| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 20:32 |
Все ты правильно заметил так и есть, это нормативы такие у них, в данной ситуации перемычка всему вина. Вот ты вентиль закрой на перемычке и будешь платить только за ту воду, которую потребил.  |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 17:37 |
| Вопрос к тем кто обладает информацией и сможет поправить меня, либо подтвердить мои мысли. Поехали: Картинка системы отопления, все очень упрощено, если ест нужда в более детальном рисунке, то можно будет сделать, но мне кажется что все необходимое для обсуждения на нем есть. [img]http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/Untitledpn_1854815_8220988.jpg[/img] На входе два датчика T1 - температура входящей воды. V1 - поток, ну или поток на время ( объем ) На выходе аналогично T2 - температура обратки. V2 - объем на выходе Количество воды, отданное в систему отопления равно: Q = T1 х V1 - T2 х V2 Т.е. пришло Q1 = T1 х V1 и Ушло Q2 = T2 х V2, разница высчитана и показывается на теплосчетчике. Теперь, т.к. у нас и отопление и гор. вода с одной трубы ( на рисунке я примерно указал это ), то получается что идет учет и потребление горячей воды жильцами? И из-за этого Q1 - вошедшее тепло в систему увеличивается на объем горячей воды, использованное жильцами, умноженный на температуру этой воды и счетчик это учитывает... И выходит за горячую воду идет оплата и как за воду ( по водосчетчику ) и как за тепло. Я записал показания с одного из теплосчетчиков в здании пару дней назад, посмотрю как он будет считать отопление летом. |
| Автор: Себастиан_торговец - 16 Июня 2013, 17:42 |
| Стоша, ЦИТАТА у нас и отопление и гор. вода с одной трубы Вроде бы не может такого быть, или так? |
| Автор: Sayan19 - 16 Июня 2013, 17:46 |
| ну разумней думаю было бы так, одна труба, отвод на тепло с теплосчетчиком, и водоотвод со своим же счетчиком, не? |
| Автор: Светлая - 16 Июня 2013, 17:48 |
| у нас горячая вода и отопление с одной трубы , да |
| Автор: Себастиан_торговец - 16 Июня 2013, 17:55 |
| пипец, а как замеряют сколько куда из трубы ушло? |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 18:02 |
пипец, а как замеряют сколько куда из трубы ушло? Я возможно могу дать ответ, если пойму про что ты говоришь. Если мы про горячую воду - то вошедшую фиксирует счетчик на входе; вышедшую - счетчик на выходе; гор.воду, ушедшую на краны - отдельный счетчик. Ну и если разрастется дискуссия, то я не сильно хочу в ней участвовать, хочу просто получить от более компетентных людей ответ - правильно ли я описал ситуацию или в я в чем-то ошибся. |
| Автор: Dimmas - 16 Июня 2013, 18:03 |
| Себастиан_торговец, по всей видимости замеряют только "сколько", а куда - не важно. разницу в ОДН записывают Стоша, я не компетентен. У меня в квартире идёт отдельная труба на обратку по одному стояку, по другому ничего подобного нет. |
| Автор: Антон77 - 16 Июня 2013, 19:39 |
Себастиан_торговец, по всей видимости замеряют только "сколько", а куда - не важно. разницу в ОДН записывают Стоша, я не компетентен. У меня в квартире идёт отдельная труба на обратку по одному стояку, по другому ничего подобного нет. да, так и есть. со схемой ваще засада. у вас как у нас, подача центр, спуск две обратки. |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 20:32 |
| Все ты правильно заметил так и есть, это нормативы такие у них, в данной ситуации перемычка всему вина. Вот ты вентиль закрой на перемычке и будешь платить только за ту воду, которую потребил. |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 20:51 |
| Придумал такой вариант: [img]http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/0/UntitledCo_3304056_8222800.jpg[/img] Если датчики выставить в указанных местах, то они не должны будут фиксировать потребление горячей воды, проблема в том, что я видел именно нарисованную в первом посте схему. Придется завтра лезть в подвал и смотреть как сделано в доме. |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:01 |
| А если стоят тут, то жильцы в и парится тебе не надо, есть только один момент, правильно ли у тебя считает обще домовой прибор. Если сильно интересно, консультируем по поводу обще домовых приборов, так же устанавливаем их (частная лицо не заинтересованное с ЖКХ). В нашем городе есть приборы которые считают не правильно. |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 21:12 |
Если сильно интересно, консультируем по поводу обще домовых приборов, так же устанавливаем их (частная лицо не заинтересованное с ЖКХ). Тут ты пишешь что "Вы" консультируете и устанавливаете. А выше: Вот ты вентиль закрой на перемычке и будешь платить только за ту воду, которую потребил. Хотя перекрытие перемычки не повлияет на показания теплосчетчика, ну или будет влияние, очень незначительное, им можно пренебречь. |
| Автор: soni - 16 Июня 2013, 21:15 |
| можно всем форумом придумать и выбрать схему установки приборов, только для учета примут приборы установленные по схеме согласно утвержденных (не жэком и не байкалэнерго)правил учета тепловой энергии и теплоносителя. |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 21:22 |
можно всем форумом придумать и выбрать схему установки приборов, тоько для учета примут приборы установленной по сжеме согласно утвржденных (не жэком и не байкалэнерго)правил учета тепловой энергии и теплоносителя. Ткни меня носом пожалуйста в методики, я сравню с тем что я написал... |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:24 |
