смотровая, которая была наверху справа от плотины, уже не существует, что очень жаль - снизу не видно "грандиозности". Единицы могут попасть на гребень, но необходим пропуск - об этом мечтать почти не реально

что касается прогулок по водохранилищу (с ночевкой на плавбазе или без) организовать может любая фирма в городе, но группа собирается самостоятельно - чем больше человек - тем дешевле. Оптимальная группа от 6 до 12 человек

стоимость у каждого судна на водохранилище своя, поэтому надо знать точную дату предполагаемого отдыха

примерно в прошлом году стоило 1.200 руб/чел при группе 10 чел, входило:
1. дорога Саяногорск-Джойка-Саяногорск (транспорт уезжает, а на следующий день забирает)
2. ночевка на плавбазе с баней и бельем, возле Джойки
3. 3 часа ходовых на судне - до водопада и обратно
питание за свой счет - готовим сами, посуда вся есть на базах, газовые плиты, вода, туалет на воздухе

есть другой вариант:
- самостоятельно на своих машинах добираетесь - пропуск не нужен, только отметка на 2 постах
- ночевка с баней не менее 500 руб/чел - плавбаз много
- ходовые судна оплачивать на борту капитану от 1.200 руб/час от 400 руб/час стояночные (если вы собираетесь прогуляться до вдп, например)

если есть вопросы конкретные, звоните 6-84-30, сот.8-961-741-7347
ICQ 209-101-027 - Елена

не хотелось бы говорить о примитивном, без чего человек просто не существует - воздух, вода, еда, туалет...
я о другом

начинается все либо со страсти и слов, либо с правильных подарков, т.е. "за то, что получают от другого". А это и есть ТО, что человеку не хватает на данный период, ТО где у него была пустота. Но вот он ее заполнил и перестал на это обращать внимание.
Далее, он стремится заполнить другую пустоту, которая была второстепенной, а стала главной. Например, хочется гордиться человеком, который рядом - любить за достоинства!

Повторюсь - Человек наполовину пуст, и это состояние невозможно изменить. Усилия заполняют эту пустоту за счет образования другой пустоты. И это состояние постоянно. И правильное, как вечный двигатель.
Что тобой будет двигать, если ты вдруг получишь все, что пожелаешь?

Сейчас выходные впереди, поэкспериментируй (я пробовала) - запиши самое сокровенное и главное свое желание, затем дай себе время 10-20 мин порадоваться исполнению этого желания, представь в деталях, как ты наслаждаешься (ну, как будто оно сбылось). Затем запиши следующее желание и опять 10-20 мин, затем следующее. Одного дня мне хватило на все мои желания. А что потом делать в жизни, если все, что пожелаешь исполнится?

Как здорово, что нам приходится всего добиваться самостоятельно, как здорово, что мы наполовину пусты и всегда чего-то хотим...

Мысли вслух

Синдром ожидания памятника... Это когда я вышла замуж и была такой супер-хозяйкой, что даже себе нравилась. И надеялась, что и другие это видят.

А время шло и никто меня не хвалил так, как хотелось мне и фундамент под памятник никто не закладывал...

Темп сомнения и подозрительности возрастал, потому как памятника-то нет и не предвидится. В результате, лет через несколько это превратилось в озарение, в «ага-переживание»:
«Ага! Вот оно в чем дело! Меня здесь никто не любит! Меня никто не ценит! Стараешься, стараешься, а слова доброго не дождешься! Злые вы! Уйду я от вас...» И действительно ушла...

И все дело в чем? А дело все в том, что изначально в деяния полезные и хорошие вкладывались неоправданные ожидания и мысли, что – вот-вот, сейчас начнется, вспыхнет свет, соберутся зрители и нашу героиню начнут хвалить, рукоплескать и забрасывать прекрасными букетами роз, петь ей слова благодарности – но всего этого не происходит.

Ожидания эти, конечно, не оправдываются, потому как окружающие склонны вести себя так, как они себя ведут. А мне казалось - это их эгоизм, черная неблагодарность и меркантильность.

Когда еще повзрослела - поняла и вернула все на свои места.

Каждый проходит через такой синдром

Когда вы взорвете свою реальность и начнете, наконец, питать настоящую пустоту, вы почувствуете, как ваша сила, ваша энергия, и ваша уверенность и решительность возрастут многократно.

Питая вашу истинную пустоту, вы сможете приобрести все, что угодно – нужный вам вес, деньги, власть, обладание, здоровье, силу. Со временем, по мере обретения всего этого, ваша былая наполненность превратится в пустоту.

Здоровье – нужно тратить. Полученную энергию – нужно тратить. Заработанные деньги – тратить. Надо расправляться с приобретенным, использовать достижения ради одного-единственного.

Ради контакта и гармонии со своей истинной пустотой. Ради движения вперед.

И тогда вас не будет волновать смысл жизни, а умные философские теории о нем – в особенности. Каждую свою секунду вы будете соприкасаться со своей настоящей пустотой, со своим психологическим вакуумом, который даст вам магическую силу и магнетизм.

