Вспоминая вчерашнее утро, возникают вопросы.
Хронологически было так, проснувшись, налив чашку чая я открываю наш любимый форум, и с удивлением обнаруживаю инфу о том, что на ГЭС произошел некий взрыв. Далее спрашиваю у автора этой темы что случилось, говорит что эвакуируют завод. По каналу на котором вещает так называемое первое городское идет невнятная бегущая строка. Выхожу на улицу, вокруг куча народа собирают пожитки и загружают в авто, причем везде куда не глянь. Вот собственно и вопрос, почему не было по ТВ бодрых заверений нашего народного избранника, мэра, господина Быкова, что ничего страшного для города нет, которые по идее должны были непрерывно повторятся, чтобы народ не сеял паники, вместо этого ближе к обеду показали новости с запинающимся на каждом слове директора "первого" городского Валова, по виду которого создавалось впечатление, что пора на самом деле сматывать удочки! И это при том, что до этого уже рассказали по федеральным каналам что происходит. Это что вообще??? Капитан должен первым сваливать с тонущего корабля? Шойгу и тот гораздо быстрее появился на месте аварии! А местное ТВ со своим раздутым штатом не смогли даже толком показать, что на самом деле произошло. Как дарить подарки, в такой модной области как спорт, то мы тут как тут, мэр добрый поощряет победителей, ТВ в курсе первейших событий! Ай молодцы! А как проблемы, то тут извиняйте, страшновато, мы поехали успокаивать волнующийся народ на Ай-дай. Это конечно предположение, может ошибаюсь? Поправьте тогда.

Нет, ЛУЧИК, еще пока, не покинул.
Друг с которым в тайгу удаляемся, только завтра может.

Да, мнение может высказать каждый, в том числе, надеюсь и Ваш покорный слуга :-)
Вот Вы, например, высказали свое мнение: "цепляться", а у меня другое мнение :-)
Чего я именно к ней, а не к Вам, например :-), "приковырялся", я кратко сказал: "так получилось", а подробнее Вам в сентябре расскажу (может! :-) ), ежели релевантность-актуальность вопроса не пропадет :-)
Шепотом, в личку, чтобы даму не обижать, я скажу, что "к девушке" вполне равнодушен :-) Хотя бы потому, что знаю, что у нее хороший любящий муж есть :-)

Вы с "темой" ошиблись дорогой, ЛУЧИК!
Тема моего месседжа была :"Нефиг виновников НАЗНАЧАТЬ ЗАРАНЕЕ"
Да еще кого-то (не знамо кого) обвинять, что, мол, "переложить вину хотят"
Потом - "можно"! :-) Тоисть, тож, низя, но "ежели хотца.." :-)
А пока - низя! :-)

А пока еще РАНО. Ибо ПРИЧИНЫ не выяснены.
Такое уж у меня мнение, уж извините!
И оно, ..не только к "девушке" , пардон, замечанием относится, как я вижу. :-( Полагаю и Вы видите.

Оно в тему? :-)
Вы кат-то почему-то "не заметили" :-)

А вот Ваше мнение, что я "цепляюсь" - это точно не в тему.
Это - могли бы в личку :-)

Не прощаюсь еще :-)
Но особо дискуссии, особенно про "девушек" , вести - возможностей нет .
Уж извините! :-)

Тем более, может оказаться, что кто-то скажет, что я "к мальчику"-ЛУЧИКУ "цепляюсь", "приковырялся", что "не равнодушен" :-)
Савсем апазорят :-( :-)

Я НЕ РАВНОДУШЕН к саяногорцам, девочкам и мальчикам. И, с самого начала , "сознался" -объяснил - почему.
Другие - пусть извинят меня. ПОКА - еще вполне РАВНОдушен.

Дэн™, согласен, Дэн! Лучше дождаться официальной версии о причине.
Очень все надеемся здесь, что причину установят грамотные и независимые специалисты, и озвучат ее нам предельно правдиво... чтоб не терзали смутные сомненья!

Валерий В., в данном случае Вы, думаю, справедливо заметили, что вопрос девушки косвенно свидетельствовал о ее предвзятости, но учитывая прежние многостраничные занудливые критику и нравоучения её, эта Ваша длинная петиция на ее пять слов, начала раздражать. Думаю, мы друг друга поняли. Остальное - в личку, плиз.

>начала раздражать.

