Вспоминая вчерашнее утро, возникают вопросы.
Хронологически было так, проснувшись, налив чашку чая я открываю наш любимый форум, и с удивлением обнаруживаю инфу о том, что на ГЭС произошел некий взрыв. Далее спрашиваю у автора этой темы что случилось, говорит что эвакуируют завод. По каналу на котором вещает так называемое первое городское идет невнятная бегущая строка. Выхожу на улицу, вокруг куча народа собирают пожитки и загружают в авто, причем везде куда не глянь. Вот собственно и вопрос, почему не было по ТВ бодрых заверений нашего народного избранника, мэра, господина Быкова, что ничего страшного для города нет, которые по идее должны были непрерывно повторятся, чтобы народ не сеял паники, вместо этого ближе к обеду показали новости с запинающимся на каждом слове директора "первого" городского Валова, по виду которого создавалось впечатление, что пора на самом деле сматывать удочки! И это при том, что до этого уже рассказали по федеральным каналам что происходит. Это что вообще??? Капитан должен первым сваливать с тонущего корабля? Шойгу и тот гораздо быстрее появился на месте аварии! А местное ТВ со своим раздутым штатом не смогли даже толком показать, что на самом деле произошло. Как дарить подарки, в такой модной области как спорт, то мы тут как тут, мэр добрый поощряет победителей, ТВ в курсе первейших событий! Ай молодцы! А как проблемы, то тут извиняйте, страшновато, мы поехали успокаивать волнующийся народ на Ай-дай. Это конечно предположение, может ошибаюсь? Поправьте тогда.

Система оповещения граждан о ЧС – чудовищная фикция
Автор: Владимир Павловский
23.09.2009 23:11
В Красноярском крае до полудня 17 августа никто толком не знал, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС – фактически на территории региона. Даже краевое правительство, начавшее заседать в 11 часов, не ведало о случившейся катастрофе. Во всяком случае, при обсуждении повестки дня вопрос этот не возник.

Как такое могло произойти, если даже мы в редакции получили информацию о ЧС в Саянах в начале десятого утра, а в 10.16 уже разместили на сайте www.krasrab.net первую заметку со ссылкой на региональное отделения МЧС?

Сегодня на заседании координационного совета по информационной политике при губернаторе Красноярского края я открыл для себя много нового. И это новое обнаружилось во время обсуждения вопроса о взаимодействии органов государственной власти со СМИ в условиях возникновения чрезвычайных ситуаций, необходимости создания единых стандартов взаимодействия.

Пресс-секретарь Сибирского регионального центра по делам ГО и ЧС Дмитрий Кудрявцев был на редкость откровенен. Он сказал, что дежурный центра получил сообщение об аварии на Саяно-Шушенской только в 8.42 утра. Прорви тогда плотину, вода в это время уже, возможно, затапливала бы близлежащие населённые пункты.

При этом Дмитрий признался, что даже через 15 минут картина была очень приблизительной, размеры аварии – «существенно заниженными».

По всем положениям, МЧС и органы власти обязаны в течение 30 минут информировать граждан о случившемся. В Абакане, напомню, мэр Булакин ринулся на телевидение и начал хотя бы объясняться с населением. Хотя, как выясняется сегодня, надо было не успокаивать людей, а рекомендовать им покинуть город от греха подальше, переместиться на возвышенности. Что народ, впрочем, сделал самостоятельно. Но – не без паники.

В Красноярске же власти просто ничего не знали и не предпринимали – по крайней мере, до полудня. А потом, вместо прямого общения с населением, начали общаться с прессой. Брифинги и пресс-конференции – вот на что они способны, ничего другого в арсенале чиновников нет. То есть, информация просто запаздывала, а то и совсем не доходила до людей

Само МЧС действовало также. Пресс-служба общалась только с журналистами. Правда, какая-то оперативная информация чуть позже стала попадать и на специальные плазменные экраны, кое-где установленные в городе. Эффективность этого шага – низкая, как признался Кудрявцев. А ведь недавно этими экранами хвастали, как небывалым достижением. Догадались специалисты, правда, выступить по «Маяку», но ведь эта радиостанция – не самая популярная в наше время.