Это не я сказала, но что-то в этом есть...

Человек наполовину пуст, и это состояние невозможно изменить. Любые его усилия, связанные с самоактуализацией, с изменением ценностей, образа жизни, чего угодно – заполняют эту пустоту за счет образования другой области пустоты. Это похоже на песочные часы.
И счастье заключается в том, что пустота есть самый фантастический и совершенный двигатель, который только возможен. Если вы нырнули под воду, вы будете стремиться вынырнуть, чтобы вдохнуть глоток воздуха. Если вы голодны, вы будете действовать, чтобы обрести пищу.

Но что происходит тогда, когда вы сыты?

А это определяет человек, с которым я сталкиваюсь.
Вот, например, для моих друзей таковой уровень высокий, а недруги думают, что я полная дура. Что тебе больше подходит?

Честно скажу - я незавишу от мнения неинтересных мне людей

В детстве я собирала открытки с породами собак. Но пришло такое время, когда рост моей коллекции прекратился полностью. Кажется, я собрала все породы. И в моей жизни наступил критический момент: движение остановилось, дальнейшие поиски не приносили результата, и я почувствовала, что жизнь потеряла смысл и окружающий мир перестал радовать. Я не знала, куда двигаться дальше. Моя коллекция была полна.

Я просто выкинула коллекцию, а было ли простым это решение, или было ли оно сложным, и откуда оно пришло ко мне, это же было в детстве?

В одно мгновение мир переменился. Ненужное снова стало нужным. Каждый новый экземпляр, который днями раньше я отбрасывала, снова стал важным и значимым. Мир снова стал прозрачным и интересным, движение вновь приобрело отчетливый смысл и содержание, цели стали ясными и желанными. Мне было легко, интересно и радостно.

Мир склонен утверждать, что нужно стремиться к большему – больше работать, больше покупать, больше иметь, больше, больше, больше... И чем больше мы стремимся к большему, подчиняясь требованию мира, тем больше ощущение пустоты и бессмысленности этого большего. Нечеловеческие усилия приносят пустяковый эмоциональный результат и мизерное удовлетворение. И это еще в лучшем случае. В не самом лучшем – полное опустошение, ощущение бессмысленности и отчаянное стремление найти какую-то спасительную мысль, прикоснуться к более глубоким пластам личности, погрузиться в саморефлексию и ощущения самого себя.

Но все остается таким, какое оно есть: пустота и смысловой вакуум. Немножко поуправлял, немножко попереживал, немножко соприкоснулся с Богом. Ничего не меняется. Открытки остаются с вами. Вы просто продолжаете думать, что самый большой смысл – это иметь их, хотя, на самом деле, гораздо больший смысл – собирать их.

Если вы ищите свой смысл жизни, то первое, что вам нужно сделать – это понять, где вы выдохнули и никак не можете снова сделать вдох.

Кто-то ухаживает за помидорами на даче, и думает при этом: все это клево, но в чем смысл жизни? Многие после этого начинают думать, что выращивают слишком мало помидор. Это не помогает. Это не работает.
А работает нечто совершенно иное.

Надо отыскать у себя внутреннюю пустоту, вакуум.
Противоположность, вашу обратную сторону, которая мучительно хочет сделать вдох.

Будущее покажет, кто прав и кто ошибается, верно?
Прошлое – источник мудрости и опыта, настоящее – кладовая желаний и деятельности, будущее – вдохновение и целеустремленность.
Прошлое – советует, настоящее – жаждет, и будущее – вдохновляет.

Вы когда-нибудь задумывались об этом?
Неправильные решения проблем порождают новые проблемы. Но и правильные решения тоже являются источником проблем.
И это говорит о том, что правильных решений нет, как и неправильных решений тоже не существует

ну нет, уже понесло...

Виктор Франкл, знаменитый психотерапевт, который изобрел логотерапию. Логотерапия – это лечение смыслом жизни, или такая терапия, где вы приходите к логотерапевту без смысла, а уходите уже со смыслом.

А обнаружил он, что никакого универсального смысла жизни не существует, не существует вообще, а существует нечто такое, что мы можем назвать смыслом жизни, если вам это понравится.

Предположим, некий Вася вдруг понял, что его смысл жизни составляет изучение лягушек. Кто-то открыл, что его смысл жизни верно и преданно следовать заповедям божьим. Кто-то - что это ее дети, которым она посвятит всю себя до конца своих дней. И так далее... При этом каждый может посмотреть на другого, выслушать внимательно теорию про его смысл и посмеяться: ну какой же это смысл? Вот у меня – да, у меня смысл-смыслище! А у тебя, так, смыслик жизни какой-то...

