Ответить Создать тему Опрос |
Ответов
Victor19. "Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются клеветой? По моему нет.
Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации."
Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются. Это, например, на строительстве можно делать приписки, скажем, на земляных работах, "перемещая" грунт по нескольку раз с места на место. Можно еще расценки завышать, ссылаясь на уж очень неблагоприятные погодные условия. На ремонте гидроагрегата подобные "фокусы" не пройдут. Да и просто прихватить что-нибудь "для дома, для семьи" не получится, все детали штучные, да и в другом месте никак не пригодятся.
В отношении действий комиссии Ростехнадзора Вы наверное правы они, действительно, "...сделали выводы исходя из своего видения ситуации". Вы уже цитировали их мнение: "Не обеспечили ..., не приняли меры..." и т.п., при этом ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Ситуацию комиссия видела так - есть жертвы, должны быть конкретные виновники!
На СШГЭС после аварии, действительно, работали разнообразные комиссии и обследовали, и анализировали, и проводили исследования, и даже выводы сделали, но только до сих пор единого мнения о технических причинах аварии среди специалистов по гидроагрегатам НЕТ! Единственно на чем сходятся практически все, что шпильки ГА 2 имели усталостные трещины, которые возникли в первые годы его эксплуатации со сменным рабочим колесом. Что же стало последним "толчком" для ослабленных шпилек, по этому вопросу мнения разделились. Кстати, в то время, когда ГА 2 работал с временным колесом и когда это колесо меняли на постоянное, нынешние подсудимые не занимали высоких постов. Разрешение на работу ГА 2 с повышенной вибрацией они не санкционировали, а вот подписи представителей завода изготовителя на этих разрешениях имеются. Они в первую очередь должны были поставить вопрос о проверке состояния шпилек или их замене. Однако тогда им, как впрочем и практически всем другим специалистам по турбинам, это в голову не пришло. Вот поэтому несправедливо судить только руководство одной ГЭС. Этов могло случиться на любой гидростанции. По такой логике на скамье подсудимых должны сидеть специалисты производителей гидротурбин, ГЭС, да и ученые, занимающиеся этими проблемами. Однако, "всех не перевешаешь", поэтому и назначили виновными только руководителей и специалистов СШГЭС.
Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации."
Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются. Это, например, на строительстве можно делать приписки, скажем, на земляных работах, "перемещая" грунт по нескольку раз с места на место. Можно еще расценки завышать, ссылаясь на уж очень неблагоприятные погодные условия. На ремонте гидроагрегата подобные "фокусы" не пройдут. Да и просто прихватить что-нибудь "для дома, для семьи" не получится, все детали штучные, да и в другом месте никак не пригодятся.
В отношении действий комиссии Ростехнадзора Вы наверное правы они, действительно, "...сделали выводы исходя из своего видения ситуации". Вы уже цитировали их мнение: "Не обеспечили ..., не приняли меры..." и т.п., при этом ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Ситуацию комиссия видела так - есть жертвы, должны быть конкретные виновники!
На СШГЭС после аварии, действительно, работали разнообразные комиссии и обследовали, и анализировали, и проводили исследования, и даже выводы сделали, но только до сих пор единого мнения о технических причинах аварии среди специалистов по гидроагрегатам НЕТ! Единственно на чем сходятся практически все, что шпильки ГА 2 имели усталостные трещины, которые возникли в первые годы его эксплуатации со сменным рабочим колесом. Что же стало последним "толчком" для ослабленных шпилек, по этому вопросу мнения разделились. Кстати, в то время, когда ГА 2 работал с временным колесом и когда это колесо меняли на постоянное, нынешние подсудимые не занимали высоких постов. Разрешение на работу ГА 2 с повышенной вибрацией они не санкционировали, а вот подписи представителей завода изготовителя на этих разрешениях имеются. Они в первую очередь должны были поставить вопрос о проверке состояния шпилек или их замене. Однако тогда им, как впрочем и практически всем другим специалистам по турбинам, это в голову не пришло. Вот поэтому несправедливо судить только руководство одной ГЭС. Этов могло случиться на любой гидростанции. По такой логике на скамье подсудимых должны сидеть специалисты производителей гидротурбин, ГЭС, да и ученые, занимающиеся этими проблемами. Однако, "всех не перевешаешь", поэтому и назначили виновными только руководителей и специалистов СШГЭС.
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 28 Октября 2014, 22:35)
Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются.
Если вы так верите в силу документов, то бросьте переживать за подсудимых. Все действия суда регламентированы и документируются.
По поводу отсутствия единого мнения экспертов я уже высказывался. Смысл повторять не вижу.
Вашу позицию что в гибели людей никто не виноват, оно само, я услышал. Я с ней не согласен. Пока все члены семей погибших не признают подсудимых невиновными - я с вашим мнением по данному вопросу не соглашусь. Думаю, в данном случае, их голоса имеют право быть решающими.
Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?
Сообщение отредактировал Victor19 - 29 Октября 2014, 00:15
Если борьба с мейнстримом станет мейнстримом, останется ли мейнстрим мейнстримом?