Главы красноярских территорий, расположенных по Енисею, ничего о случившемся тоже не знали. Шушенский глава Керзик узнал новость об аварии от своего брата, позвонившего из Хакасии. Керзик мигом сел в машину и отправился на Саяно-Шушенскую ГЭС, беспрепятственно проник на территорию и сам сделал для себя нужные выводы. И уж сам начал обзванивать коллег в близлежащих городах и районах.

Разве может такое происходить в режиме ЧС? Уверен: это просто преступление со стороны многочисленных служб, ответственных за информирование населения и органов власти. Но это преступление никто и не пытается расследовать. И уж тем более – делать выводы.

Впрочем, кое-какие выводы всё же есть. Поняли, например, что информирования через SMS – пустое занятие. В Хакасии мобильная связь была нарушена.

Теперь пресс-секретарь МЧС заявляет: нужно в подобных случаях использовать машины с громкоговорителями. Верится с трудом, что эта мера более эффективна, чем плазменные экраны. Тем более, в сельской местности. Да и где эти машины, почему они не были задействованы?

На сегодняшнем заседании был озвучен, почти как анекдот, трагический факт непонимания специалистами друг друга. В первых сообщениях МЧС говорилось о разрушении стены машинного зала. В «РусГидро», услышав об этом, схватились за голову и сердце. Оказывается, на языке гидроэнергетиков «стена» означает -- «плотина». Представляете? Всем официально объявили о разрушении плотины! А вы говорите – откуда паника?

Сегодня признали: население действовало правильно, убегая из городов, обживая окрестные горы. Вот только никто не наказан за то, что не была организована грамотная эвакуация. И, судя по всему, наказан не будет.

«Самый главный дефицит был – дефицит объективной и точной информации». Эту фразу я записал отдельно.

Дефицит этот сохраняется до сих пор. Никто ничего людям объяснять не желает. Это пытаются делать только СМИ – на свой страх и риск. Касается ли это катастрофы на ГЭС или свиного гриппа – только СМИ доводят информацию до населения, рискуя при этом попасть в немилость правоохранительных органов. Но почему в немилость не попадают чиновники?

Чудеса оперативности в этой ситуации проявило только московское руководство «РусГидро». Минут через 30 после аварии оно уже было на станции. Правда, при этом надо вспомнить: летело оно на день рождения директора ГЭС.

www.krasrab....p;Itemid=226

А вообще это вроде шутки было, шатер на потолке туннеля.

Отличная статья - здравая.

Вопрос и тема для комментария всем и модератору. -
При всём, что много справедливо сказано - по технологии, причинам и картине разрушений - не ясно, почему 2-й ТА явился "роковым"? От чего именно в нём с начала эксплуатации развились катастрофические последствия? 30 лет с ним пытались разобраться, но дело кончилось тем, что видим. При том, что агрегат вышел с завода как близнец 9-ти собратьев. Автоматика новая, но "огрехи-то" старые.
Делаю предположение, что дело во внешних обстоятельствах. Догадку строим банальную:
Представим в одном ряду - как в колеснице или катке, на одной вращательной линии - 10 одинаковых колёс - по ширине проезда в ложе водосбора. При этом - получается, что "встречная дорога" у каждого колеса совершенно разная. Может поэтому у 2-го ТА оказалась такая незавидная судьба - из-за чего-то того, что и сейчас находится на дне перед входом в его водовод?
Спасибо за внимание. Что-то подсказывает - надо искать первопричину там.[FONT=Courier][I]
Семён Зудов. www.proza.ru...009/09/02/81

Ты тупой?? ... всё прекрасно знают причину аварии.. прочитай отчёт Русгидро за две недели до аварии, где ясно сказанно "станция вырабатывает n-кол во энергии и это является рекордом за все 30 лет эксплуатации станции" при том что оборудование изношено на 85%. ещё вопросы ?????
Во время аварии работали 9 агрегатов из 10, ни когда до этого 9 одновременно неработали, а хотели запустить все 10.

Известно же "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"
Это , вообще-то у нас, ВСЕХ, общее "правило", к сожалению.

К примеру. Журналистская критика в статье, конечно же, правильная. Только и к ним вопрос, к журналистам, а где те же журналисты были ДО аварии????


Вот журналист пишет "я открыл для себя много нового"
Почему так? Да потому что ДО аварии подобными "мелочами" журналист совсем не интересовался.
Вот , "гром грянул", журналист "креститься стал".

