НОВОЕ В БЛОГАХ
Kodo
Соседка
Kodo - 11:22
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января

Про прививки

Качинский
Откликнусь на любое предложение, не связанное с работой!
Рейтинг:
4679
Сообщений:
16,137
Пользователь:
3,858
На сайте с:
Мар 2007
Из:
Новосибирск
6 Апреля 2018, 21:58 | Оценка: нет оценки
Каждый конечно решает сам, но я лично согласен со статьёй.

— Почему вы отказываетесь сделать прививку?
— После неё умер мой дедушка.
— От прививки?
— Нет, упал с седьмого этажа.

По роду своей деятельности я постоянно мониторю новости науки. Вот полтора месяца назад в Испанию вернулся давно, казалось бы, побежденный враг — дифтерия. Шестилетний мальчик из Каталонии, которого родители отказались прививать, стал первым за 28 лет (!) испанцем, заболевшим дифтерией. До смертельного исхода дело не дошло (а летальность при этом заболевании, даже если хорошо лечить, около 10%), но ребёнок попал в реанимацию, а прозревшие родители начали серию необходимых прививок младшей дочери.

«Семья заболевшего просто опустошена, они признают, что их ввели в заблуждение, неверно информировали. Они испытывают глубочайшее чувство вины, с которым мы все им помогаем справиться.»
— Энтони Мато (глава службы общественного здоровья Каталонии)

«Ввели в заблуждение» и «неверно информировали» — это звучит довольно обыденно, когда речь идет о покупке товара в интернет-магазине. Максимум, чем ты рискуешь — потерять деньги и время. Однако, когда речь идет о ВИЧ-диссидентстве или антивакцинаторстве, ставки резко вырастают.

Медицина, как известно, проделала огромный путь от шаманских плясок и кровопусканий с клистирами до её современного состояния. Именно доказательная медицина дала беспрецедентный пинок развитию человечества. Такой пинок, что нас теперь аж семь (7) миллиардов, хотя ещё сто лет назад был лишь один (1) миллиард с копейками. Кого-то это удивит, но волшебных заклинаний, которые телепортировали нас из средневековья к нынешнему сравнительно благополучному состоянию, всего два.

Вот эти магические слова:

«Вакцины и антибиотики».

Причем именно в таком порядке. Сначала прививки сделали человечество менее уязвимым к наиболее страшным инфекциям. Потом антибиотики перевели те из них, что мы не научились профилактировать, из категории летальных в статус умеренно опасных.

Причина всех форм научного фричества — это, по существу, следствие законов физики. А конкретно принципа возрастания энтропии. Быть глупым и невежественным более вероятно, чем быть умным и образованным (за красивую формулировку спасибо моему другу и коллеге Виктору Суркову). Это очень понятно все.

Не каждый человек прилично учился в школе. Не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково и ненавязчиво имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире.

Но как вышло, что в целом грамотных и неглупых людей — ответственных родителей, нередко с высшим образованием — оболванили так, что те в XXI веке готовы отринуть достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей?

Самый простой ответ на этот вопрос — невежество. Но слово это, по сути, ничего не объясняет. Конечно, все эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации. Но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности. В том, что это все мифы, пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний.

Что же случилось?

Случилось то, что науке среднестатистический родитель больше не доверяет. Он верит в теории заговора, в бабок с травами и в домашние роды. Верит в натуропатию и лечение камнями. И переход этот от самого передового (без шуток) здравоохранения к антивакцинаторам и ВИЧ-диссюкам случился на памяти одного поколения людей. Моего поколения.

И ладно бы речь шла о прививке от гриппа, которая чудес не обещает, а лишь снижает риск осложнений. Но ведь люди отказываются прививать от таких вещей, как краснуха, которая, перенеси её женщина во время беременности, даёт нехилый шанс родить труп или чадо с аномалией развития. Речь идет о полиомиелите, который вполне способен убить или сделать вашего ребенка инвалидом на всю жизнь.

