НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Tolic-F
досчитай до 100 001,5
Tolic-F - 9 Декабря
Иван Мананкин
Ближайшие концерты
Иван Мананкин - 27 Ноября
cremaster
Осциллограф С1-75
cremaster - 18 Ноября
SgS
For SANA
SgS - 29 Октября
Pa-ha
Картинки
Pa-ha - 26 Октября
Иван Мананкин
ВИА СИНЯЯ ПТИЦА выступит в Абакане
Иван Мананкин - 13 Октября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Pa-ha
Бозоны Хиггса
Pa-ha - 21 Ноября
Sana
The KLF - America: What Time Is Love? (Official Video)
Sana - 24 Октября
Sana
Tat Brothers
Sana - 24 Сентября
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа

lnogradski Отправлено: 22 Ноября 2013, 21:13
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13,816
Друзья, тема получила неожиданное продолжение.

В 2013-м мы были в Саяногорске (Черёмушках) благодаря участию двух местных депутатов, которых мне в результате в зале даже не разрешали упомянуть - сложилось мнение, что это всё такая политическая акция. Я, в общем, Александру Краснослободцеву и Екатерине Медюк в любом случае остался благодарен, да и вообще мы у вас на удивление хорошо напоследок отдохнули в нормальной гостинице перед тем, как ехать в Шушенское с его прелестями, а потом в Туву, где иностранцы впервые в жизни пожили в палаточном лагере...

Но я сейчас о другом. Концерт в Саяногорске благодаря участию местных энтузиастов был, как вы помните, бесплатным для всех желающих. Надеюсь, что в 2014-м мы это повторим (а тур активно верстается). Но у Саяногорска есть такие вот энтузиасты, а у многих других городов их нет. В одном малом сибирском городе мне дама из управления культуры вообще сказала "Нам это не надо, у нас тут одни алкаши". Нормально?

Мы в результате решили устроить, как сейчас модно говорить, краудфандинг, чтобы сознательные и уже понимающие суть проблемы люди подарили какому-нибудь малому городу этот фестиваль с нуля. Ну то есть вот в администрации там вот такие дуры, местный бизнес не чешется, депутатам плевать. А мы возьмём и сделаём всё в некотором селе Нижние Верхушки сами - мы с вами в смысле, а не я. Я сделаю всю организационную работу и привезу автобус. Музыканты сыграют бесплатно. Вы им поможете своими взносами где-то поселиться и что-то поесть. А люди смогут войти с улицы и увидеть такой вот фестиваль за просто так. Может, что-то в головах и повернётся у администраций, которые своих сограждан алкашами называют.

Вот ссылка на проект: boomstarter....malye_goroda

Любая сумма от 99 рублей - и нам уже немножко легче. Времени есть до конца 2013-го года.

Спасибо всем заранее, и расскажите неравнодушным - наверняка у всех есть такие знакомые.

Бонус с видео "МузЭнергоТура" в Шушенском, через 3-4 дня после концерта в Черёмушках:

  Форум: Музыка · Сообщение: #595389 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 26 Июля 2013, 16:26
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
В общем, всем причастным спасибо ещё раз. Мы вернулись из тура, после Черёмушек было много всякой малоосмысленной суеты, но это был хороший светлый момент, надо признаться...
  Форум: Музыка · Сообщение: #538401 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 19 Июня 2013, 03:04
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (sanaroff @ 18 июня 2013, 07:42)
Как бы Ольгу Арефьеву с Арк'ом, Инну Желанную (именно в Саяногорск, а не в Шушенское), Мельницу пригласить... Но не реально!

Полагаю, сие свидетельствует о несколько ином уровне отношения упомянутых артистов к публике. Я с артистами общаюсь довольно регулярно - для многих сколь угодно высокий уровень профессионализма не становится помехой к тому, чтобы ехать бог знает куда ради 50 слушателей, а для многих самый что ни на есть минимум - уже причина гордо работать только за фиксированный неслабый гонорар и никак иначе.

Короче говоря, среда 10 июля, ДК "Энергетик", концерт в двух или даже трёх отделениях, начало в 18:00, вход бесплатный для всех желающих. Вот так вот попробуем развлечься и вас, братцы, развлечь. А там уже посмотрим, что к чему.