Victor19. "Вашу позицию что в гибели людей никто не виноват, оно само, я услышал. Я с ней не согласен. Пока все члены семей погибших не признают подсудимых невиновными - я с вашим мнением по данному вопросу не соглашусь. Думаю, в данном случае, их голоса имеют право быть решающими."
В мировой практике так бывает, что есть погибшие, но нет осужденных. Вот недавно в новостях прозвучало, что японская фирма отозвала партию автомашин из-за того, что подушка безопасности была с дефектом, в результате погибли 4 человека. При этом не сообщали, что кого-то за это посадили в тюрьму. Другой пример, ближе к теме, в Италии в результате схода в водохранилище гигантского оползня волна перехлестнула гребень плотины, погибло более 2 тысяч. Суд объявил это несчастным случаем.
Чтобы осудить людей суд должен четко сказать, что именно они нарушили, какие нормы и правила. Руководствоваться же только мнением пострадавших это уже самосуд. Кстати, далеко не все пострадавшие признают подсудимых виновными.
Victor19. "Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?"
До решения суда все подсудимые не преступники, и если они достойно выполняют свои служебные обязанности, для их награждения не нужен "глава Тайного Мирового Правительства".
mighty_Max. "Елена, видно что Вы скорее всего работаете на ГЭС, как и видно что к ремонтам и близко отношения никакого не имеете!"
mighty_Max, а Вы не могли бы подробнее обосновать Вашу точку зрения, заодно можно будет узнать какое Вы имеете отношение к ремонтам.
mighty_Max. "...единственный источник в средствах массовой информации - специализированный журнал "Гидроэнергетика" где за 5 лет опубликовано несколько хороших статей, которым действительно нужно верить."
mighty_Max, сообщите, пожалуйста, какие именно статьи, относящиеся к выявлению причин аварии, Вам представляются "хорошими" или какие аргументы в этих статьях раскрывают причины аварии.
В мировой практике так бывает, что есть погибшие, но нет осужденных. Вот недавно в новостях прозвучало, что японская фирма отозвала партию автомашин из-за того, что подушка безопасности была с дефектом, в результате погибли 4 человека. При этом не сообщали, что кого-то за это посадили в тюрьму. Другой пример, ближе к теме, в Италии в результате схода в водохранилище гигантского оползня волна перехлестнула гребень плотины, погибло более 2 тысяч. Суд объявил это несчастным случаем.
Чтобы осудить людей суд должен четко сказать, что именно они нарушили, какие нормы и правила. Руководствоваться же только мнением пострадавших это уже самосуд. Кстати, далеко не все пострадавшие признают подсудимых виновными.
Victor19. "Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?"
До решения суда все подсудимые не преступники, и если они достойно выполняют свои служебные обязанности, для их награждения не нужен "глава Тайного Мирового Правительства".
mighty_Max. "Елена, видно что Вы скорее всего работаете на ГЭС, как и видно что к ремонтам и близко отношения никакого не имеете!"
mighty_Max, а Вы не могли бы подробнее обосновать Вашу точку зрения, заодно можно будет узнать какое Вы имеете отношение к ремонтам.
mighty_Max. "...единственный источник в средствах массовой информации - специализированный журнал "Гидроэнергетика" где за 5 лет опубликовано несколько хороших статей, которым действительно нужно верить."
mighty_Max, сообщите, пожалуйста, какие именно статьи, относящиеся к выявлению причин аварии, Вам представляются "хорошими" или какие аргументы в этих статьях раскрывают причины аварии.
Ответы в этой теме
Medyal Авария на СШГЭС. 13 Октября 2014, 21:50
Victor19 Большие деньги против жизней обычных людей. Пока ... 13 Октября 2014, 22:01
storage непонятно, зачем это письмо, сбор подписей за освобождение ... 14 Октября 2014, 07:10
alex82 Я так и не понял, это письмо от стороны обвиняемых ... 14 Октября 2014, 08:02

DOGMA Судя по всему - со стороны обвиняемых. Подпишут сотрудники ... 14 Октября 2014, 11:10
J638 Никто не забыт,ничто не забыто!!!! 14 Октября 2014, 08:08
sportsmenka все это неоднозначно... Конечно охота, чтоб виновные ... 14 Октября 2014, 08:12
Анатолич Прочитал внимательно (как просили), теперь хочу обсудить ... 14 Октября 2014, 11:31

alex82 Вот тут Миша, сын Анатолия, я с тобой соглашусь полностью.... 14 Октября 2014, 11:44

Father Всё бы ничего, но, нахрена опять инфа про Подвального?... 14 Октября 2014, 11:54
alex82 Father, Если речь о Навальном, то они с Неволько разные ... 14 Октября 2014, 12:14

Father Исправил втихаря.))) 14 Октября 2014, 12:29


alex82 Этот писатель может :shades: 14 Октября 2014, 12:41
Анатолич Ха-ха-ха! Только сейчас ообразил, что имел ввиду ... 14 Октября 2014, 14:57
Анатолич "Новая газета" готовит репортаж о том, как ... 20 Октября 2014, 10:54
ЕленаЮр Открытое письмо в Генеральную прокуратуру РФ подписали ... 21 Октября 2014, 20:45

