В Саяногорске внучка оставила родную бабушку без жилья

в шоке сижу. почитала новость на разных сайтах, почитала тут и на ЯПе, на япе самые дикие комментарии в духе "бабушка сама такую внучку воспитала" так захотелось зарегистрироваться там, но думаю эмоциями делу не поможешь и бабушке от этого лучше не станет.

"внучку" данную просто как минимум в лес надо вывезти, да ребятам покрепче, но это только мнение.
у меня просто в голове не укладывается КАК можно родного человека обмануть? а покупатели данной квартиры счастья там не найдут, а если и продадут то и следующие покупатели там жить не смогут. Не знаю почему, но чувство у меня такое.

будем надеяться на Екатерину, да общественный резонанс.

поиоги матерьяльно

К сожалению .. Два года судов не дают мне возможности помочь.. Есть мысли

------------- Добавлено 10 Февраля 2015, 21:58 -------------

Буду держать на пульсе. Я так вижу перспективу уголовного дела..

------------- Добавлено 10 Февраля 2015, 22:12 -------------

Самый лучший сейчас способ -это прокурорский надзор .. Так как все таки необходимо признавать сделку недействительной,а две инстанции уже было проиграно

Разговаривала сегодня с юристом нашим в недвижимости. Матерая тетка, пол жизни в судах по недвижимости провела и помощником судьи была, в Питере потом в Крае долгое время работала, сейчас на пенсии по выслуге лет, у нас и работает. Так вот, она сказала, что единственный способ признать все сделки недействительными - это признать бабушку не дееспособной на момент подписания доверенности.
Несколько комиссий пройти психиатрических. Только так.
По статье "Мошенничество" - это блеф. Незаконных действий по закону со стороны внучки нет, так как она собственник, а собственник может со своей квартирой делать все, что захочет и продать за сколько захочет. если покупатели идут, что там остаются прописанные люди, то это проблемы покупателей. выписать через суд не проблема, а потом взыскать по суду. Таких сделок проходит сплошь и рядом. Я уже писала выше, повторюсь, что у меня сделка прошла с прописанными бывшей женой и ребенком (не являются собственниками). Собственник - муж бывший, приобретал до брака. Продал и уехал в Питер жить. Сейчас новые собственники подают на выселение, и их выселят. Никакого мошенничества.
Благотворительная организация, или администрация даст бабушке квартиру, а внучку потрепят ещё некоторое время.
Единственное, за что могут наказать внучку, это приписав эту же статью под давлением общественности и все. Но попадись ей упертый адвокат, даже не надо быть супер грамотным, достаточно среднего адвоката, просто упертого, и он докажет, что это незаконные действия со стороны прокуратуры. Отпустят и государство моральный ущерб оплатит ей. Она собственник, делаю, что захочу. Доверенность после свершенных сделок не аннулируется и ничего не возвращается. Только признать НЕ дееспособной на момент подписания.
Прочитав этот форум, она собрала всех риэлторов и сегодня дала нам целый семинар на эту тему, таких случаев тысячи, на самом деле.
Привела много примеров из судебной практики на эту тему.

Yurianna, в этой теме было написано,и как я понимаю было озвучено,что на экспертизы бабушку возили.Этот способ защиты права был использован.

Я так понял, если хочешь быть хорошим риэлтором, то нужно душу продать дьяволу, а про совесть не знать с рождения интересно какую бы статью по этому поводу скопипастил бы Сюрпризов

На счёт незаконных действий со стороны внучки-когда малообразованную бабушку ,ПЛОХО слышащую, убеждают,что она подписывает завещание ,а не дарственную ,то это что ?

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 09:12 -------------

Волеизъявление бабушки на совершение действий было сформировано из вне, в здравом уме человек мог быть готов на то ,чтобы на старости лет остаться без квартиры? Думаю ответ очевиден.
Там два разных состава .

А по мне, если быть именно хорошим риелтором, то как раз ничего никому продавать и не надо. Наоборот, если работать нормально, то таких ситуаций можно и избежать. Упоминание про проданную мужиком квартиру - сам встречал в жизни такое, немного со стороны, но в целом знакомо изнутри. Муж развелся с женой из за её измен(ы), притом узнал что ребенок не от него. Сказал жене в лоб - "из имущества забирай стиральную машинку, и ту в подарок, ибо покупал её до брака, оспаривать отцовство не буду, ребенок не виноват, что мама ...., буду перечислять тебе определенную сумму в месяц, типа алиментов. Если вздумаешь подать на алименты, будет генетическая экспертиза, тогда вообще ничего не увидишь." Конечно привел смысл я не дословно, но в целом смысл верный. Возможно и тут такая ситуация, хотя если я правильно догадываюсь про личность того "питерского мужика", то там не та ситуация, хотя...

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 09:41 -------------

Кать, а новые жильцы квартплату платили хоть раз, или бабушка всё проплачивала?

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 09:47 -------------

Кстати, если бы я открыл риелторское агенство, одним из первых пунктов договора с клиентом было бы то, что он не имеет право обращаться в другие агенства, а то сам сталкивался с нашими "риелторами" которые предлагали мне мою же квартиру дороже на 20-30-50 тысяч от выставленной мной цены, притом не имея со мной никаких, даже устных, договорных отношений.