Есть у кого-то интерес к мастер-классам по инструментам, к круглому столу, рассказу о музыкальной культуре соответствующих стран в первой половине дня 10-го?
  Форум: Музыка · Сообщение: #520807 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 14 Июня 2013, 01:36
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (mechanik @ 13 июня 2013, 15:21)
lnogradski, джаз - камерный жанр. Во всех хакасских улусах, включая Абакан, народ за деньги лишь на один концерт наберешь smile.gif

Тут, товарищ, дело такое - девственности успешно лишается только тот, кто не обращает внимания на мнения о невозможности этого с данной конкретной дамой wink.gif Посему я исхожу из принципа, что надо как минимум полноценно пробовать, а уж там жизнь покажет - в морду ли дадут или случится долгая счастливая совместная жизнь!

Я вот искренне рекомендую задуматься над тем, что тот же Абакан в лице филармонических работников (некоторые из которых мне ещё и знакомы лично) наглухо упёрся и отказался делать концерт даже при лёгком давлении со стороны республиканского депутатского корпуса. Дескать, не сезон, непопулярно, жарко, блаблабла. А в Черёмушках вопрос с директором ДК решился за десять минут телефонного разговора. Что может свидетельствовать (если смотреть под наиболее очевидным углом) о том, что директор ДК в Черёмушках ничего не понимает в жизни, а филармонисты - асы; но, ИМХО, скорее свидительствует о том, что директор ДК в Черёмушках в первую очередь о населении думает и о его обеспечении культурой по профилю своей деятельности, а уже потом - о бабле.

Короче говоря, я доволен, и всё у нас 10-го будет хорошо, зуб даю.
  Форум: Музыка · Сообщение: #518677 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 13 Июня 2013, 18:15
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Нет, ну ТЕОРЕТИЧЕСКИ (пока только теоретически!) я могу в Саяногорск даже сгонять туровый автобус. Он нас 10-го разгрузит в ДК и у него будет 3 свободных часа до концерта. Но это мне за километраж (лишний пробег туда-сюда) надо докинуть около 3500 рублей при 50 посадочных местах. Получается по 70 рублей на голову за доставку зрителей в один конец. ИМХО всё-таки проще общественным транспортом или на своих машинах.

Или это я уже горячусь? smile.gif
  Форум: Музыка · Сообщение: #518535 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 13 Июня 2013, 17:59
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Ну почему "выпендриваются" сразу, у челрвека же не обязательно должен быть СТОПРОЦЕНТНЫЙ интерес к новой (да даже и любимой) музыке. Мне вот предлагают гостем на реконструкторский фестиваль ехать на полный пансион всего за 15 км - но я не поеду, ибо не моё. Тут примерно то же - кому интересно и кто понимает расклад, тот и за 100 км поедет, кому неинтересно - и в соседний дом не соберётся.

Я просто по опыту знаю, что попытка завлечь незаинтересовавшихся на слабо и на рывок заканчивается исключительно взаимной руганью smile.gif
  Форум: Музыка · Сообщение: #518522 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 13 Июня 2013, 16:09
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Мы не решили пока по ценам. Но они в любом случае будут человеческие - не 1500 рублей уж точно. Ну, в самом жутком пессимизме 300. И я сильно надеюсь, что меньше. В течение примерно недели окончательно решим.

Относительно "-1 зритель" - братцы, ну САМИ МЫ НЕ МЕСТНЫЕ, довольно тяжело найти альтернативный зал в Саяногорске, в котором ты никогда не был smile.gif)) Предлагайте - ещё есть свободное 9-е число, можем и в самом Саяногорске. Можем с той же программой, можем с другой, можем девять команд на большой сцене, можем одну в клубе, вопрос конкретного расклада. Я ж не виноват, что ДК "Визит" занят в эти дни smile.gif

И потом, до Черёмушек всё-таки не как до Красноярска, мне кажется. А программа, как ни крути, не самая "ежедневная"...
  Форум: Музыка · Сообщение: #518492 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 13 Июня 2013, 13:16
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Июля, конечно же, виноват.

