НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 27 Октября
Pa-ha
Картинки
Pa-ha - 26 Октября
Иван Мананкин
ВИА СИНЯЯ ПТИЦА выступит в Абакане
Иван Мананкин - 13 Октября
Sana
For SANA
Sana - 11 Октября
шпиён однако
А что у нас в городе с холодной водой?
шпиён однако - 10 Октября
шпиён однако
Сколько стоит ваш смартфон?
шпиён однако - 10 Октября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Sana
The KLF - America: What Time Is Love? (Official Video)
Sana - 24 Октября
Sana
Tat Brothers
Sana - 24 Сентября
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая

Radist Отправлено: 24 Августа 2009, 07:00
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8,285
О чем Вы? У кого самоошибка? Кстати, откуда произошло слово "совдеп", "совдепия"?
Что оно означает?
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95621 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 23 Августа 2009, 22:58
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (eXL @ 23.08.2009г. - 22:47)
Ты в электронике что нибуть понимаешь?
Я вижу нет.
Какая плесень, откуда ей взяться на плате ?

Товарищ имеет в виду продукты электролиза, которые появляются на мокрой плате под напряжением, вызванным наличием аккумулятора. Воду надо как можно скорее удалять, вынув аккумулятор. Спирт испаряется легче и быстрее воды, прихватывает с собой и воду. Способ правильный, хорошо еще и погреть - продуть сухим воздухом (авто-компрессор) при t до 60 градусов. для телефона и до 35 градусов для аккумулятора. Дуть и греть можно отдельно. Сначала продуть, потом прогреть часок.
"Плесень" удалять кисточкой и тем же спиртом.
  Форум: Трёп · Сообщение: #95613 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 23 Августа 2009, 22:31
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 23.08.2009г. - 09:46)
Radist: . . .
Свой - КОМУ? Враг - КОМУ?
В любом случае СВОЙство,  считаю умышленно выстроенным препятствием к установлению истины - людьми слабохарактерными, опасающимися честно признать нелицеприятные вещи и нести за них ответственность.  Из этого следует, что СВОЙ - это ВРАГ истины. Жду агрументированных опровержений.

Ваши слова мною поняты так:
Вы пишите: "Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?"
Я понял: Люди, прекатившие  или так и не начавшие содержать государственные НИИ - ЖАДНЫЕ, ГЛУПЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ. т.е. СКОТЫ, из-за данных качеств которых, погибли люди.

Поэтому мне показалось, что Вы лукавите, когда советуете никогда не принимать..., никогда не повторять... за врагами.
Поправьте, если заблуждаюсь.

1) В контексте сказанного мной (речь шла о России) "враг" надо понимать как "враг России и русских народов". Это прилично. Люди живут на Земле, мягко выражаясь, не первый год, и, грубо говоря, не первый век. И ни дня еще не было, чтобы у какого-нибудь народа или сообщества народов, не было врагов.
Надо смотреть на это с открытыми глазами.
СВОЙство -- не препятствие к установлению истины, а одна из главных причин, почему люди стали людьми и выделились из животного царства.

2) Вы поняли неправильно. Я имел в виду то, что судом квалифицируется в диапазоне от неумышленной организационной ошибки до преступной халатности и далее до злого умысла. "Циничный" - это уже не вполне скотское качество.

3) про врага и клеветника (в переводе на греческий - диавола) Вам то же самое скажет любой священник.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95610 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 23 Августа 2009, 22:12
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (Clockwork @ 23.08.2009г. - 20:31)
Правдо, что в виде разнорабочих на СШГЭС в Черёмушки дагов навезли?

Привезли бригаду гидротехников из Дагестана, и не только оттуда, с Волги тоже, для помощи.
Малые ГЭС Дагестана
Скорее всего, они русские.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95608 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 23 Августа 2009, 09:22
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Когда в каком-нибудь письменном высказывании встречается такое:
ЦИТАТА
Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа...
...Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно ...

Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами.

Враг всегда, когда говорит, клевещет. Он смешивает в кучу правдивые и ложные высказывания, чтобы смутить нас, заставить потерять время, заставить сделать невыгодные для нас поступки.

Никогда не принимайте к исполнению информации, исходящей от врагов. Никогда не повторяйте вражеских слов.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95560 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 23:21
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
эти дополнения не нужны, неуважительные словосочетания неуместны.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95474 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 22:27
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Не корабль топит людей, а ветер.
И решимость плыть в неподходящую погоду.
Или незнание погоды в необходимом будущем.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95456 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 21:17
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Omron - поставщик электронно-блочной комплектации для построения систем управления общепромышленного назначения.
Их зона ответственности -- качество поставляемых блоков. В широком смысле этого слова (качество).
Системы управления, поставляемые на основе этих блоков и другого управляющего оборудования, их качество -- зона ответственности "Ракурса".
Выбор поставщиков для отдельных систем станции -- зона ответственности руководства станции.
Распределение доходов, финансирование работ на станциях, влияющее на выбор поставщиков -- зона ответственности руководства холдинга.
Где-то дальше тут есть зона ответственности А. Б. Чубайса, но он уже скрестил пальцы, поэтому недоступен для наказания.

Результат работы построенной системы налицо.

Обещали - теперь сдержали слово
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95443 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 18:20
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
новость трехлетней давности

СШ ГЭС - огромный и ответственный объект, на инженерное обслуживание которого незазорно иметь отдельный институт, или отделы в больших институтах по отраслям. А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре, торгует зарубежными КиП.
Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?
Теперь все счастливы. Можно Набокова в подлиннике читать и ругать президента, премьер министра и самих себя, не опасаясь ареста.
Хвалить генерального секретаря было лучше, при нем детей хотя бы заставляли учиться.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95421 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 16:48
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Так.

537.5 м над уровнем моря
  Форум: Трёп · Сообщение: #95406 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 16:25
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (eXL @ 22.08.2009г. - 12:29)
Никто не подскажет  сколько это если считать уровень воды в СШ водохранилище ?

www.waterinf...w_type=graph

см. реферат

Межень -- продолжительный низкий сток, обусловленный переходом реки почти исключительно на подземное питание. На реках СССР различают летнюю и зимнюю межень.

От зимней межени и отсчитывают. Приблизительно этот уровень совпадает с тем, что можно нащупать в "Гугль-планета Земля" для конкретного места на реке.
  Форум: Трёп · Сообщение: #95401 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 12:58
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Похоже, инопланетяне засели в Питере

ЦИТАТА
АЛЕКСРЕГ38:
"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции. уже это было вот отсюда ari.ru/doc/?...doc/?id=3320
все это так сложно, только спецы должны рассуждать о причинах

Наука умеет много гитик... кита-диверсанта, оказывается, вовсе не нужно запускать. Нарисовал на бумаге, защил в магический кристалл микроконтроллера, и нате вам нужную биржевую конъюнктуру.

Через месяц нам скажут, что виновные скрылись из Питера на неустановленном летательном аппарате в неизвестном направлении, скрестив пальцы. Поэтому привлечь их нельзя.

Не ругайте меня, что я не помогаю бабам плакать, а занимаюсь измышлениями. Учитесь, не ленитесь, нас бьют, время дорого.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95378 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 22 Августа 2009, 07:54
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 02:45)
Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?
* * * skip * * *
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?

Лучше удалить...

Коль скоро гидравлический удар стал столь популярен, предлагаю всем читателям две книжки для самообразования. В них подробно расписывается конструкция, теория и практика применения одного очень полезного прибора, в котором гидравлический удар задействован.