Бабушка оформила дарственную через нотариус? Если бы была возможность купить квартиру подешевле, я бы купил. Но при этом документы на квартиру должны быть в порядке. Странное отношение у многих на этом форуме к этому делу. Вы же не стремитесь покупать подороже, вы же ищите подешевле - разве не так?
Бабушка разве не знала какая ее внучка и на что способна? Это невозможно скрывать. Где были остальные родственники? А сейчас все разглагольствуют и пиарятся на этом. Да такие случае не редкость, люди должны понимать что они подписывают и к чему это приведет. Сомневаюсь что нотариус не объяснил бабуле к чему приведет данная дарственная.

еслиб бабуля съехала к внучке то и темы бы не было. продали и проели квартиру. но..

Внук с бабушкой два года судился по призанию сделки недействительной.
Как только квартира была первый раз "продана",а точнее отдана за долг. Её не купили ,её забрали за долг мужа внучки. Внук и его жена два года уже бьются.
Были кстати и у коммунистов,до нас не доходили,я первый раз про эту ситуацию слышу.
А ещё, год назад эту ситуацию уже показывали по РТС,но тогда,не в год годовщины ВОВ она не привлекла столько внимания. До сих пор,но я только предполагаю , добросовестных покупателей не было...

У нотариуса не были.вопросы к росреестру большие.

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:02 -------------

Да!квартплату платила бабушка !!

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:08 -------------

Так что за три года првопреемникам всех предыдущих покупателей , ещё придётся выплатить какую часть квартплаты ,( случае если мы не сможем ничего сделать)-. Бабушка пользовалась водой ,электричеством ,мусор выносила, а остальные суммы должны платить собственники,вот и заплатят.

Кать, думаю судебную практику ты уже смотрела, но вдруг - Определение Верховного Суда РФ от 25.03.2014 N 4-КГ13-40

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:49 -------------

Отношения и основания, по которым возможна отмена дарения, регулирует Гражданский кодекс РФ, а именно ст. 578 и ее основные положения, такие как:

Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым, право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую имущественную ценность, создает угрозу ее безвозмездной утраты.
В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:51 -------------

Если квартира отдана внучкой за долги её гражданского (не официального) мужа, то для внучки это по сути безвозмездная утрата. Так как объектом дарения являлся не муж (гражданский муж), а насколько помню, дареное имущество даже при разводе не делят.

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:53 -------------

И еще, что там со сроками?

На верховный суд и есть надежда.

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 12:56 -------------

Неимущественную ценность там кажется!!

Возможно, я не с гаранта копировал, у меня на работе нет доступа к гаранту или консультанту.

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 13:01 -------------

Но с другой стороны, она ей пипец как дорога неимущественно, как память о Советском Союзе и безвременно ушедшем дедушке.

неимущественная ценность- раз !
заблуждение относительно природы сделки- два!

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 13:05 -------------

но в случае отмены дарения .. когда квартира уже утрачена - что делать , какие последствия ?

Ну я так понимаю, при отмене дарения можно попробовать отменить сделку. Так как продажа по значительно заниженной стоимости объекта дарения указывает на фиктивность сделки. Или же в судебном порядке потребовать с внучки возмещение полной рыночной стоимости предмета дарения. Ты же знаешь, я не юрист, просто читать умею.

Это второй путь

------------- Добавлено 11 Февраля 2015, 13:29 -------------

Я про него уже думала.

на усмотрение судьи

Блин, даже главный судебный пристав Хакасии уверен, что состав преступления со стороны внучки налицо.
http://ctv7.ru/prog...s-bez-zhilya

Катерина, я тут вот что подумал.
Может город-герой Саяногорска, прославившись на всю страну с выселением труженицы тыла на улицу, проявит, в качестве реабилитации, вытекающую из нашей ситуации законодательную инициативу.
Помните, у Гайдая Шурик говорит: "Я невесту украл, я её и верну!"

Раз проблема касается не только нашей бабушки, но и всех остальных - может стоит разработать поправку в действующее законодательство, позволяющую ограничить сделки одаряемого, если они ухудшают положение дарителя.
Я знаю, что подобная статья есть в ГК:

"Статья 577. Отказ от исполнения договора дарения

1. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.

2. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, по основаниям, дающим ему право отменить дарение (пункт 1 статьи 578).

3. Отказ дарителя от исполнения договора дарения по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не дает одаряемому права требовать возмещения убытков.

Просто в нашем случае, отказываться от дарения у бабушки уже вряд ли получится.

Вот я и предлагаю, отталкиваясь от этой нормы, дополнить существующие правила и нормы регистрации недвижимого имущества и сделок с ними. А именно:

В случае, если одаряемый (внучка) решил продать подаренную ему недвижимость (квартиру), то для регистрации таких сделок в обязательном порядке требовать нотариально заверенное согласие дарителя (бабушки).

Это один вариант минимизировать случаи мошенничества с "дарёными" квартирами.

Вариант 2. В случае, если одаряемый (внучка) решил продать подаренную ему недвижимость (квартиру), то для регистрации таких сделок в обязательном порядке требовать документ, подтверждающий отсутствиие прописанного в такой квартире дарителя (бабушки).

Почему бы и не попробовать?
Горсовет же имеет право законодательной инициативы у нас.