Это я не ради критики конкретного журналиста или журналистского сословия написал. Правильно делает, что "крестится", но лучше бы "ДО", а не "ПОСЛЕ"
Это только для примера. Примера того, что ВСЕ МЫ, в сущности так живем:

"Пока гром не грянет - мужик не перекреститься"

Прости, Господи, грехи наши!

Зудов -острый! Он мистик

Валерий В.

Я например тоже не интересовался системами оповещения об аварии на ГЭС, т.к. еще со школы втемяшивали - СШГЭС самая надежная ГЭС в мире, даже прямое попадание ядерного заряда выдержит (были правда сомнения), а оказалось и не нужно никакого ядерного удара врагов, наши Российские "эффективные манагеры" страшней ядерной бомбы.

Я хочу поизучать Акт комиссии Ростехнадзора, прежде, чем как-то комментировать дальше ВСЕ происшедшее и УРОКИ.
Думаю это займет несколько дней, минимум. С учетом того, что у меня и другие дела есть, семейные, включая.

Посему - всех благ пока!
Да и не только "пока" !

"НО ПО БЛЬШОМУ СЧЁТУ, МЕНЯ ВОЛНУЕТ ПРОБЛЕМА ПРОХОЖДЕНИЯ ЗИМЫ И ВЕСЕННЕГО ПАВОДКА.

Шпильки лопнули неожиданно быстро, и после нескольких секунд машзал перестал существовать. Плиты на дне водобойного колодца, ИМХО, сейчас находятся в похожей ситуации. Я считаю что именно эта тема является самой злободневной.

Властью, по косвенным данным, тема обсуждается и анализируется, но всё в условиях максимальной закрытости, что, на мой взгляд, недопустимо. Причиной тому - исчерпанный лимит доверия к этой самой власти, по крайней мере со стороны "думающей" части общества.

Сложившуюся ситуацию, я считаю, достаточной, для того чтобы ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО (если оно существует) начало задавать вопросы представителям высшей власти.
Форма - широкое обсуждение в интернет-сообществе.

Хотя соглашусь со скептиками - от нас, в данной ситуации, мало что зависит, к сожалению ...((( "


"Сложившийся информационный вакуум, сильно напрягает тех кто живёт в Черёмушках (да и остальных несомненно), миф о нерушимости громко лопнул, МЧСовцы погладили по спинке пострадавших на похоронах и уехали, а реально психологическая ситуация накаляется, и основная причина, неинформированность населения ни о чём. Те жалкие отписки на сайте гидры, практически ноль. Многие планы руководства по дальнейшим действиям неизвестны даже работникам станции. Это порождает слухи и страхи. Дочка Кужегетовича докладывает какие они здесь были хорошие, а реально стресс продолжает нарастать, от бестолкового поведения руководства и властей. Народ дёргается от каждого мырга света, сработавшей сигналки или промчавшейся машины скорой или милиции, реально напрягается. Власти не понимают, Что должны теперь год людям мозг ежедневно промывать, чтоб успокоить. "

forums.drom....5-p1273.html

Меня тоже интересует - почему власти молчат.
Им сейчас о каждом уложенном кубометре бетона докладывать нужно.

Скопирую из интернета:

------
Пардон за нахальство , на "Акт" и во второй редакции принять не могу

Опечатки, как симптом небрежности и поспешности сохранились
Неполнота - сохранилась.

Ну и необоснованная бюроктатическая вкусовщина, имхо, имеет место быть.
Приведу один пример только, где сейчас читаю. Споткнулся на этом месте.

По результатам комплексных исследований элементов крепления крышки турбины \шпилек\, проведенных ОАО НПО «ЦНИИТМАШ»:
- обнаружены многочисленные дефекты в виде усталостных трещин на поверхности резьбовых канавок шпилек. Обнаруженные трещиноподобные дефекты характеризуются как недопустимые, поскольку являются очагами развития разрушения шпилек, снижают прочность и несущую способность этих деталей, а также, конструкции разъемного соединения в целом.
Вместе с тем, Инструкция по эксплуатации гидрооборудования СШГЭС (Инструкция по эксплуатации гидроагрегатов Саяно – Шушенской ГЭС, утверждена главным инженером филиала ОАО «РусГидро» - «Саяно – Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» от 18.05.2009 г.) предусматривает постоянный контроль технического состояния оборудования оперативно-ремонтным персоналом. Данный контроль не был организован должным образом.

