. Если это помогает делу.
Но, посмотри, что мы имеем на твоем примере, христианин.
Вот полюбому за спиной у тебя нет прочитанных "Венеры и Адониса", "Бури", По ком звонит колокол".
Вы явно качественно не читали Сабатини, Баха (хоть, множество современных проповедников- даже не достигают уровня отрыжки последнего).
И тем более Толкина.
Но, при этом читаете всякую псевдоинтеллектуальные и псевдоразвивающие статьи в интернете, проповеди"умных" священников.
Вы говорите, что современная литра не идет в сравнение с "шедеврами прошлого", но качественно не ознакомлены ни с тем, ни с другим.
Одного только не учитываете. Проповеди во все такие- по сути современная лит-ра. Только гаже.

Волки- они же для ТП. Наукой доказано- крысы всяко более безбашенные. Только, ванильки не хотят себя крысами называть. "Волк"- круче и романтичнее.
Статья тобой выложенная очень похоже на ту, которую я случайно видел в женском журнале. Там названиями животных классифицировали мужчин по длине, простите, пенисов.

Ritter,
Мне тоже все равно как оно называется.

И?

И?

В выложенной мной статье отсылка для понимающих христиан

Ritter, вы пишете излишне много слов. Слова мне понятны, но что вы этим хотели сказать, ускользает от меня из-за того, что текст слишком большой. К тому же, в связи с отсутствие четкости, я подозреваю, вы сами смутно представляете, что хотели сказать. Говорите прямо, я не обижусь

Ответ на первую "И?"
И это очень херовый способ убийства времени.
Ответ на вротую "И?"
Так может лучше тогда на эту тему молчать?
Ответ дальше
Я-то знаю, что хотел сказать.
Это призыв бросить "саморазвитие", которое вовсе не саморазвитие.
И заняться реальным саморазвитием.
P.S. Я не говорю, что читать много книг обязательно.
Я скорее хочу сказать, что слушать то, что ты слушаешь- вредно и нифига не развитие.
ВОТ СУТЬ моего письма к тебе.

Нунафига гордиться тем, что ты христианин, афишировать это, говорить "мудрыми" и витиеватыми словами, при этом не понимать моих простых, халдейских речей?

Наталья Ч,

Т.е. я по идее не права, что запостила эту статью, где все легко смогли себя узнать, а надо было как-то помягче?

Моё мнение- ты просто юный, запутавшийся в жизни человек.

Urs, ты права абсолютно. Каждый видит только свое и через призму себя. Чему ты удивляешься? Пости еще. Для меня это возможность обсудить то, что интересно тебе, а ты для меня референтное лицо.
ЗЫ. Переварить чужую боль могут только святые. Свободные, счастливые и редко встречающиеся в природе. Остальные неудовлетворенные и гневливые. От этого раздражение. Все эго...

Ritter,
А я вас про это не спрашивала, херовый мой способ или не херовый. Если у вас есть реальные достижения на вашем правильном пути, я за вас только рада. Но повторять ваши достижения я не намерена.

А я с вами и не говорила.

Читай ответ на первую "и".

Мой дневник, здесь я пощу для себя, и для тех кто заинтересуется. А не то чтобы как-то выпендриться. Про ваши речи, я уже пояснила почему не понимаю. Предлагаете научиться понимать большие тексты? Это не так легко, как вам кажется.

Urs, Предлагаю. Научиться понимать "большие тексты"- вполне себе саморазвитие. Потом, возможно какой-нибудь язык выучите.
Не так легко?
Саморазвитие оно всегда такое, сцуконелегкое.

Ritter,

Мне по жизни нужно что-нибудь обдумывать и выдумывать Может в этом и не видно логики. Но все до чего я додумалась, приносит мне радость и дает возможность общаться с интересными людьми. Вы возможно удивитесь, но даже общение с вами в чем-то меня обогатило.

