НОВОЕ В БЛОГАХ
Sana
Tat Brothers
Sana - 24 Сентября
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
Вопросы о религии.
мудрость
Старожил
Рейтинг:
5
Сообщений:
500
Пользователь:
11,803
На сайте с:
Мар 2012
Из:
23 Марта 2012, 12:44 | Оценка: нет оценки
Есть вопросы о религии,семье,жизни - пишите постораюсь ответить.
Или обсудим вместе.
Храни Господь Русь Православную !
материалы с сайта:www.hristianstvo.ru
Ответов
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
31 Марта 2012, 22:08 | Оценка: нет оценки
Л.Н. Толстой

Что означает для воспитания детей России затаскивание церкви в государственные дела, нам объясняет письмо Льва Толстого учителю А. И. Дворянскому от 13 декабря 1899 г.:

***

Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть, и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что духовный, который при этом совершается в душе ребенка…

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образци поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории… Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина…

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не.могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может… Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку.

***

Сильными словами, от крика души, пользовался великий борец за правду. Безобразное упущение советского литературоведения, что оно не сделало это великое произведение всенародно известным, не снабдило им каждую школу, каждого учителя. Тогда, может быть, не сработала бы так страшно вся подлость ельцинского ренегатства с насаждением поповщины в России.

И возвращенная в Россию древняя ложь заслоняет взгляд на человека, мешает понять человека, а народ, который не понял человека, не может понимать самого себя. Русская интеллигенция должна бы «вслед Радищеву» обратиться к «избранникам народа»: «Болтуны безсовестные! Что мы нашим детям оставляем? Куда ведем?!».

Полностью письмо можно посмотреть на страницах 457 19-20 тома в собрании сочинений в 22 томах, издательство «Художественная литература», Москва, 1984 год.

***

«Это слова боли от понимания невозможности духовного роста народа при господстве церковной идеологии. Как тут не вспомнить о «зеркале русской революции.» - В. Стахов, заслуженный работник культуры, Ленинград» («Трудовая Россия» Номер: 202, 2004).»
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Постоялец
Рейтинг:
6
Сообщений:
210
Пользователь:
10,776
На сайте с:
Июн 2011
Из:
1 Апреля 2012, 21:14 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (eXL @ 31 марта 2012, 23:08)
Л.Н. Толстой

Что означает для воспитания детей России затаскивание церкви в государственные дела, нам объясняет письмо Льва Толстого учителю А. И. Дворянскому от 13 декабря 1899 г.:

***

Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть, и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что духовный, который при этом совершается в душе ребенка…

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образци поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории… Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина…

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не.могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может… Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку.

***

Сильными словами, от крика души, пользовался великий борец за правду. Безобразное упущение советского литературоведения, что оно не сделало это великое произведение всенародно известным, не снабдило им каждую школу, каждого учителя. Тогда, может быть, не сработала бы так страшно вся подлость ельцинского ренегатства с насаждением поповщины в России.

И возвращенная в Россию древняя ложь заслоняет взгляд на человека, мешает понять человека, а народ, который не понял человека, не может понимать самого себя. Русская интеллигенция должна бы «вслед Радищеву» обратиться к «избранникам народа»: «Болтуны безсовестные! Что мы нашим детям оставляем? Куда ведем?!».

Полностью письмо можно посмотреть на страницах 457 19-20 тома в собрании сочинений в 22 томах, издательство «Художественная литература», Москва, 1984 год.

***

«Это слова боли от понимания невозможности духовного роста народа при господстве церковной идеологии. Как тут не вспомнить о «зеркале русской революции.» - В. Стахов, заслуженный работник культуры, Ленинград» («Трудовая Россия» Номер: 202, 2004).»