Вы пропустили личное местоимение , ЛУЧИК! :-)
И меня начали раздражать. :-)

Дорогой, считайте, что "критика" девушки была и в Ваш адрес.
Чтобы Вы, в частности, это поняли, "многостранично" написал :-)
Об Афанасьеве &Co, которые тож, "виновников назначают".
Ну, Вы похоже поняли.
Потому и "раздражает" :-)

ЗЫ Вот, Валерий В. к мальчику "прицепился"! :-)
Нет бы просто его "на три буквы" послать! :-)
Но это - тока через личку!
"Потом! Если захочет!" (с) Тетка Чралея


ЗЫ
Я "адын умный вещщ скажу, тока ты не обижайся":
"Вынь бревно из своего глаза" (с)

ЗЗЫ
>Дэн™, согласен, Дэн! Лучше дождаться официальной версии о причине.

Могли бы написать:
"Дэн™, Валерий В. согласен, Дэн, Валерий В.! Лучше дождаться официальной версии о причине. "

Вам - пустячок, а мне приятно! :-)

новость трехлетней давности

СШ ГЭС - огромный и ответственный объект, на инженерное обслуживание которого незазорно иметь отдельный институт, или отделы в больших институтах по отраслям. А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре, торгует зарубежными КиП.
Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?
Теперь все счастливы. Можно Набокова в подлиннике читать и ругать президента, премьер министра и самих себя, не опасаясь ареста.
Хвалить генерального секретаря было лучше, при нем детей хотя бы заставляли учиться.

Валерий В., Вас в очередной раз заносит куда-то далеко от темы....
зачем Вы на личности переходите? пишите в личку!
а здесь конкретная тема обсуждается!

Дык...ведь это "личности" занимаются поливой и "заранним назначением виновников", не кто-нибудь, правда??? :-)

Это ведь у "личностей" - "вопросы" - прежвзятые обвинения.
А, может, дело не в "вопросах", а в "личностях, а? :-)
Которые склонны к предвзятым обвинениям...возможно для "самоутверждения" :-)


ЗЫ Нет, мадам, в личку я Вам ничего писать не буду.
Я уж здесь , в тему. :-)
Как и в тему об Афанасьеве &Co

без комментариев...это не исправимо...

Поддерживаю!

Radist- " А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре..."
Мдя... НПФ Ракурс широкий спектр услуг предоставляет, однако!
Интересно, а модернизировать ГА, у которых через 3 года полностью истекает 30-летний срок службы - это они придумали? Или Omron?

Omron - поставщик электронно-блочной комплектации для построения систем управления общепромышленного назначения.
Их зона ответственности -- качество поставляемых блоков. В широком смысле этого слова (качество).
Системы управления, поставляемые на основе этих блоков и другого управляющего оборудования, их качество -- зона ответственности "Ракурса".
Выбор поставщиков для отдельных систем станции -- зона ответственности руководства станции.
Распределение доходов, финансирование работ на станциях, влияющее на выбор поставщиков -- зона ответственности руководства холдинга.
Где-то дальше тут есть зона ответственности А. Б. Чубайса, но он уже скрестил пальцы, поэтому недоступен для наказания.

Результат работы построенной системы налицо.

Обещали - теперь сдержали слово

Не корабль топит людей, а ветер.
И решимость плыть в неподходящую погоду.
Или незнание погоды в необходимом будущем.

эти дополнения не нужны, неуважительные словосочетания неуместны.

Black Death, слушай, с такой манерой общения ты всех новеньких прогонишь с этого сайта...
эй, модераторы, куда вы смотрите??

forums.drom....45-p209.html
"Из общения с очевидцем...оставшимся живым

1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
...
6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."
- пишут участники форума ДРОМ.РУ

И всё-таки я прав - главная причина трагедии ЖАДНОСТЬ И БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬ некоторых ох.евших от масштабов халявы челов. Плюс, как пишетRadist: "незнание погоды в необходимом будущем..."

Когда в каком-нибудь письменном высказывании встречается такое:

Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами.

Враг всегда, когда говорит, клевещет. Он смешивает в кучу правдивые и ложные высказывания, чтобы смутить нас, заставить потерять время, заставить сделать невыгодные для нас поступки.

Никогда не принимайте к исполнению информации, исходящей от врагов. Никогда не повторяйте вражеских слов.