Не удивляюсь. Я ведь рассказал про Люцика :3

Ritter,
Может быть. Когда-нибудь. Если вдруг появится человек, или что-то действительно интересное в больших текстах А так-то время интернета - это время кратких текстов

Ritter,

Увы, увы, я не осилила. Много букв.

Urs, не весь интернет должен быть заполнен односложными "уруру :3"- такое я могу позволить себе писать вконтакте. Но, здесь форум. Форум на то и форум, что бы вдумчиво и много слагать.

Urs, ну, хорошо. разобью на предложения :3
1. А теперь представь, что Люцифер Светноносный предстал пред тобой во всем своем величии, его огненные крылья окроплены багровой кровью.
2. Его улыбка подобна мучениям Гиенны Огненной.
3. Его одежды из жил сотканы, а взгляд отражает мученья мира.

Наталья Ч, ок

Ritter, опять этот бред. Я то надеялась на пересказ твоего творения


По-моему, няша Люцик, специально для тебя у меня есть рассказ. Правда, не такой гладкий, как про роботов. Дать почитать?

Urs, дерзай :3

ы, ты "свободный" человек и это твоя проблема. * пафосно отвернулся и устримил взгляд на зоходящее солнце и легкий ветерок шевелит непокрную прядку

я понимаю что начальство хоть и бывшее- начальство.

прояви свою творчискую жылку и запостика мне цитатку, человека который ржот на том свете или даже кто сдесь с мукой и жалостью ковсему миру, в глазах смотрит .

и советую приведи в порядок теминологическую базу.

да совсем забыл: небудь обычным гуманитарием, незабывай что 99,99% поведения человека это жывотное и диктуется мозгом который старше головного на много тысяч лет. это спинной. один дядка даже разделил термины ум и разум, где ум это жывотное поведение обработаная нашим мозгом и разум который есть читая мысль от жывотного инстинката.

ygurt,

Ня! ^__^

Ценный совет -___-

Urs, свобода - чувствовать, к чему стремится твое сердце, что бы ни говорили другие... Как говорит БГ - истина освободит.

Ведущий всегда более свободен, чем ведомый. Понявший и принявший законы сосуществования социума, становится на один уровень со свободными людьми, решившими жить в социуме. Становится свободным.


Наталья Ч, ygurt, стихи для вас ^__^ (автор не я)

Я видел тонкий месяц
В лиловых облаках
Был вечер. Было утро -
Все будто на века.

Я слышал боль и слезы
В словах своих друзей
И - ничего не сделал.
Нет, сделал лишь больней.

Я чувствовал усталость
В шагах своих родных.
Но - взять чужие ноши?
И так невмочь, без них.

Я знал. Вернее, верил:
В ночь, в небо, в облака...
Я думал, стану лучше,
Но - завтра.
Никогда.

Спасибо вам за желание помочь и за вашу деликатность

кстате нет, у ведущего ответственность больше и он ею связан

и социум должен складыватся из поведения индивидов , а не они подстраиватся под него. анархия высшая ступень развиятия общества

ответ на стихи

ыы, на самом деле
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?" (кино)

у НЛПешников есть интересная методика: с начала научись говорить "нет", потом "да"

ygurt, я знаю наизусть практически все тексты Цоя. В декабре 1989 года я сидела на галерке крытой арены острова отдыха в Красноярске, где он выступал и была счастлива, что сейчас увижу своего кумира. Он вышел, спел. Зал неистовствовал. Молча ушел, никаких эмоций на лице. Мы ничего не поняли, ибо ждали шоу, общения с гуру. Побежали вслед за ним в гримерку, потом бежали к икарусу, куда грузилась группа. Мне повезло, я растолкала толпу - и протянула ему постер и фломастер, в надежде заполучить автограф. Он прошел мимо, оттолкнув мою руку. Я была в шоке - как он мог? Я же, мне же... Именно тогда я стала свободной.
Перемен требуют наши сердца...)))))