Стр 75.

Ну, следует полагать, наверно, что второй абзац принадлежит ЦНИИТМАШУ (полного текста, подписей экспертов не представлено), третий Ростехнадзору (подписей по-прежнему нет, попрежнему 141 страница)


Откуда следует подчеркнутый вывод Ростехнадзора, наезд на "оперативно-ремонтный персонал"?????
НИГДЕ в "Акте" нет о том, КОГДА трещины образовались.
Между тем, шпильки крышки турбины проконтролировать , осмотреть возможно только при останове агрегата, ремонте. Надо, чтобы добраться до крышки турбины, как минимум еще одну неслабую крышку снять, которую краном снимают.
НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ утверждать и даже предполагать, что трещины ДО последнего останова-ремонта возникли. Да и общая логика представленной Кутьиным на пресс-конференции , общей версии сценария, другие части акта, говорят за то , что основные гадости незадолго до аварии развивались, в том числе, усталость , трещины.
(С общим сценарием в версии Ростехнадзора, внутренне я более-менее согласен, еще до "Акта", даже не зная некоторых существенных "деталей" (пожар на Братской ГЭСс последствиями для СШ ГЭС) я примерно так ,"из физики", из "кривой усталости", в частности, себе и представлял. Как, примерно, 17 мгновениях весны было сказано, "с общим-то я согласен, по "частностям " возразить готов")

НЕПОЛНОТА - в акте практически ничего не говорится о возможной ВЕЛИЧИНЕ вибрационных нагрузок (сил, давлений), и НИЧЕГО о времени возникновении усталостных трещин.

Между тем физика усталости стали такова, что (отвлекаясь от некоторых теоретически возможных нюансов) усталость развивается только при превышении величины наргузок, напряжений, которая называется пределом выносливости. Эта величина - не такая уж малая!
Типичные значения предела выносливости , как можно видеть из графика который ниже, - 20-30 ksi (1000 фунтов на квадратный дюйм) или 140-200 МПа или 1400-2000 атмосфер.

Если напряжение нагрузка ниже, как видно из графика, хоть миллиарды циклов - годы-десятилетия - усталость, трещины усталостные не возникнут, "кривая усталости" (термин) ДЛЯ СТАЛИ практически горизонтальна при ОТНОСИТЕЛЬНО "небольших" напряжениях (20-30 ksi !)

Следовательно, усталость могла возникнуть только при достаточно больших вибрациях. Когда таковые были? какие? какова их природа?

Без ответов на эти вопросы винить оперативно-ремонтный персонал или тех, кто контролирует его работу - инженеров - НЕЛЬЗЯ!

Иначе это - не техническая экспертиза, а "назначения стрелочников"



PЫ
Из того же "Акта" стр 75
"По данным анализа архивов АСУ ТП, проведенного в период
с 21.04.2009 до 17.08.2009 наблюдался относительный рост вибрации турбинного подшипника ГА-2 примерно в 4 раза"

Вот, тогда и трещины могли возникнуть. ПОСЛЕ последнего ремонта, когда персонал имел возможность шпильки осмотреть. Может , и перед самой аварией. "Малоцикловой усталостью", кторая при больших напряжениях возникает, скажем, для примера, (по графику приведенному сугубо, левей его начала, которая не показана), при...60 ksi или больше.
Откуда они могли возникнуть, какова их природа, ни я, ни Ростехнадзор определенно не знают.
Гидроудары, я полагаю, от вибраций.
Грубые оценки позволяют такие, по порядку величины, величины в предаварийной ситуации иметь.

...В акте Ростехнадзора, между тем, предпринимается попытка свалить собственные провалы в надзоре за безопасностью эксплуатации и функционирования СШГЭС на приказ РАО ЕЭС от 13.12.2000 № 690 «Об утверждении Акта приемки в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса», за который Анатолий Чубайс объявляется главным ответственным в аварии (по версии РТН, он утвердил Акт по приемке СШГЭС в эксплуатацию «без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса»).