Victor19 В Черемушках живет около 500 человек, которые действительно ... 21 Октября 2014, 22:22


AAZ В Черемушках живет около 500 человек, которые действительно ... 22 Октября 2014, 07:40



Yurianna Я не знаю кто там прав и кто виноват. Но я до сих ... 22 Октября 2014, 07:51

Анатолич ЕленаЮр, сегодня в суде начинают выступать обвиняемые: ... 22 Октября 2014, 08:29


AAZ То есть, чтобы доказать, что они невиновны, они должны ... 22 Октября 2014, 09:35



Анатолич AAZ Разумеется, у них должны быть свои версии причин ... 22 Октября 2014, 11:58
alex82 ЕленаЮр, а Вы наверное адвокат Неволько? Нужно скорее ... 22 Октября 2014, 07:02
alex82 Анатолич, не то что бы есть недоверие, но на сайте ... 22 Октября 2014, 12:05

Анатолич alex82, через 15 минут судебное заседание будет продолжено ... 22 Октября 2014, 12:15
alex82 Анатолич, А ходатайство о проведении повторной экспертизы ... 22 Октября 2014, 12:30

Анатолич Ходатайства о проведении новых экспертиз были точно. ... 22 Октября 2014, 12:52
19Andrey19 Как бы это не звучало странно но они действительно ... 22 Октября 2014, 14:23

Анатолич Лично моё мнение - нет там никаких "масштабных ... 22 Октября 2014, 15:37
alex82 Как минимум эти люди виноваты в том, что за ту зарплату ... 22 Октября 2014, 14:49
dr.Rasputin в СССР лет 15 бы дали с конфискацией, имхуется мне...а ... 22 Октября 2014, 15:54
ЕленаЮр alex82 А ходатайство о проведении повторной экспертизы ... 22 Октября 2014, 17:58
Victor19 Единого мнения экспертов по конкретным причинам аварии ... 22 Октября 2014, 19:16
ЕленаЮр Victor19, а Вы считаете допустимым без выяснения причины ... 22 Октября 2014, 20:45
Victor19 ЕленаЮр, Кислое с соленым путать не надо. И факты ... 22 Октября 2014, 21:42
ЕленаЮр Victor. Предмет обсуждения причины аварии это не предмет ... 22 Октября 2014, 22:10
Victor19 ЕленаЮр, Ну я так примерно и понял, что пока ведущие ... 22 Октября 2014, 22:44
Clockwork О чём вы спорите?! Руководитель в принципе должен ... 22 Октября 2014, 23:48
ЕленаЮр Clockwork, Вы неправильно понимаете слово "ответственность" ... 23 Октября 2014, 20:23

anonymous Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению ... 23 Октября 2014, 20:51
Victor19 ЕленаЮр, Выдержка из акта ростехнадзора здесь приведена ... 23 Октября 2014, 20:36
ЕленаЮр Viktor 19. "Выдержка из акта ростехнадзора здесь ... 24 Октября 2014, 06:41

Victor19 Еще раз и по слогам: Я заявил что если приведенные ... 24 Октября 2014, 20:09
ЕленаЮр anonymous. "Вы знаете, по моему Вы не правы, просто ... 24 Октября 2014, 18:48

anonymous Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались ... 24 Октября 2014, 19:12
ЕленаЮр anonymous. "Вы видимо не прочитали то о чем я ... 24 Октября 2014, 21:25

anonymous Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу ... 24 Октября 2014, 23:07
ЕленаЮр anonymous. "Вас невозможно понять, вы пытаетесь ... 25 Октября 2014, 18:57

Victor19 Вот вы тут обвинили Путина и Сечина в клевете, Ростехнадзор ... 25 Октября 2014, 21:02

anonymous На скамье подсудимых святые люди, а 75 погибших ... 25 Октября 2014, 21:26


Victor19 https://www.youtube.com/watch?v=YtJ8HBsrDEo А обвиняют ... 25 Октября 2014, 23:35
ЕленаЮр Victor19. "Вот вы тут обвинили Путина и Сечина ... 26 Октября 2014, 21:40

Victor19 Это не объективные доказательства. Это ваше личное ... 26 Октября 2014, 22:11
отделочник да как бы помоему, ни кому ни чего не будет , это уже ... 26 Октября 2014, 22:26

Yurianna Застройщик "Сибагропромстрой" подал на подрядчика ... 27 Октября 2014, 08:29
ЕленаЮр Victor19. "Это не объективные доказательства. ... 27 Октября 2014, 21:54
Victor19 Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются ... 28 Октября 2014, 00:07



Victor19 Ну вы к этому нас и подталкиваете. В следующий раз, ... 30 Октября 2014, 23:57

mighty_Max Елена, видно что Вы скорее всего работаете на ГЭС, ... 30 Октября 2014, 20:47
mechanik иногда даже стрелочника не пытаются найти :) 30 Октября 2014, 03:03






























































































1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Похожие темы
Автор темы