а я ни одной

Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя.(ГрОб)

Urs, спасибо за стихи, а это тебе


Когда пройдет дождь,
Тот, что уймет нас.
Когда уйдет день
Над моей землей.
Я проснусь здесь,
Пусть я проснусь здесь
В долгой траве
Рядом с тобой.

И пусть будет наш дом
Беспечальным.
Скрытым травой
И густой листвой.
И узнав все,
Что было тайной,
Я начну ждать,
Пока пройдет боль.

Так пусть идет дождь,
Пусть горит снег.
Пускай поет смерть
Над густой травой.
Я хочу знать,
Просто хочу знать,
Будем ли мы
Тем, что мы есть,
Когда пройдет боль.

автор понятен, думаю

ygurt, да и правда, ни к чему совершенно.

вовремя чего?

Urs,

Хороших вам выходных! Увидимся на следующей неделе

хорошая попытка, но у меня любой день хороший

А на мой взгляд, рабы именно те кто мнит себя свободным, запихивая свою страсть, эмоциональность и дух, глубоко глубоко внутрь, чтоб ни дай бог кто чего не заподозрил, я же такой смиренный и кроткий, мне нельзя быть свободным и делать то что хочу!

Главное чтоб бедолага не понял, что на самом деле ведомый ведёт ведущего, ибо истинно правит тот кого никто не замечает.

Я даже обрадовался, когда первый раз попал на концерт Пикника, именно так, без всяких пафосных кривляний, спел и ушёл!

а я думаю свобода выражается не в том, что человек делает то, что хочет, а тогда, когда человек может не делать того, чего не хочет.. по-моему, проще некуда

Эй нигеры, рабство отменили

Такое "сладкое" слово свобода!!! Каждый понимает данное слово в зависимости от понимания окружающего мира!

Данный перепост "пастыря" весьма характерен своим словоблудием и им, по другому нельзя, то есть для вероучителей - это основное правило - проповедовать в рамка вероучения.

"Свободные люди", вы всерьез считаете себя свободными? Согласиться с обратным просто невозможно - верно? Что вам мешает осознать реальность и тот факт, что вы всегда зависимы или более, или менее? Попробуйте стать свободным к примеру от государства, образования, ЖКХ, денег, медицины, семья, дети, Интернет, табак, пиво, религия и т.д. Пофантазируйте от чего вы можете быть свободными и можете ли?
РЕАЛЬНО ДЛЯ КАЖДОГО ТО, ЧТО СВОБОДА ВЫБОРА ЕСТЬ ПОЧТИ ВСЕГДА, ЧТО ВЫБИРАЕМ, ТО И ПОЛУЧАЕМ!

"Пастыря", видимо, не обучали в семинарии осознавать, что социум это и есть контроль! Может "пастырь" считает, что устройство РПЦ иное? Не будем касаться правил, порядков РПЦ - это их поляна и их дело как пасти паству!

Про "волков пастырь" немного в точку, но видимо "пастырю" не довелось встречать сильных не "волков" иначе он бы не был столь категоричен в проповеди, либо цель - запугивание паствы.

Про "пастырей" все понятно.
Про "пастыреначальника" тоже - излюбленная тема идолопоклонников. Разве он просил делать из себя идола?!
Про "козлищ" и "овец"весьма забавно.
Получается "козлище"- слабые, это паства!!! Насколько нужно презирать свою паству, что бы так ее называть или "пастырь - сильная овца" настолько свободен что исполняет волю.....!