Выбор получался в любом случае между средой и понедельником, так что от рабочего дня было не уйти, увы. Но в самом Саяногорске ДК "Визит" жёстко занят на все потенциальные дни, так что вариантов по чти не оставалось. С ДК "Энергетик" полное взаимопонимание - будем стараться сдвинуть на попозже.
  Форум: Музыка · Сообщение: #518402 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 12 Июня 2013, 23:47
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Окончательно - в среду 10 июня в ДК "Энергетик" в Черёмушках.

Приедут:

Alain Blesing & Fred Roudet (Франция)
Lucien Dubuis Trio (Швейцария)
Raimundo Santander & La Orquesta Del Viento (Чили)
Happy55 (Воронеж)
Léon (Швейцария/Италия)
Johann Bourquenez (Франция/Швейцария)
Lada A Lado (Бразилия)
Make Like A Tree (Украина)
Marc Egea (Испания)


Детали (цены, время и т.п.) мучительно прорабатываем. Несколько сравнительно некрупных спонсоров, к слову, могут сделать концерт условно-бесплатным или вообще бесплатным для горожан. Если есть адекватные бизнесмены, способные расстаться с суммами на уровне 5-20 тысяч рублей с такой перспективой - прошу к общению, 7-916-511-37-41 или iouri.lnogradski@gmail.com. Отдельно можно поговорить с держателями всяческого общепита (ужин и/или обед на 25 человек тоже пойдёт в зачёт).

Вопрос с жильём решён благодаря Александру Краснослободцеву, которому огромное спасибо.
  Форум: Музыка · Сообщение: #518240 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 9 Мая 2013, 16:39
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (Андрей Шувалов @ 09 мая 2013, 05:54)
и всегда есть вариант - найти спонсора

Если коротко - да.

Если расширенно - это не очень просто и почти невозможно, если не знать местных реалий, то есть это скорее задача для местных энтузиастов идеи, чем для меня отсюда. Я могу только явно сказать, что нам с вами сейчас НЕ НАДО искать спонсора, который даст полмиллиона и позволит музыкантам заработать. Надо корректно выполнить задачу-минимум - зал, жильё, еда, адекватная реалиям города рекламная кампания. Всё. Потом явка зрителей явно покажет, что такое "билетный сбор на джаз" в Саяногорске. Будет он равен миллиону - отлично, и сами заработаем, и спонсору вернём. Будет равен тысяче рублей - ну, купим по мороженому и по чашке кофе всем музыкантам. Уникальность нашей ситуации - именно в специфически сложившейся обстановке и в первом опыте совместной работы, так что тут не надо журавля в небе. Надо синицу. В руке. Нежно и аккуратно smile.gif Поэтому лучше напрячься всем заинтересовавшимся и придумать 10 местных спонсоров по 5.000 рублей, чем одного за 50. И тогда вуаля, фестиваль будет независимо от того, что скажут опытные местные организаторы и как себя поведут залы и представители администрации.
  Форум: Музыка · Сообщение: #504197 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 9 Мая 2013, 16:33
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (Форелька @ 09 мая 2013, 13:01)
Если вас не напрягает возможность общения и сотрудничества с представителями религиозной организации, попробуйте связаться вот с этим молодым человеком и поделиться с ним своей идеей.

Спасибо, отписал. Меня напрягает общение исключительно с идиотами, которые, как показывает практика, примерно равномерно распределены среди всех конфессий и профессий, так что я на принадлежность к ним внимания не обращаю smile.gif
  Форум: Музыка · Сообщение: #504196 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 8 Мая 2013, 14:45
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (rhfcysq @ 08 мая 2013, 11:11)
мы с Екатериной(Светлой), как депутаты  готовы помогать, если возникнут какие нибудь трудности. wink.gif

Ну трудности тут традиционные - управление культуры и муниципальные площадки всегда мыслят в терминах долгосрочного бюджета (что, в общем, нормально), поэтому естественная и почти инвариантная реакция - в упркульте сказать "поговорите с залом", а в зале сказать "ой, не сезон". Пока меня Е.В.Самолюк (нач. упр. культуры) отправила к некоему Николаю Гогунскому, и я не понял, госслужащий это или частное лицо.