Уважаемые деятели Ростехназдора! Стоит ли вам напоминать, что это именно вы, а именно глава этого ведомства господин Кутьин, его предшественник господин Пуликовский, глава Госгортехнадзора в 2000-2004 гг. Владимир Кульечев, несли и несете ответственность за «всестороннюю оценку» безопасного функционирования гидротехсооружений и вообще опасных промышленных объектов? Что РАО ЕЭС не является регулятором, а была всего лишь коммерческой организацией???...

www.echo.msk...624632-echo/

Любопытная статья! :-)
С одной стороны...жесткая (имхо, правильная во многом) критика Акта, с другой...хороший пример политической демагогии.

Не хочется особо здесь эту демагогию разбирать, приведу маленький примерчик из статьи:

Далее, сам отчет написан ужасно. Это лишний раз подтверждает, насколько советские технари не умеют писать связные, читаемые тексты (это колоссальная, дичайшая проблема, о которую мне в свое время пришлось сломать массу копий, работая на госслужбе – я хотел бы, чтобы вы сами прочли акт и убедились, насколько дело плохо)


Что отчет написан ужасно - согласен.
Только...Какое отношения Кутьин имеет к "советским технарям"???? У Кутьина - иная биография. Скорее он к "птенцам Чубайса" относится.

Главное недовольство Милова (зам-министра энергетики в 2002 г, при Касьянове) что
"за который Анатолий Чубайс объявляется главным ответственным в аварии "

Я как-то не заметил такого в Акте, что Чубайс - "главным ответственным " назначается. "Одним из" ответственных за - да. А что, разве могут быть возражения у Милова????

"(по версии РТН, он утвердил Акт по приемке СШГЭС в эксплуатацию «без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса»)."

Разве к этому могут быть какие-нибудь возражения????

Другое дело, что не только "Акт по приемке" утвердил "без всесторонней оценки", но , имхо и "Реформу РАО ЕЭС" провел также "без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании" Единой энергосистемы России.

Вот этот момент в Акте Ростехнадзора - явно упущен. Не знаю, может в данном Акте и не очень по компетенции комиссии Ростехнадзора это была, но ответственность-то все равно остается! Кстати и Касьянова. Возможно и Милова. У Милова претензии что его с Касьяновым не упомянули среди ответственных? :-))) Ничего, их другая комиссия может упомянуть! :-)

В общем, логика Милова: "Чубайс не причем" потому что Акт плохо написан - чистая демагогия.

Хотя Акт написан "на троечку".
С отчетливо видимыми многими недостатками.

И обвинять все "советское" , как Милов делает, не только политическая демагогия, но и ПОДЛОСТЬ.
Фактически вся нынешняя энергетика на "советском" столько лет работает. На многих -многих станциях. И с той поры двадцать лет прошло, нового ну очень мало чубайсы и миловы сделали.

И , при этом наезде на все советское , Милов "отмазывает" Чубайса тем, что его деяния, ответственность, мол, "покрыты нафталином" :-) Несерьезно , господин Милов! :-))) Да и гнусненько как-то у бывшего зам-министра энергетики написано.
Как "советский технарь", по делу, не может господин Милов писать?
Борзой демагогией заместо пробавляется?

Поинтересовался я что такое этот Милов.
Как-то раньше не слышал или внимания не обращал.

Его шеф, Юсупов, бывший министр энергетики при Касьянове,- в числе "События и лица причастные к созданию условий способствующих возникновению аварии"

Кто "главный", а кто "не главный" в Акте правда вовсе не обозначено - это Милов соврал. Даже по порядку в списке если судить, Чубайс у Ростехнадзора только третий, а Юсуфов - шестой.

Так вот, Юсуфов, по крайней мере по ростехнадзору - причастен.

Милова посмотрел - Милов тоже причастен - "однозначно", как говорит Жириновский :-)

Например (Милова цитирую):
"- Нет, реформа энергетики была нужна. Я всегда считал, что две главные цели этой реформы - конкуренция на рынке электричества и создание подлинно свободного рынка. Конечно, разбить компании на различные виды деятельности - это просто инструмент для того, чтобы двинуться к цели. Проблема в том, что на части РАО ЕЭС разбили, и на этом все закончилось."

Не знаю, как Милов , а я ститал бы, что если реформы, то главными целями энергетики все же должны были бы быть эффективность , надежность и безопасность.

А эти цели у Милова и др "реформаторов", похоже, ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИСЬ.