В конце поста "пастырь" и не скрывает от "козлищ", что он грешен и нет ему места в "земле обетованной"! Как "грешный, очень грешный", может указать путь "к Небесам Обетованным, к Пастыреначальнику - Христу"?! Все верно, грехопадение настолько велико, что воспринимается "козлищами" как благо, но данное благо от "пастыря" - путь к грехопадению!!!

ygurt,

Умный ведущий всегда учитывает интересы ведомого А ответственность это другое

Ахах, дык, так и было, собрались первобытные люди и стали делать социум А если какой упертый был не согласен, мог идти жить один И ведь вполне-вполне себе построили, нельзя не признать.
Песенка зачотная

Согласна, главное, оставаться верным себе

Опять просветил! Я не читала НЛП На самом деле все методики могут не сработать, ибо они устаревают и много неучтенных факторов

Наталья Ч, БГ

Меня этот вопрос тоже волнует. "Раб не хочет быть свободным, он хочет собственных рабов" (с)

Качинский

Ну, мы тут, не о скрытых смыслах, а о сути К тому же, грамотный ведущий всегда учитывает интересы ведомого, сам

Clockwork

Он прав, о свободе рассуждают несвободные, истинно свободные о ней не думают

Pa-ha, я так же непонятно выражаюсь, как Егор Летов?

АнтиДот, вы насловоблудили поболее батюшки

Верно

Батюшка об этом полностью в теме, это понятно по первым предложениям "Свободные люди создали..."
А далее вы запутались, остановились на названиях и стали подводить под них собственное понимание. Хотя в тексте упор именно на отличие групп по степени их свободы.

А вот так. Направление куда двигаться мы определяем сами, своей головой, сердцем. Пастыри, учителя, различные гуру, лишь ориентиры для нас. Можно долго за кем-то идти и учиться у него, выстраивать свое понимание, сражаться за него. Но чем больше точек обзора, тем яснее картина Поэтому мы стараемся заглянуть и с другой стороны. Открываем новые грани. Но всегда ведет нас своя голова, если мы ею пользуемся, конечно

Urs, у Егора как раз все понятно - понятней некуда, в отличии от падре, батюшки и иже с ними

Pa-ha,

Чувствую, из параллельных вселенных мы

Urs, думаю что даже из перпендикулярных

гуманитарий ты

теперь порабощают современными способами, оставляя рабу иллюзию свободы

А-а-а старая запись, но хочется написать свои мысли,Urs, извини, если что.
"Бросить кусок падшего перепела, сточить рога. И, самое главное, указать Путь." - так поняла это про веру. Задача пастыря Бросить кусок падшего перепела - дать пищу для ума волкам; сточить рога - вразумить козлов;
указать Путь - показать путь к вере и смирению перед Богом.
Переписка Ritter и Urs - приятно было почитать. По этому поводу могу сказать Интересные люди для меня это, Ищущее - такие как Ritter и Нашедшие такие как
Urs. Ишущие - которые стараются найти истину,
постоянно думают, ищут противоречия, их вопросы к нашедшем, это вовсе не протест, а как бы вопрос "а как же тогда объяснить вот это? Я не понимаю". Нашедшие - уже ничего не ищат, для них все понятно и просто, они стараются только больше углубиться в то, что уже нашли, чтобы понять и разобраться. Все возгласы Ищущих им не понятны, потому что сами уже через все это прошли - и для них это не что иное как суета. Вроде как "Жи, ши -пиши через "И" А почему?"

Не понравилось определение волка "Сильные становятся волками. Они выгрызают возможность быть иными, правда только для себя - на большее ни сил ни желания не хватает. И как правило заканчивается всё тем, что волк становится шавкой у ногтя хозяина, периодически получая от последнего куски мяса и сохраняя для себя пустую иллюзию свободной воли. (Чаще всего в роли хозяина выступают собственные страсти)." - это больше подойдет к Шакалам К Волку ближе скорее вот это "а я думаю свобода выражается не в том, что человек делает то, что хочет, а тогда, когда человек может не делать того, чего не хочет.. по-моему, проще некуда" - таких людей в выше приведенной классификации нет, просто такие люди уникальны и их мало, они не противоречат Богу как Шакалы, о все таки далеки до смирения потому что собственное "я" важнее.