Гидравлический таранъ 1916.djvu

Таранные установки Овсепян В.М. 1968.djvu.rar

Мир станет понятнее, вас труднее будет обмануть.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95348 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 21 Августа 2009, 14:10
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
В сливном колодце второго гидроагрегата лежит ответ на вопрос "что произошло?"
Всё остальное -- эмоции.
В той или иной степени.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95185 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 21 Августа 2009, 07:23
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Голоса из русскоязычной Америки
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #95072 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 12:33
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (modus @ 19.08.2009г. - 12:01)
Это факт что под разрушенным агрегатом закрыт выпускной тоннель? Это и сейчас в закрытом положении? Когда это обнаружили, на какое время?

Заткнутие выпускного тоннеля -- не обнаруженный факт, а гипотеза, которую надо проверить. Когда-нибудь, когда всех спасут. Сейчас не до нее, конечно. Если она верна, вся цепь событий срастается, чудо перестает иметь место.

Пока подозреваю злобных инопланетян, давно присмотревших нашу Планету. Ни на что не намекаю. Думаю, что мыслю исключительно научно.
  Форум: Трёп · Сообщение: #94426 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 12:19
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Посчитал, при гидроударе, если в формулу Н. Е. Жуковского подставить перепад скорости до и после в 10 м/с, плотность воды 1000 кг/куб.м, скорость "звука" в трубе питающего водовода с учетом упругости стенок 1300 м/с, то пиковое давление выходит 130 атмосфер. Время действия такого давления - около 0,3 с, потом ударная волна "уходит в водохранилище" и столб дополнительно ничто не подпирает. Давление возвращается к статическим 18 атмосферам.
По школярскому расчету, такого импульса хватит, чтобы, толкая в торец, разогнать 1000-тонный ротор до 195 м/с и поднять на 30 м. Только вот давление это приходится не на ротор генератора, а на стенки спиральной камеры и лопатки направляющего аппарата. Если они не выдержат, то прорвавшейся воде есть куда идти -- в выпускной тоннель, который к этому времени может даже освободиться от воды за счет инерции масс, ранее прошедших камеру (вакуумироваться).

И тут
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94423 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 10:45
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Тут вот уже заранее приготовленную анимацию показали, про гидроудар впаривают, мол, лопатки регулирующей камеры резко захлопнулись.
Сейчас пересчитаю вариант с гидроударом, доложу результат, но заранее скажу, что это для нас, телезрителей, гидроудар - что-то непонятное, "стремительным домкратом падающее". Для гидроэнергетиков -- это штатная работа, рассчитанная давно и качественно.
Если что и может приводить к аварии, то это только заткнутие выпускного тоннеля. Колесо турбины, даже если вал лопнет и оно упадет, заткнуть не сможет, оно всё дырявое, а вот если торпеду загнать в выпускной тоннель, то вполне могло бы и получиться.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94405 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 09:21
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
ЦИТАТА (Clockwork @ 19.08.2009г. - 08:34)
воду начали ещё позавчера сбрасывать