Так как же им это удается?

Очень просто. Помимо примитивной лжи в ход идут манипуляции и психологический шантаж. Ни один родитель не хочет зла своему ребенку. Но именно озабоченность здоровьем детей делает людей уязвимыми к басням о страшном вреде ртути (мертиолят, тиомерсал), которой в одной дозе вакцины меньше, чем городской ребенок принимает с пищей, водой и воздухом в течение дня. Притом, что ртуть эта в вакцине присутствует в виде растворимой соли (и, соответственно, доступна выведению почками), а не в виде паров [которые выводятся от слова «никак»].

Кстати, присутствует мертиолят лишь в дешевой вакцине АКДС, да и то лишь потому, что та многодозовая. Одолела паранойя, купи дорогую вакцину в одном шприце без мертиолята. Бонусом из нее еще убрали вызывавший аллергию компонент коклюшной части.

Другого фрикозавра испугал страшный оксид алюминия (по сути, простой глинозем), который присутствует практически на каждом шагу в быту и в лекарствах — например, от изжоги и гастрита.

А еще ведь есть страшный формальдегид, который (внезапно) явлется продуктом нормального метаболизма и в крови встречается в куда больших количествах (2-3 мкг на милилитр крови), чем в вакцине (около 100 микрограмм).

Увы нельзя взять и дать всем сразу начатки медицинского образования, хотя это и могло бы, по идее, решить проблему. Но зато можно попытаться систематически развеивать популярные мифы.

Этим мы и займемся.

О бешенстве и инфантильности

Не все знают, что самая опасная инфекция на планете — отнюдь не Эбола и не ВИЧ. При первой, хоть та и развивается быстро, есть 30-50%-ный шанс выжить. Вторая, хоть и почти на 100% летальна (редкие случаи нон-прогрессорства не в счёт), но даже без лечения оставляет инфицированному годы жизни, а ещё прекрасно купируется современными препаратами, способными растянуть жизнь на десятки лет.

Самая опасная вещь на планете — это вирус бешенства. Убивает стопроцентно и развивается (от первых симптомов до матрасного шва на пузе) за неделю.
На сегодняшний день известно шесть (!) случаев выживания людей после того, как появились клинические симптомы бешенства. Из этих выживших четверо были привиты от вируса, но вакцина не сработала. Сюрприз: даже если вы привиты, у вас есть 20%, чтобы умереть после укуса зараженного животного. Процент этот, кстати, повышается, если после иммунизации принимать алкоголь. А ещё ходят слухи, что единственный в РФ завод, производивший антирабическую вакцину, то ли находится на грани закрытия, то ли уже закрылся.

Перспектива закупать вакцины от бешенства за рубежом штука пострашнее, чем мифический риск сделать ребенка аутистом. Не находите?

Но мы отвлеклись. К чему я вспомнил про бешенство.

Тот факт, что медицинская наука не всесильна, и до сих пор множество инфекционных болячек либо не поддаются лечению/вакцинопрофилактике совсем, либо поддаются с трудом (тот же грипп), антивакцинаторы умудрились превратить в довод против искусственной иммунизации как таковой.

Это потребительское отношение носит черты какой-то глубокой инфантильности. Вроде как «ну раз ты не можешь достать мне луну с неба, значит я не буду есть твою кашу».

Вот только медицина — это не любящая мамаша. И даже не суровая тетка. Правильнее сравнивать медицину с бездушным хамом-сержантом, который, однако, на поле боя приподнимает твои шансы с нереально плохих до сравнительно скверных.

Если кто-либо сегодня отказывается от достижений медицины, врач в лучшем случае просто предупредит его о последствиях. В подавляющем большинстве случаев поддавшегося антивакцинаторской пропаганде не станут вежливо уламывать, перебирая индивидуальные капризы и комплексы, не станут спасать ему жизнь, против воли пытаясь вернуть к реальности. Медики этим даже в кино не занимаются. Почему так?