ну как не повлияет, в первой схеме прибор у тебя учитывает воду прошедшую через перемычку и тепло, а во втором случаи вода через прибор пройдет та которую ты с крана возьмешь. Тут может с первого взгляд трудно понять, а когда на листке нарисовать все будет ясно куда деньги улетают  |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:28 |
| точнее быть за воду ты будешь платить по счетчикам которые у тебя в квартире стоят, если стоят, а если нет то по нормативу (зависит от количество прописанных людей) воде так |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:30 |
| это про схему 2 |
| Автор: Sana - 16 Июня 2013, 21:32 |
ну как не повлияет, в первой схеме прибор у тебя учитывает воду прошедшую через перемычку и тепло, а во втором случаи вода через прибор пройдет та которую ты с крана возьмешь. Тут может с первого взгляд трудно понять, а когда на листке нарисовать все будет ясно куда деньги улетают Пипец... это же теплосчетчик. Перемычка ни на что не влияет. Уж не знаю про что вы там консультруете. Я бы ни копейки за такие консультации, а уж тем более за установку не платил. это про схему 2 Про какую схему 2? Он схему 2 разместил уже после вашего после ответа. |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:41 |
| Сами бы все тогда рассказали я бы посмотрел, а обращаться к нам и не надо вам. Ели вас все устраивает (как считает ваш счетчик обще домовой) |
| Автор: Sana - 16 Июня 2013, 21:44 |
| Zheka accord, В обоих схемах пермычка не влияет на учёт тепла. И да, меня устраивает как считает мой общедомовой счетчик. Стоша, тут схема зависит от методики расчета, если из показаний общедомовго вычитают расход горячей по личным счетчикам (ведь общедомовой кроме тепла по идее и расход измеряет), а потом уже остаток от обещедомовго делят на всех, тогда правильная первая. Если расчет по личным счетчикам идёт отдельно, а общедомовй отдельно, тогда вторая, но нужен отдельный общий счетчик на расход горячей воды. Так что первая логичнее и проще. Я как-то так это понимаю. |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:52 |
Sana с теплотехническим расчетом у вас очень плоха как перемычка не влияет на учёт тепла.  |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 21:54 |
Стоша, тут схема зависит от методики расчета, если из показаний общедомовго вычитают расход горячей по личным счетчикам, а потом уже остаток от обещедомовго делят на всех, тогда правильная первая. Если расчет по личным счетчикам идёт отдельно, а общедомовй отдельно, тогда вторая. Я как-то так это понимаю. Я думал про этот вариант вычитания, но не стал его писать. Если так на самом деле, то нужно держать температуру в кране стабильной ( 65 C например ). Ну или синхронизация счетчика расхода гор. воды с её температурой, но это уже сложнее мне кажется. |
| Автор: Zheka accord - 16 Июня 2013, 21:55 |
| Стоша, тут схема зависит от методики расчета, если из показаний общедомовго вычитают расход горячей по личным счетчикам (ведь общедомовой кроме тепла по идее и расход измеряет), а потом уже остаток от обещедомовго делят на всех, тогда правильная первая. Если расчет по личным счетчикам идёт отдельно, а общедомовй отдельно, тогда вторая, но нужен отдельный общий счетчик на расход горячей воды. Так что первая логичнее и проще. Я как-то так это понимаю. тут и первая и вторя неправильна, да и таких схем в нашем городе нет на многоквартирных домах |
| Автор: Sana - 16 Июня 2013, 22:02 |
Я думал про этот вариант вычитания, но не стал его писать. Если так на самом деле, то нужно держать температуру в кране стабильной ( 65 C например ). Ну или синхронизация счетчика расхода гор. воды с её температурой, но это уже сложнее мне кажется. Мне кажется, просто теплосчетчик, походу своей основной работы, ещё считает расход теплоносителя, это и есть расход горячей воды на весь дом. Но точно я не знаю. Zheka accord, ну так объясните как она влияет. Я пока что ничего конкретного не увидел. Какие схемы есть в наших многоквартирных домах? |
| Автор: soni - 16 Июня 2013, 22:24 |
| схема в городе одна -двухтрубная, схема установки прибора тоже одна для двухтрубной системы, методика расчета тоже одна, согласно правил учета тепловой энергии и теплоносителя. изобретения велосипеда тут быть не может. |
| Автор: Стоша - 16 Июня 2013, 22:47 |
схема в городе одна -двухтрубная, схема установки прибора тоже одна для двухтрубной системы, методика расчета тоже одна, согласно правил учета тепловой энергии и теплоносителя. изобретения велосипеда тут быть не может. Спасибо, почитаю, подумаю. Вот схема, здесь в требованиях не указана установка датчика температуры и давления на ГВС. [img]http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/1/image012jp_7474391_8223941.jpg[/img] В следующей схеме указано требование и она вроде как более свежая. [img]http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/0/image013jp_2746500_8223960.jpg[/img] В целом как я понимаю, в любом случае при расчетах в общее теплопоребление включается ГВС. В "новых" методиках просто даются формулы для отдельного расчета тепла, отданного потребителю по ГВС. Нужен спец мне кажется... soni, И под двухтрубной имеется ввиду - открытая? |