Что тут могут сделать депутаты на ЭТОЙ стадии - напрямую выйти на упркульт или вообще на Главу и сказать "друзья мои, мы считаем сию инициативу прогрессивной и просим дать тот же ДК "Визит" под проект на льготных/бесплатных условиях". Имея зал, уже есть от чего плясать: если я не плачу аренду, то уверенно наберу на жильё-еду со сборов, и тогда я могу вообще дистанционно рискнуть на концерт, даже если все местные орги откажутся. После этого схема простая: собрали с билетов (суммы условные) 20 тысяч рублей, выдали мне 12 тысяч на жильё (по чекам и т.п.), ещё 4 отдали тому, кто раньше платил за рекламу (афиши и т.п.), оставшиеся 4 прибыли поделили между теми, кто рисковал: мной как представителем артистов и залом. Пропорция - вопрос обсуждаемый. И все довольны.

Короче говоря, административный ресурс нужен для того, чтобы убедить администрацию (города или муниципальных площадок) ИЗНУТРИ, что это нужно. А то снаружи у меня уже убеждалка не работает. Ну или, может быть, депутатам местный бизнес известен, который может за аренду залу кинуть N рублей без того, чтобы я его обхаживал месяц.

Зал может быть любой. Но если у него вместимость от 300 мест, то можно социальную функцию включить: вплоть до половины мест бесплатно для детей, пенсионеров, да хоть бы и студентов. Мне не жалко, надо просто на реальную калькуляцию глянуть.

Такие пироги smile.gif
  Форум: Музыка · Сообщение: #503911 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 8 Мая 2013, 14:03
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (Виктория-ТВ @ 08 мая 2013, 09:14)
Ну и на какой стадии процесс подготовки к концерту?

Как-то это так прозвучало, как будто за два дня я уже должен был как минимум афиши напечатать и теперь виноват, что недостаточно оперативно действую smile.gif

Стадия та же - проект показан всем явно озвученным организаторам (упр.культуры и три независимых организатора), все пока думают. По конкретным ДК пока не звонил, но всё впереди.
  Форум: Музыка · Сообщение: #503895 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 7 Мая 2013, 22:04
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (sanaroff @ 07 мая 2013, 19:01)
Завтра отпишу контакты отдела культуры администрации Саяногорска и ДК "Визит".

В отдел культуры уже прозвонился, спасибо, меня там перевели на некоего Николая Гогунского, ему отписано уже, рассматривает идею.

ДК "Визит" - буду признателен, сегодня не успел уже. Блин, эти четыре часа разницы ещё, сижу за полночь, утром пока глаза продрал - у вас уже обед кончился давно... smile.gif
  Форум: Музыка · Сообщение: #503626 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 7 Мая 2013, 13:19
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
За контакты Мананкина и Брустника - спасибо, отписал обоим, копаем дальше.
  Форум: Музыка · Сообщение: #503444 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 7 Мая 2013, 13:14
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
ЦИТАТА (Андрей Шувалов @ 07 мая 2013, 01:24)
Околоджазовый - в смысле не чисто джазовый?

Да. Это "от джаза и в стороны", до бард-фолка и шумового авангарда. Мейнстрима нет, оркестров нет. Этакий.... фестиваль со своим творческим лицом.

Хотя для первого раза и того, что есть, будет более чем достаточно, уверен. Пара ссылок на примеры:

французы:

швейцарцы:

воронежцы:

бразильцы:

[/url]
  Форум: Музыка · Сообщение: #503443 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 7 Мая 2013, 03:53
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Там довольно специфический джаз. Не мейнстрим. Вполне европейская по духу фестивальная программа, с долей и авангарда, и прог-рока, и неоклассики. Погуглю по вашей наводке, спасибо.
  Форум: Музыка · Сообщение: #503293 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K

lnogradski Отправлено: 7 Мая 2013, 03:02
lnogradski
Новичок
Группа:
Участники
Сообщений:
18
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Пользователь:
13.8K
Братцы. Вот только не смейтесь :)

Есть уникальная ситуация. Я (сам из Подмосковья) делаю автобусный фестивальный тур, в ходе которого 6-7 иностранных коллективов почти месяц едут из моей Дубны в Туву, на "Устуу-Хурээ". У нас по дороге концерты в филармониях (Челябинск, Красноярск), опен-эйры и т.п., всё серьёзно. И вот пару дней назад мне подтверждают участие нашего тура в "Мире Сибири" в Шушенском - так, что 14-го июля мы там освободимся. Итого 14, 15 и 16 июля у "МузЭнергоТура" свободны.