Radist: "Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами."
Свой - КОМУ? Враг - КОМУ?
В любом случае СВОЙство, считаю умышленно выстроенным препятствием к установлению истины - людьми слабохарактерными, опасающимися честно признать нелицеприятные вещи и нести за них ответственность. Из этого следует, что СВОЙ - это ВРАГ истины. Жду агрументированных опровержений.

Ваши слова мною поняты так:
Вы пишите: "Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?"
Я понял: Люди, прекатившие или так и не начавшие содержать государственные НИИ - ЖАДНЫЕ, ГЛУПЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ. т.е. СКОТЫ, из-за данных качеств которых, погибли люди.

Поэтому мне показалось, что Вы лукавите, когда советуете никогда не принимать..., никогда не повторять... за врагами.
Поправьте, если заблуждаюсь.

Есть ли физики здесь ? Может ли водосброс с шлюзов, промыть днище плотины ?

Виктор Зимин поблагодарил спасателей и высказал претензии «некоторым чиновникам»
23 августа 2009, 00:59



Ситуация меняется каждый день, отметил глава Хакасии Виктор Зимин. «Хотелось бы выразить огромную благодарность спасателям, которые и днем, и ночью трудятся над разборами завалов и проведением аварийно-спасательных работ. Водолазы работали в сложнейших условиях, мы видели это собственными глазами – спасатели каждый раз, погружаясь в смесь воды с машинным маслом, совершали маленький подвиг, но никто не жаловался», — заявил губернатор.

«Я хотел бы выразить огромную благодарность сотрудникам министерства по чрезвычайным ситуациям РФ, которые работают в Хакасии. Вскоре они закончат свою миссию, уже уехали водолазы, закончив свой этап работ. Уехал отряд спасателей из Дагестана, закончив свой блок, и мы должны найти способ искренне поблагодарить каждый отряд.

На случившуюся в Черемушках беду откликнулась вся Хакасия. Ни один руководитель предприятий, организаций и частных лиц, к которым мы обратились за помощью, не отказал нам. А вот к некоторым чиновникам у меня есть претензии – неумелые и пассивные действия ряда руководителей спровоцировали панику у людей. В первые часы аварии было очень мало информации, и в этих условиях главы местных администраций должны были выйти к людям и спокойно и доходчиво все объяснить.

Теперь наша самая главная задача обеспечить всем необходимым родственников погибших и пострадавших во время аварии. А на Саяно-Шушенской ГЭС начинается следующий этап аварийно-спасательных мероприятий – сложные высокотехнологичные работы», — сказал председатель правительства Хакасии.

www.xakac.in...200908222563

Физики найдутся, вопрос неясно поставлен.

ЗЫ К сожалению, сейчас вряд ли смогу помочь, уезжаю скоро сегодня.
Если вопрос останется, может попозже, в сентябре

А в субботу, в поселке Черемушки, где живет большая часть сотрудников ГЭС, на встрече с руководством Хакасии и "РусГидро" родные погибших и пропавших без вести обвинили компанию в трагедии. "Это вы загубили наших детей, это вы во всем виноваты", - кричали родственники и.о. председателя правления "РусГидро" Василию Зубакину.

Глава Хакасии Виктор Зимин призвал родственников "не устраивать судилища" над руководством "РусГидро"

www.sayanogo...rticle/1009/

Вот , возвращаясь к затронутой выше темы.
Если вполне понятна и простима реакция родственников и близких погибших - им не до объективности, переполняет горе. "найти виноватого", в этом случае - понятная психологическая реакция.

А вот если "со стороны" такая психологическая реакция подогревается, это, имхо, только усугубит психологическую травму. Насколько я в психологии разбираюсь.

Что касается не психологии, а сути вопроса : "чья вина", то еще мал-мала РАНО определяться. Недостает ФАКТОВ, которые проявляются при аварийно-спасательных работах. После откачки "низа", прежде всего.

Может и окажется что РусГидро виновато, но ЗАРАНЕЕ - нехорошо винить.

И, последнее. "Вина" и "Ответственность" - разные вещи.

Ответственность, ту или иную, она тоже разная бывает - в любом случае РосГидро несет, еть вина или нет.
А вот "виноватой" объявлять харанее - нехорошо, неправильно.

Вполне может оказаться, НАПРИМЕР, что "никто не виноват", что произошло то, что нельзя было предвидеть

Пока!