Л.Н.Толстой был глубоко верующим человеком. Но он не принимал учение, которое навязывало государство, официальная религия. Его даже отлучили от церкви за неповиновение церковным установкам. Он искал живого Бога, а не нарисованного.
Он был мудрым,высокодуховным человеком, и понимал, что официальная зашоренная церковь ничего не могла дать ни детям, ни взрослым.
"В начале было Слово..." -Евангелие от Иоанна, 1:1
Ответы в этой теме
мудрость   Вопросы о религии.   23 Марта 2012, 12:44
VlasovS   И песенка по теме: мудрость и другие, комментируем....   1 Апреля 2012, 18:13
мудрость   Вот человек пишет что - -" деньги правят миром. ...   1 Апреля 2012, 18:24
eXL   В моем окружении таких мало.   1 Апреля 2012, 20:00
отделочник   люди которые одержимы религией сильно, потенцеальные ...   1 Апреля 2012, 18:35
VlasovS   Если позволяем, чтобы деньги были богом, так будут, ...   1 Апреля 2012, 18:45
eXL   Иеговисты переврали, это АББА, Деньги. ABBA Money ...   1 Апреля 2012, 20:05
VlasovS   Ну дык ремейк как-никак на их песню. Так что мимо....   1 Апреля 2012, 20:29
eXL   Какой нахрен ремейк, плагиат.   1 Апреля 2012, 21:27
ygurt   стар говориш, тогда понятно совет: врут те дядьки в ...   1 Апреля 2012, 20:07
мудрость   Что значит фанатик ? Вера в Бога это фанатизм ? А ...   1 Апреля 2012, 20:47
eXL   Слепая вера это фанатизм, я тебе это уже говорил, ...   1 Апреля 2012, 21:26
мудрость   Россия,родная Россия! Куда ни направлю свой шаг- ...   1 Апреля 2012, 20:48
Zoldborg   верить можно только в себя   1 Апреля 2012, 20:48
мудрость   Zoldborg, это хорошо но Бог помогает особенно когда ...   1 Апреля 2012, 20:49
Zoldborg   да нифига он паразит не помогает :lol:   1 Апреля 2012, 20:52
мудрость   ...И герб твой распятою птицей Над нами парит сквозь ...   1 Апреля 2012, 20:50
мудрость   ..Начните сегодня новую жизнь, начните молиться по ...   1 Апреля 2012, 20:53
мудрость   Zoldborg, что у вас случилось,за что хулите Бога,расскажите......   1 Апреля 2012, 20:53
мудрость   ..Ужель нет восстанешь из пепла? Крыла не взметнешь, ...   1 Апреля 2012, 20:54
мудрость   ..В слезинке под звон колокольный Ты их распознаешь ...   1 Апреля 2012, 20:55
мудрость   Ступать им тернистой дорогой Сквозь подлость, предательство, ...   1 Апреля 2012, 20:57
Zoldborg   мудрость, чего я с ним делаю? :blink:   1 Апреля 2012, 20:59
мудрость   Zoldborg, с кем ?   1 Апреля 2012, 21:00
мудрость   Михаил Ножкин Рассеялись по свету россияне... Рассеялись ...   1 Апреля 2012, 21:01
Zoldborg   мудрость, с тем что у вас называется богом :P   1 Апреля 2012, 21:02
мудрость   ..могу ошибаться ..вы что думаете по этому вопросу..?...   1 Апреля 2012, 21:06
Sajanka111   Да, я согласна с вами. Полностью. Но я больше 15 лет ...   1 Апреля 2012, 21:34
eXL   На иврите читаешь или на древне греческом ?   1 Апреля 2012, 21:36
Sajanka111   Какие-то выпады непонятные. Читаю на русском, современный ...   1 Апреля 2012, 21:40
eXL   Ты ж сказала в подлиннике ? Если не знаешь что означает ...   1 Апреля 2012, 21:42
Sajanka111   Выпады - это с вашей стороны оскорбления. Я это имела ...   1 Апреля 2012, 21:48
eXL   Бывает, но я не употребляю не понятных мне слов.   1 Апреля 2012, 21:49
Sajanka111   Что непонятного - то? Зачем читать на иврите то, что ...   1 Апреля 2012, 21:53
eXL   Слово "подлинник" что означает в твоем понимании ...   1 Апреля 2012, 21:57
eXL   Да было, 13 миллионов человек в Европе инквизиция ...   1 Апреля 2012, 21:39
Sajanka111   Ответьте тогда, почему Библия была долгие годы под ...   1 Апреля 2012, 21:51
eXL   Это я тоже говорил раньше, в другой теме. По первости ...   1 Апреля 2012, 22:00
Sajanka111   А апостол Павел - главный гонитель христиан, после ...   1 Апреля 2012, 22:24
eXL   Ну хоть в чем-то сошлись.   1 Апреля 2012, 22:28
VlasovS   Ответьте тогда, почему Библия была долгие годы под ...   1 Апреля 2012, 22:29
kan73   т.е. вы НАВЯЗЫВАЕТЕ всем СВОЮ религию...и для этого ...   2 Апреля 2012, 08:49
мудрость   Молодец красив, да на душу крив. Собой красава, да ...   1 Апреля 2012, 21:07
мудрость   Zoldborg, вы не отвенетили что с вашим, и есть ли ...   1 Апреля 2012, 21:07