Более того, по Милову, для Милова - враги те, даже, похоже "главные" :-) кто предупреждал, что реформа надежность и безопасность порушит.
БАБКИ-РЫНОК, БАБКИ -РЫНОК - вот цели Милова и "реформаторов" были . Главные и ЕДИНСТВЕННЫЕ.
И еще - "метод", по Шарикову и Чубайсу - "Все поделить!"

Правда "рынок" - для всех, только...с разных сторон прилавка.
БАБКИ же - не для всех! На рынке - для одних БАБКИ, для других - ЦЕНЫ. Дележ тоже "не для всех"

Вот такая "система". При этом - надежность , безопасность , повторю, по Милову и др - типа - "да ну его нафиг"

Гранаты , похоже не той системы у Милова, Юсуфова, Чубайса, Касьянова..... Кто у них "главный" - пусть сами между собой разбираются, думаю :-)

По здравой логике - Милов - ПРИЧАСТЕН. По тому, что он писал, про "главные цели" - ПРИЧАСТЕН. К созданию условий для аварий . На СШ ГЭС и ...не дай Бог...на других станциях.
Если Ростехнадзор, Правительство, Дума и тд эти самые условия не остановят не поправят.

С точки зрения Ростехнадзора, правда, думаю трудно МИлова в Акт притянуть, как Юсуфова. Подписей возможно Милов не ставил. Долго в советниках у Юсуфова был, замом - недолго.

А демагогией Милову лучше бы не заниматься, имхо!
Грехи замаливать , УРОКИ извлекать - самое время.
Пока не поздно!

В начаол предыдущего поста следует добавить:

>"Во-первых, стоит напомнить, что Ростехнадзор – заинтересованное лицо " (с) Милов

Дык....

Во-вторых (или во-первых), стоит напомнить, что Милов – заинтересованное лицо

----
А то может оказаться не очень понятным в связи с чем предыдущий пост. В связи с демагогией господина МИлова

У Валерий В. очень много свободного времени чтобы замусоривать инет

АндрейМ, Количество чужого свободного времени не ваша забота.

Акт - судилище с банальной целью: назначить ответчиков, особенно таких как Чубайс, и "стравить пар" - пусть народ этим займётся. Но там главного нет - первопричины аварии. Шпильки, пожар на АТС Братской ГЭС и перетоки из Казахстана - это всё не причина, чтобы объяснить - какой силой выброшен 2 ТА из рабочего места.
А это в акте озвучено, но обойдено объяснение - в частности ушли.

Да агрегат мог за счёт своего веса и без гаек сидеть на шпильках, и работать - никто бы и не заметил, если бы его что-то снизу не пнуло. Неужели это ещё кому-то не понятно? Я, а точнее мы, рисовали свои версии с торсионными поляи и прочим, чтобы вызвать отклики и ещё раз себя проверить - может не правы. И правда в том, что из вне было прямоее воздействие, связанное с изменением структуры рабочего тела, т.е. воды, а там - был газ или воздух - однозначно! Думайте ещё раз. А за открытую ненависть некоторых - им спасибо. От неё до любви - тоже один шаг. Главное - равнодушным не быть!

Но важнее - что дальше? Зима, обещают, очень сибирской будет. - И, если истина так в Хремлях понимается - дело труба, они и здесь всё сделают кондово, а скорее, - ни хрена не сделают. "Травить озеро" надо сейчас до декабря, потом поздно будет - наледь попрёт.
И хорошо, если мороз крепкий будет до февраля, плотина постоит айсбергом. А весной, если не стравить, - "великого переселения" не избежать. Про это думать надо, и бить колокола.

"С одной стороны...жесткая (имхо, правильная во многом) критика Акта, с другой...хороший пример политической демагогии."

Это я так, для полноты картины.

Сдаётся мне, что на этом сайте одни невежи тусуются, включая медираторов.
Люди пытаются разобраться, ну или хотя бы извилины свои расшевелить, актуализироваться в этом вопросе.
Такое чувство, что у всех постояльцев мозги плывут.
А как вы здесь панику поднимали а?
- Закройте плотину!
- Откройте шлюзы на маинской ГЭС!
Что совсем уже не страшно? И ни кто не хочет хоть как то вникнуть в суть? А может вы верите что вам по телеку поют?
Уважайте сами людей, потом к себе уважения требуйте! Это Качинскому камень!
Кто против выходи