верно подметил, люблю пофилософствовать...
главное, остановиться во время

Если вас утешит - "богатые тоже плачут". Только не в этом дело, а в том, что неудовлетворенность своим положением никак не связана с материальным благополучием. Правда - правда.
В некотором роде богатым даже хуже, когда у них начинает чесаться смысл жизни, чем бедным. Почему?
Очень просто: у тех, кто испытывает недостаток в деньгах, есть отчетливый образ достижения: вот мне бы только тысячу долларов, и у меня сразу станет все хорошо.
У богатых же проблем больше, а у очень богатых – совсем хреново.
Если нет образа достижения, то любая возможность, любая покупка перестает удовлетворять.
Если у некоторого дяди четыре дорогущих джипа и лимузин, то никакого счастья покупка еще одной машины ему не принесет. Захотел – купил, захотел – не купил. Не вставляет. Не удовлетворяет. Не торкает.

СМЫСЛ ЖИЗНИ...
Я думаю, что смысл жизни нельзя искать на полном серьезе.
А если вы это делаете, дела у вас не очень, потому как если бы они у вас были "зашибись", то вам бы это просто в голову не пришло.
Поэтому философия, и, в особенности, та, которая смысл жизни ищет -это депрессия. Разве нет?
Если вы лежите на диване и думаете, что жизнь не удалась, то это злокачественная депрессия.
Ну а если вы сидите за столом и ищете смысл за компьютером, то это депрессия конструктивная. Значит, оживете быстро.
---
Если спросить знакомого о его смысле жизни неожиданно, он задумается. Потому как ничего такого, что напоминало бы смысл жизни, в его жизни не содержится.
У него могут быть цели, планы, мечты, желания, перспективы, замыслы, идеи, – но вот смысла как-то нет. Одни замыслы и перспективы.

Даже, если я буду очень стараться вкладывать смысл в каждое свое дело, все-равно моя жизнь НЕ сможет состоять из сплошного смысла.

Если долго-долго рассуждать, то каждый из вас придет к мысли, что
СМЫСЛА ЖИЗНИ НЕТ!

И вообще, о смысле человек начинает задумываться только тогда, когда ему очень плохо. А это уже другая история...

Как-нибудь можно порассуждать на эту тему в "Психологическом АЙКИДО"

я способна! могу поклясться, что больше никогда на него не посмотрю!
безобразие - на вид. На мой. Может я стара стала?!

как-то в одни ворота...
а мужчины, которые тоже думают только о себе?
Стервецов и поршивцев тоже хватает (они как правило - молодые)

Максим, поздравляю, спасибо за все!
Удачи

а вот и не все.
думают о том, чего не хватает

мне НИКТО не сможет доказать, что мясо вкуснее и полезнее банана.
но я не стану об этом спорить и даже обсуждать это с любителем мяса.
люди всегда тусуются по интересам

Стать лучше всех – не смог,
стать хуже всех – не дали,
стать, как все – было неприемлемо,
стал таким, как был – неповторимым.

с русскими этот номер не прокатит, диванов не хватит

эта болезнь от молодости и она лечится с годами
не все потеряно

а еще на дверях кабинетов (конечно не везде) каждое утро менеджер, отвечающий за работоспособность коллектива (там есть и такие) вешает листок с "ракушкой", в извилинах которой написано: семья, муж/жена, работа, дом, отдых и т.д. Ты приходишь и закрашиваешь кружок, означающий о чем сегодня ты могла бы говорить, в зависимости от твоего настроения.
представляете, ходит по зданию девушка и заглядывает НА каждую дверь, чтобы узнать где ей будут рады, желания должны совпасть

все дело в нас - это верно
вспомните что-то из детства, как боишься, что тебя накажут родители, и они наказывают, не сильно, но и это для нас обидно, т.к. мы-то себя оправдали...
а теперь подумайте, будете ли вы за это наказывать СВОЕ драгоценное дитя?
если провинность серьезная - конечно нельзя не заметить, но вы это обсудите со второй половиной, посмеетесь, вспомните себя маленькими и накажите так, скорее для проформы
то, что было делом серьезным, сейчас, когда пройдено, кажется смешными все ранишние переживания

Счастье или есть или его нет, а если рассуждать, что такое счастье, то совершенно точно появится НЕВЕРНОЕ определение...

Счастье - это не действие, это эмоции
А человек чувствует себя счастливым тогда, когда у него появляется то, чего ему не хватало (а это уже у каждого свое)

Я люблю одиночество, когда идет пустое общение на протяжение № кол-ва времени (у меня не рождаются мысли, у меня не появляется желание рассказать что-то свое) и тогда я просто мечтаю, чтобы я оказалась где-то далеко от этой компании..
Бавет и так БАЦ! И чувствую счастье Тут не надо быть философом, надо всегда помнить, что с каждым из нас может случиться не только счастье, но и несчастье, вот тогда будет поздно говорить себе, как здорово было раньше!

Это все слова, а когда вы на деле это испытаете (и не надейтесь, никого не обойдут большие трудности), вот тогда и будете понимать, что счастье бывает разным и ежедневным

это не флуд, это как раз в тему, читай!
эту тему создала Astalavista и спрашивает что делать? а мы ей отвечаем