Потому что это мир взрослых людей, и предполагается, что населяют его психически зрелые родители.

Про коллективный иммунитет

Другой важный момент состоит в том, что антивакцинаторы опасны не только для себя и своих детей.

Эти ребята подрывают то, что можно определить как «общественный (групповой) иммунитет». Если зараженного окружают привитые — как с корью и почти побежденным полиомиелитом при недавней почти поголовной вакцинации — инфекция не встречает субстрата для распространения и не порождает эпидемическую вспышку.

Этот факт дезавуирует ещё один аргумент, которым любят бросаться невежды: «Мои знакомые не прививали ребёнка, однако тот вырос здоровым».
Им не втолкуешь, что здоровыми их дети остаются строго потому, что вокруг ещё хватает вменяемых родителей, защищающих прививкой не только своих детей, но и отпрысков идиота-антипрививочника. Принцип «за себя и за того парня» сделал человечество практически неуязвимым к длиннющему списку инфекций. А некоторые из них (оспа, отчасти корь и полиомиелит) буквально уничтожил. Нет больше такой болезни как оспа. И за это спасибо, кстати, Советскому Союзу (в ВОЗ идею добить натуральную оспу поголовными прививками протолкнули именно советские врачи).

Но эта система «коллективной защиты» — вовсе не непроницаемый щит от инфекции. Стоит накопиться в обществе достаточному количеству антивакцинаторов, как в нём появляются бреши.

В общем и целом человек — страшно неблагодарное по отношению к науке существо. Раз за разом происходит одно и то же: наука делает нечто полезное, мы этим пользуемся, а после забываем, пассивно предаём источник своего благополучия. Причем наиболее упоротые из «предателей» ещё и активно пилят сук, на котором мы все сидим.

Не надо так.

Про птичий грипп

Напоследок надо выдать несколько слов про другой фактор, который немало способствует распространению антивакцинаторского мифа.

Речь о медийной панике вокруг птичьего гриппа и других потенциально опасных инфекций, которые пока, слава Ктулху, не приводят к тем катастрофичным последствиям, что живописуют публике СМИ.

Больше всего это напоминает притчу про мальчика, который любил кричать «Волки!». Когда волки по-настоящему пришли, никто этому мальчику уже не поверил.
Но есть ли в основе настороженности медиков рациональное зерно? Надо ли нам бояться новых инфекций?

Любая достаточно контагиозная новая болячка — потенциальная угроза для человечества в целом. «Дорожная карта» этой болячки выглядит так.

(1) Природный очаг (зверушки в природе, которые давно к этой инфекции приспособились) — > (2) «нулевой пациент», получивший штамм бактерии или вируса, способный жить в человеческом теле — > (3) эпидемическая вспышка, которую медики пытаются локализовать и потушить — > (4) большая эпидемия и пандемия, если они в этом не преуспели.
Если не пытаться противопоставить новой инфекции методы медицины (карантин, запрет на пребывание в общественных местах, даже слабоэффективные прививки), а равно шум в прессе и массовые профилактические мероприятия, поверьте, будет гораздо хуже.

Дело в том, что эволюция работает безостановочно. Мутации происходят ежедневно и они принципиально случайны. В любой момент может появиться достаточно живучий во внешней среде штамм новой (или старой) инфекции, который к тому же достаточно незаметен, чтобы спокойно распространиться до того, как мы успеем на него отреагировать. И всегда есть шанс, что он-таки ушатает серьёзную долю населения, погрузив цивилизацию в хаос. Самолеты радикально изменили эпидемиологическую ситуацию на планете. То, что в Средние века у инфекции заняло бы десятки лет, сегодня случается за недели и месяцы.

Есть еще один нюанс: все самые опасные для человека инфекции — это новые инфекции. Сравнительно недавно (по меркам эволюции) перешедшие к нему от животных. Понимаете почему так много внимания от эпидемиологов птичкам, свинкам и прочим братьям меньшим?