У нас свой на сто процентов оплаченный транспорт и семь команд на борту (россияне, украинцы, швейцарцы, французы, итальянцы, бразильцы). Уровень абсолютно профессиональный. Имена никому ничего не скажут, но могу сказать, например, что одно швейцарцы регулярно играют с Марком Рибо, другие сделали пять филармонических туров по России, один из французов записывался с Хью Хоппером и т.п. Что-то мне подсказывает, что Саяногорск такой темой, МЯГКО ГОВОРЯ, не избалован ни разу.

Теперь к конкретике. Будучи в здравом уме и твёрдой памяти, я готов предложить городу такой фестиваль на запредельно странных условиях. Я на 100% оплачиваю весь транспорт. Город должен скромно поселить на сутки и покормить нашу компанию (суммарно, с техперсоналом, нас 25 человек). Скромно - это хоть в освободившейся на лето общаге, хоть на турбазе, хоть где. Обсудим. Город должен предоставить зал, в котором будет стоять аппарат (ничего сверхъестественного). И всё. Гонорары будем обсуждать только в случае, если с билетов неожиданно пойдём в плюс и много заработаем.

Вы можете сказать, что это всё немножко бред, но я в организации концертов давно и на свой собственный фестиваль, который проводится трижды в год (!), привёз за пять лет около 700 музыкантов из 33 стран мира. При этом городок у меня, хоть и в 120 км от Москвы, с населением, равным населению Саяногорска, и в плане финансирования Москва на мою Дубну плевала так же, как на Саяногорск. Так что я понимаю, о чём говорю, поверьте.

Что мне нужно:

- максимально быстрый выход на адекватных людей, готовых помочь в этой теме. Финансово, организационно, услугами (аппаратом, жильём), советами. От депутатов до продавцов из музыкального магазина.

- максимально быстро понять, какие в городе есть адекватные залы под программу длительностью около трёх часов минимум, есть ли возможности открытых площадок, есть ли в залах рояли, кто там за главного и т.п. Понятно, что можно погуглить и позвонить, но лучше же будет, если найдётся кто-то, кто за руку проведёт.

- и всё :)

Зовут меня Юрий, фамилия моя Льноградский, я в этом туре самый главный, мне всегда можно звонить на 7-916-511-37-41, писать на iouri.lnogradski@gmail.com, стучаться вКонтакт vkontakte.ru...u/lnogradski или в фейсбук www.facebook...m/lnogradski. Я подпишусь на ответы к теме и буду пробовать сюда заходить, но работы, как вы понимаете, немножко до хрена (мы в туре с 22 июня по 22 июля).

Сам проект, в ещё полусыром виде (собираемся после праздников сайт доточить):
http://tour.muzenergo.ru

И очевидные вопросы:

а) почему Саяногорск. Технически - потому, что рядом и потому, что для меня любая аудитория - это люди как таковые, а не люди с учётом величины и славы города. Хороший город Саяногорск. Наверное. Приедем - посмотрим. Посоветуете более предметно Черёмушки или Абазу - не вопрос, и туда съездим. И ещё в Саяногорске живёт, насколько я знаю, такая Люда Егорова. Я её в 2004-м году на "Устуу-Хурээ" встречал. Можно сказать, уже есть общая история с городом :)

б) на хрена Саяногорску этот ваш джаз. А вот так! Если кто-то его вживую не слышал - это ещё не значит, что он кому-то не нравится. Послушайте, а там и будем разговаривать, на хрена или нет. У меня в Дубне есть жОсткие паган-металлисты, которым сейчас по двадцать и которым в момент старта фестиваля было по 14-15. Ходят на все концерты и млеют. Почему? Потому что музыка штука такая - её можно любить сразу в нескольких экземплярах, и ни одному из них не обидно, что другой любишь чаще и больше :)

Давайте сделаем это как-то вместе...
  Форум: Музыка · Сообщение: #503291 · Ответов: 101 · Просмотров: 50.7K
  Новые ответы
  Нет новых ответов
  Горячая тема (Ответы)
  Горячая тема
  Опрос (Ответы)
  Опрос
  Закрытая тема
  Тема перемещена