Откуда начали сбрасывать? из майнского? или из большого? надо из майнского, маленького. А большое заткнуть, сейчас не паводок, стоять и копить столько, сколько нужно для спасения, может.
* * *
В цепи событий аварии ключевой момент -- наступление _полной_ непроходимости в выпускном тоннеле под одним из _работающих_ энергоблоков. Вода под давлением 180 метров водяного столба продавливает диафрагмы, срывает с нижнего подшипника и выталкивает "неспешно вращающийся" ротор генератора в машинный зал. Там он некоторое время "пляшет", снося все опоры,
затем выкатывается из того, что осталось от зала, и падает вниз.
Вода хлещет, смывая все следы, затапливает помещения.
Это очень тщательно спланированная диверсия. Очень остроумная, если можно так выразиться. Само это состроиться не могло. Проектировала это событие, похоже, та же бригада, что и снос башен в Нью-Йорке. Почерк такой же "изящный".
Остается неразгаданным вопрос: как они заткнули выпускной тоннель?
  Форум: Трёп · Сообщение: #94396 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 08:36
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Да в попу масло! умеют от главной задачи отвлечь же.
Берите из своего почтового ящика последнее предложение спамеров
заказать массовую рассылку и отвечайте на него.
Так мол и так, спамер ты недорезаный, хочешь реабилитироваться в глазах народа, разошли по своей системе сообщение с предложением спустить Майнское водохранилище для спасения людей, и чтоб оно дошло до кого надо. Не то вам, роботам недостреленым, сделаем секир-башка.
  Форум: Трёп · Сообщение: #94392 · Ответов: 553 · Просмотров: 246.3K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 03:35
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
Речь шла как раз не только об Амазонке, а о весьма крутопадающих реках. Если верить гуглю, в маленьком водохранилище уровень не меняется...
Да вы звоните, или думайте, кому позвонить, кто передать куда надо сможет. Я свою смску уже отправил. Все люди земного шара знакомы друг с другом не более чем через 6 рук, не забывайте об этом. Это математический факт.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94379 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 02:56
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
тут важен не подпор, а то, что Майнская делает перепад высот в почти 20 метров. Если маленькое водохранилище слить, что-то и под большой плотиной понизится. Вспоминайте Жуля Верна, он описывает, как океанские приливы подымают воду в реках в нескольких километрах от берега. А тут надо сделать прилив наоборот. В 20 км от "берега".
Как говорит один доктор "ты глюкозу-то введи, а потом будешь выяснять, что за шок у больного, гипо- или гипергликемический"
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94373 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 02:27
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
не перепостить надо, а звонить знакомым инженерам на Майнскую ГЭС, чтобы пооткрывали всё, что у них есть. И плевать на масляные пятна, которые сейчас ловят, на рыбу, на прибыли этих людоедов олигархов. Люди важнее. Нет знакомых, звонить знакомым, у кого есть знакомые на Майнской. Идея слить промежуточное водохранилище - здравая. Только долго это будет.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94368 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 19 Августа 2009, 01:16
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
По расчету, для того, чтобы ротор "всплыл" в своем гнезде, достаточно двух атмосфер гидростатического давления.
Это при условии, что ротор без зазоров смыкается со статором,
а выпускной тоннель герметично запечатан.
Масса: 890 тонн ротор 156 тонн колесо 88 тонн вал = 1134 тонны.
Площадь ротора как поршня: пи * 8м * 8м / 4 = 50 кв.м = 500000 кв.см (8м - диаметр ротора)
1134000кг/500000кв.см = 2.27 кг/кв.см
Во входном канале высотой 180м статическое давление
составляет 18 кг/кв.см, то есть достаточно, чтобы генератор поплыл, как пробка. Гидроудар как действующего персонажа не рассматрирваем, так как его время жизни тут всего какие-то миллисекунды, их для того, чтобы поднять 1000-тонную махину на 10 метров, недостаточно. Хватает статического давления, создаваемого высотой плотины. Возникает другой вопрос: кто и чем смог так качественно запечатать выпускной тоннель диаметром более 10 метров, чтобы вода поперла через генератор? Вопрос очень неприятный.
На ум приходят только марсианские диверсанты с мощной бомбой мгновенной заморозки, подплывающие к плотине снизу, а потом не оставляющие никаких специфических следов.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94361 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K

Radist Отправлено: 18 Августа 2009, 23:56
Radist
Продвинутый
Группа:
Участники
Сообщений:
26
На сайте с:
Авг 2009
Из:
Пользователь:
8.3K
И они, и капитализм в целом. Надо вертать всё взад, пока не поздно.
  Форум: Общественная жизнь · Сообщение: #94358 · Ответов: 600 · Просмотров: 144.5K
  Новые ответы
  Нет новых ответов
  Горячая тема (Ответы)
  Горячая тема
  Опрос (Ответы)
  Опрос
  Закрытая тема
  Тема перемещена