Угрозам нужно противостоять превентивно. И поэтому медики (а следом за ними и СМИ) параноидально следят даже за небольшими вспышками новых болезней. И в немалой степени мы не получаем смертельную для человечества пандемию именно потому, что продажные эскулапы на службе Закулисы каждый раз успевают принять адекватные меры, а СМИ поднимают шум, своевременно привлекая внимание общества. Мальчик кричит «Волки!», и опасность проходит мимо.

Но бдительность терять всё же не стоит.
(с) https://newtonew.com...ne-opponents
4 кило ОГАСИ
Я верю, здесь собрались умные, высокоморальные и образованные люди... Остальные идут нах...
В каждом русском живёт «Аватар». Только выпьешь водки – и сразу становишься добрый и синий. А ещё тебе кажется, что ты большой, сильный и очень ловкий.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
Даже добавить нечего, легко не ставить вакцины, когда ты знаешь , что в приниципе тебе ничего не угрожает , пусть другие дети за моего порискуют
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,746
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
Всё бы ничего, но тут стоит отметить, что факторов при вакцинировании много, и не всегда они учитываются врачами. Я не против вакцинирования как такового, я против халатного отношения к детям. Есть много случаев, когда дети получившие прививку стали инвалидами. А всё потому, что педиатры, в погоне за "планом", поставили прививку больному ребенку с ослабленным иммунитетом.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Качинский
Откликнусь на любое предложение, не связанное с работой!
Рейтинг:
4679
Сообщений:
16,137
Пользователь:
3,858
На сайте с:
Мар 2007
Из:
Новосибирск
7 Апреля 2018, 18:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Scolot @ 7 Апреля 2018, 12:16)
Всё бы ничего, но тут стоит отметить, что факторов при вакцинировании много, и не всегда они учитываются врачами. Я не против вакцинирования как такового, я против халатного отношения к детям. Есть много случаев, когда дети получившие прививку стали инвалидами. А всё потому, что педиатры, в погоне за "планом", поставили прививку больному ребенку с ослабленным иммунитетом.