мудрость   ..светится в сердце вечной весной Край мой далёкий, ...   1 Апреля 2012, 21:09
мудрость   Sajanka111, низкий поклон за поддержку   1 Апреля 2012, 21:10
Zoldborg   мудрость, с кем моим??? :blink:   1 Апреля 2012, 21:10
мудрость   Zoldborg, у вас какой Бог,во что верите ?   1 Апреля 2012, 21:12
Zoldborg   мудрость, не во что, а в кого, в себя :D зачем верить ...   1 Апреля 2012, 21:13
VlasovS   А если у тебя нет Бога, так есть возможность вернуться ...   1 Апреля 2012, 21:15
мудрость   Zoldborg, ..Природа мудра, и Всевышнего глаз ...   1 Апреля 2012, 21:15
Zoldborg   о чем вспоминать? ну покажите мне его, чтобы я его ...   1 Апреля 2012, 21:20
мудрость   VlasovS, а зачем на вашей странице девушки в трико ...   1 Апреля 2012, 21:16
мудрость   ..Есть на свете страна, Та, что нет её краше Больше ...   1 Апреля 2012, 21:17
мудрость   ..В той стране есть поля И леса, и овраги, И долины, ...   1 Апреля 2012, 21:19
мудрость   вот что говорят об этом старцы Руси..я с ними согласен.. ...   1 Апреля 2012, 21:22
мудрость   ...Я прошу, хоть ненадолго, Грусть моя, ты покинь меня! ...   1 Апреля 2012, 21:23
мудрость   ...Берег мой, покажись вдали Краешком, тонкой линией. ...   1 Апреля 2012, 21:23
Pa-ha   Как бог относится к людям несущим свет, посредством ...   1 Апреля 2012, 21:25
мудрость   Доброй всем ночи ! Храни Вас Господь ! Не ...   1 Апреля 2012, 21:31
VlasovS   Какое там... :huh:   1 Апреля 2012, 21:31
мудрость   eXL, эту тему я создал чтоб общаться..сообща отвечать ...   1 Апреля 2012, 21:33
eXL   Чтобы услышать твои ответы, но кроме блеянья ничего ...   1 Апреля 2012, 21:41
мудрость   VlasovS, зачем на вашей странице девушки ?   1 Апреля 2012, 21:33
мудрость   eXL, согласен разница между доходами велика,ваши предложения ...   1 Апреля 2012, 21:34
eXL   Россия стала великой державой, с которой считались ...   1 Апреля 2012, 21:37
мудрость   Sajanka111, , счастья вам и всех благ ! Кто боится ...   1 Апреля 2012, 21:36
VlasovS   Наверное, чтобы разводить срачь :idontno: ...   1 Апреля 2012, 21:36
мудрость   ..Упьюсь до беспамятства этим воздухом, Отравленным ...   1 Апреля 2012, 21:38
мудрость   ...Неправильно ты говоришь: "нет Бога". А ...   1 Апреля 2012, 21:39
мудрость   ...Религию нельзя доказать. В религию можно включиться. ...   1 Апреля 2012, 21:40
мудрость   ..Доброй всем ночи и храни вас Господь !   1 Апреля 2012, 21:42
Zoldborg   Нет бога бога Нет Небыло бога бога Небыло бог Не существует ...   1 Апреля 2012, 21:43
мудрость   eXL, соответственно я не вижу пока вопросы ? одно ...   1 Апреля 2012, 21:43
eXL   Первые страницы перечитай чернец.   1 Апреля 2012, 21:45
мудрость   ....Дай ,Русь,нам научиться у природы: Плечом к плечу ...   1 Апреля 2012, 21:45
eXL   Кто в природе стоит "Плечом к плечу стоять одной ...   1 Апреля 2012, 21:48
eXL   Зигрун выкладывал как то. Как вам Sajanka111 ?   1 Апреля 2012, 22:06
Sajanka111   Вот по поводу этих фото - я не поддерживаю официальную ...   1 Апреля 2012, 22:12
Sajanka111   Я выше говорил школота. Выражения выше всяких разумений. ...   1 Апреля 2012, 22:08
eXL   Тогда уж боги, их много у славян. Так как вам фотки ...   1 Апреля 2012, 22:10
Sajanka111   Боги - это у язычников. А Творец - один.   1 Апреля 2012, 22:13
eXL   Это кто там со стопариком ? Второй слева.   1 Апреля 2012, 22:15
eXL   Из новостей: По мнению экспертов, ракета-носитель Протон-М ...   1 Апреля 2012, 22:16
MyVL   вот и доказательство :troll:   1 Апреля 2012, 22:25
Sajanka111   Я тоже была в шоке, когда отменили астрономию. Но ...   1 Апреля 2012, 22:32
eXL   Вехи пути. 989-990 гг. “Святой князь Владимир” в ...   1 Апреля 2012, 22:34
eXL   о_Евгений Что скажешь ?   1 Апреля 2012, 22:40
eXL   А я повторю. https://www.youtube.com/watch?v=Gtm0yNwWjJA...   1 Апреля 2012, 22:47
SgS   eXL, :D Внемли здравому рассудку, не поднимай тему ...   1 Апреля 2012, 22:50
eXL   https://www.youtube.com/watch?v=lMKpg0nJ0EY Смотреть ...   1 Апреля 2012, 23:00
МаксС   Кто напишет в этой теме кроме мудрости или подобных ...   2 Апреля 2012, 00:16
11 чел. читают эту тему (11 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)