Если честно, то не верю я в погоню за планом, в наше время. В СССР да ,такое могло бы быть, но сейчас... Нет, я не исключаю, что есть какой-то план у ментов, врачей, может даже у пожарников, но я не представляю нормального человека, который за план, станет сознательно калечить или убивать других людей, а тем более детей (за исключением ментов конечно), так же как я не представляю, что бюджетников заставляют голосовать за Путина, или ходить на выборы, ведь будь ты даже 1000 раз ссыклом, всё равно можно сказать, что ты проголосовал за ВВП, а проголосить за собчак, ну или сказать что хотел сходить на выборы, но у тебя диарея, температура и прочая херня с летальным исходом, поэтому не смог. Никто не станет никого увольнять и даже не скажет никуда наверх об этом, чтоб статистику не портить, тоже самое и с прививками, нужен план врачу, можно договориться с родителями что якобы поставил и вся проблема, хер кто проверит. У нас кстати тоже была ситуация, что переносили прививку, не помню почему, переболели недавно или ещё что было, у меня жена с дочей по больницам ходит и она решает, что и как делать, а не врачи.
Лично я считаю, что виной всему образование нынешних врачей и прочих спецов, это моё поколение училось в 90-х и тогда диплом купить было очень просто, и поколению 80-х тоже просто было купить диплом, гораздо проще чем выучиться, сейчас конечно режим ненавистного ВВП с этим борется и уже можно не только решиться хорошей работы, за продажу диплома, но и присесть даже на зону, вот только спецы, которые сейчас учатся, будут работать по профессии ещё не скоро и самые хорошие скорее в частных клиниках будут, чем в общественных, если конечно бюджетников и дальше не будут поднимать по зарплате и льготам, но я думаю на армии всё и закончится, ибо никто не вечен в этом мире, а после к власти придут те голодные, которым сейчас не дают воровать и начнутся новые 90-е...
ЗЫ: Работаю в частной транспортной компании, практически замом генерального, генеральный глубоко верующий человек, категоричный, как все военные ибо бывший, так вот, когда узнал что я не иду на выборы, лишь подколол, что мол *****а на передержку не боишься взять, а по поводу веры, бывает говорит мне что какие то мощи привезли каких то чудотворцев и что мол сходи хоть и не веришь, вдруг поможет, вот и всё "наказание" не уволил, не понизил, а наоборот, так что не верю я в то что кого то заставляют что-то делать против воли, если человек урод, то его и заставлять не надо, но тут уж не от правительства зависит всё, а от нас с вами, это я всё к тому, что план стараются сделать уроды, а не нынешнее правительство, но голова у каждого своя на плечах и она не для того чтобы еду в неё складывать.
4 кило ОГАСИ
Я верю, здесь собрались умные, высокоморальные и образованные люди... Остальные идут нах...
В каждом русском живёт «Аватар». Только выпьешь водки – и сразу становишься добрый и синий. А ещё тебе кажется, что ты большой, сильный и очень ловкий.
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
ЦИТАТА (Качинский @ 7 Апреля 2018, 18:31)
Если честно, то не верю я в погоню за планом, в наше время. В СССР да ,такое могло бы быть, но сейчас...
Скрытый текст:
Нет, я не исключаю, что есть какой-то план у ментов, врачей, может даже у пожарников, но я не представляю нормального человека, который за план, станет сознательно калечить или убивать других людей, а тем более детей (за исключением ментов конечно), так же как я не представляю, что бюджетников заставляют голосовать за Путина, или ходить на выборы, ведь будь ты даже 1000 раз ссыклом, всё равно можно сказать, что ты проголосовал за ВВП, а проголосить за собчак, ну или сказать что хотел сходить на выборы, но у тебя диарея, температура и прочая херня с летальным исходом, поэтому не смог. Никто не станет никого увольнять и даже не скажет никуда наверх об этом, чтоб статистику не портить, тоже самое и с прививками, нужен план врачу, можно договориться с родителями что якобы поставил и вся проблема, хер кто проверит. У нас кстати тоже была ситуация, что переносили прививку, не помню почему, переболели недавно или ещё что было, у меня жена с дочей по больницам ходит и она решает, что и как делать, а не врачи.
Лично я считаю, что виной всему образование нынешних врачей и прочих спецов, это моё поколение училось в 90-х и тогда диплом купить было очень просто, и поколению 80-х тоже просто было купить диплом, гораздо проще чем выучиться, сейчас конечно режим ненавистного ВВП с этим борется и уже можно не только решиться хорошей работы, за продажу диплома, но и присесть даже на зону, вот только спецы, которые сейчас учатся, будут работать по профессии ещё не скоро и самые хорошие скорее в частных клиниках будут, чем в общественных, если конечно бюджетников и дальше не будут поднимать по зарплате и льготам, но я думаю на армии всё и закончится, ибо никто не вечен в этом мире, а после к власти придут те голодные, которым сейчас не дают воровать и начнутся новые 90-е...

ЗЫ: Работаю в частной транспортной компании, практически замом генерального, генеральный глубоко верующий человек, категоричный, как все военные ибо бывший, так вот, когда узнал что я не иду на выборы, лишь подколол, что мол *****а на передержку не боишься взять, а по поводу веры, бывает говорит мне что какие то мощи привезли каких то чудотворцев и что мол сходи хоть и не веришь, вдруг поможет, вот и всё "наказание" не уволил, не понизил, а наоборот, так что не верю я в то что кого то заставляют что-то делать против воли, если человек урод, то его и заставлять не надо, но тут уж не от правительства зависит всё, а от нас с вами, это я всё к тому, что план стараются сделать уроды, а не нынешнее правительство, но голова у каждого своя на плечах и она не для того чтобы еду в неё складывать.

Именно так. Именно родители должны сказать терапевту, что ребенок недомогает например.
Работаю в МУП и ни кто ни кого и ни к чему не принуждает. По работе требуют - да. Пара человек реально за Собчак проголосовало и говорит об этом абсолютно открыто. Молодежь не ходила на выборы и этого не скрывает и ни кто их премий не лишал. Разве что я своих подчиненных, этим геем пресловутым теперь подъе...

Но давай не будем у людей забирать их право на "дочерей офицеров". smile.gif wink.gif
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187296


#savesayanogorsk.info
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,746
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
Я конечно нихрена не понял, каким боком вы к вакцинации притянули выборы (может уже стоит успокоиться, а) но мне лично пришлось пообщаться с педиатром, так как они прям морально давили на дочь поставить внуку АКДС. Вот усрись, но АКДС поставь. И их при этом не смущало, что годовалый ребенок чуть простывший, и к ним поэтому его и привели. Когда "предложил" им написать письменную гарантию от имени лечебного заведения, что с ребенком ничего не случится, то как то выяснилось, что ставить эту АКДС (оттого и название её запомнил) не так и срочно, да и лучше наверное попозже, когда ребенок будет здоровый. Вот и что это было? На молодую маму, которая еще не научилась говорить более взрослым тетям жесткое "нет", прям морально давили два медицинских работника, что дескать надо прям сейчас и всё.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Качинский
Откликнусь на любое предложение, не связанное с работой!
Рейтинг:
4679
Сообщений:
16,137
Пользователь:
3,858
На сайте с:
Мар 2007
Из:
Новосибирск
8 Апреля 2018, 00:51 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Scolot @ 7 Апреля 2018, 23:14)
Я конечно нихрена не понял, каким боком вы к вакцинации притянули выборы (может уже стоит успокоиться, а) но мне лично пришлось пообщаться с педиатром, так как они прям морально давили на дочь поставить внуку АКДС. Вот усрись, но АКДС поставь. И их при этом не смущало, что годовалый ребенок чуть простывший, и к ним поэтому его и привели. Когда "предложил" им написать письменную гарантию от имени лечебного заведения, что с ребенком ничего не случится, то как то выяснилось, что ставить эту АКДС (оттого и название её запомнил) не так и срочно, да и лучше наверное попозже, когда ребенок будет здоровый. Вот и что это было? На молодую маму, которая еще не научилась говорить более взрослым тетям жесткое "нет", прям морально давили два медицинских работника, что дескать надо прям сейчас и всё.

Ниче не притягивал, просто мысли вслух! Мысли о том, что даже в этом деле все винят путена, и его политику, хотя налицо ебанутость и некомпетентность одних и мягкотелость других. У моей жены тоже сестра не может сказать в ответ взрослым тёткам, всё что говорит потом ей, после тога как целый месяц ей не выдавали паспорт, жена написала президенту (да, не удивляйтесь, о такой куйне написала президенту) а чтобы ускорить процесс, ещё и позвонила на горячую линию, на следующий день начальник паспортного стола сама позвонила с наездами, мол что вы девушка за пачпортом не приходите, он давно уже вас ждет)))
ЗЫ: Всё просто, одни не могут думать головой и тащят детей на прививки, другие прививки ставят, ибо привели ребёнка и надо поставить, а виноват план путина. ЗЗЫ: Завтра может как то понаучней напишу, сегодня просто выпимши и мысли скачут.
4 кило ОГАСИ
Я верю, здесь собрались умные, высокоморальные и образованные люди... Остальные идут нах...
В каждом русском живёт «Аватар». Только выпьешь водки – и сразу становишься добрый и синий. А ещё тебе кажется, что ты большой, сильный и очень ловкий.
BENC
варнак
Рейтинг:
370
Сообщений:
1,224
Пользователь:
7,916
На сайте с:
Июн 2009
Из:
Default City
Каждую осень ставлю прививку от гриппа - и не волнуюсь.
Беспринципный конформист с склонностью к шантажу .
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
8 Апреля 2018, 12:36 | Оценка: нет оценки
У меня медотвод от прививок. И не страдаю... smile.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151814
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151858
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)