Вопросы после случившейся трагедии

Вспоминая вчерашнее утро, возникают вопросы.
Хронологически было так, проснувшись, налив чашку чая я открываю наш любимый форум, и с удивлением обнаруживаю инфу о том, что на ГЭС произошел некий взрыв. Далее спрашиваю у автора этой темы что случилось, говорит что эвакуируют завод. По каналу на котором вещает так называемое первое городское идет невнятная бегущая строка. Выхожу на улицу, вокруг куча народа собирают пожитки и загружают в авто, причем везде куда не глянь. Вот собственно и вопрос, почему не было по ТВ бодрых заверений нашего народного избранника, мэра, господина Быкова, что ничего страшного для города нет, которые по идее должны были непрерывно повторятся, чтобы народ не сеял паники, вместо этого ближе к обеду показали новости с запинающимся на каждом слове директора "первого" городского Валова, по виду которого создавалось впечатление, что пора на самом деле сматывать удочки! И это при том, что до этого уже рассказали по федеральным каналам что происходит. Это что вообще??? Капитан должен первым сваливать с тонущего корабля? Шойгу и тот гораздо быстрее появился на месте аварии! А местное ТВ со своим раздутым штатом не смогли даже толком показать, что на самом деле произошло. Как дарить подарки, в такой модной области как спорт, то мы тут как тут, мэр добрый поощряет победителей, ТВ в курсе первейших событий! Ай молодцы! А как проблемы, то тут извиняйте, страшновато, мы поехали успокаивать волнующийся народ на Ай-дай. Это конечно предположение, может ошибаюсь? Поправьте тогда.

товарищ, вас признают врагом народа и в гулак.... поосторожней с правительством Саяногорска, зарплату перестанут платить

он для нас самый надежный человек и мы в него верим

Видеть трясущегося Михаила Валова было действительно стремно и мерзко. В конце концов он ведь в первую очередь мужик а уж потом придворный корреспондент... Такое ощущение, что за камерой у Михаила была уже на готове машина со всеми пожитками и семьей...

Ну да ладно про псевдо телевидение. Городские власти действительно ничего не сделали, чтобы успокоить народ. Информация пошла только тогда, когда паника почти превратилась в истерику. Присоединяюсь к Дэн™, местные власти показали, что они не смогут справиться даже с паникой. Я боюсь представить себе, что было бы, если действительно пришел "армагедец".

Да **** полная была. По бегущей строке на "первом" городском - "бла, бла не паникуйте, выпуск новостей в 11-30". Выпуск вышел где-то в 12-00, до этого показывали красивую картинку про "лето в городе - веселые дети и мамаши, фонтан и все такое, а еще горы и полевые цветочки у нас красивые, ну видали все это видео не раз. На словах "..сарафанное радио КАК ВСЕГДА ОПЕРЕДИЛО официальные источники..." я ***** чуть не подавился, честное слово - люди в городе знали, что "что-то случилось" как минимум в 9-00, а тут офиц. источники только через 4 (!!!) часа что-то лопочут и .. НИХЕРА СЕБЕ, их оказывается кто-то ОПЕРЕДИЛ... Дур дом, господа.

А как сообщать-то народу без электричества? милицейскими машинами по рупору? Вот тут-то и нужно думать.... КАК?!?!?!

Dementey,
Например поставить на каждой заправке по машине с ментами и пускай они бы проводили раъяснительную работу с населением.

ЦИТАТА (Dementey @ 18.08.2009г. - 22:41)

А как сообщать-то народу без электричества? милицейскими машинами по рупору? Вот тут-то и нужно думать.... КАК?!?!?!

Без какого электричества, мужик? Оно-то как раз было все эти ~4 часа. А вот на вопрос "КАК" думать надо было заранее "на всякий пожарный" и уж точно не нам с тобой.

Злобный, Да скольким они успеют разъяснить? Тут считанные минуты останутся. Пока узнают власти, пока им сообщат....

ЦИТАТА (KirmirK @ 18.08.2009г. - 23:37)

до этого показывали красивую картинку про "лето в городе - веселые дети и мамаши, фонтан и все такое, а еще горы и полевые цветочки у нас красивые, ну видали все это видео не раз.

Я бы не удивился, если бы они в лучших традициях Совецского Союза показывали бы балет.

ЦИТАТА (Dementey @ 18.08.2009г. - 23:50)

Злобный, Да скольким они успеют разъяснить? Тут считанные минуты останутся. Пока узнают власти, пока им сообщат....

Ты че такой наивный что ли. Местные власти наверняка о взрыве узнали через несколько минут после такового.

Качество власти как раз и определяется в минуты паники и хаоса. А на счет скольким... Да все кто в тот момент на заправках был. А это как раз тем кто паниковал... Да и про электричество отмазка тоже слабая. Его почти сразу дали.

KirmirK, Да пойми... это сейчас все обошлось и свет вырубился не везде! Я просто не уточнял как в городе, я на заводе в заводоуправе работал, там везде все встало. и технологическая энергия и для нужд заводов. На айдае тоже не было - у меня родители там живут в коттедже.

ЦИТАТА (Dementey @ 18.08.2009г. - 22:50)

... Пока узнают власти, пока им сообщат....

Они разве не знали???

Если они сами в первую очередь эвакуировались - те кто должен был заниматься этим делом.

у нас свет был целый день , мы выключили сами рубильник когда уезжали, думаю, если бы мне не надо было бы в поликлиннику с самого утра, я тоже узнала бы только из интернета, так как сроду телевизор не смотрю, а живем за городом

при этом наши друзья, которые приехали за нами выручать из беды)) сообщили, что оказывается в городе есть действующая система оповещения , по которой их попросили по воможности покинуть пределы города , и ездили машины с мигалками приволекали внимание , это было в 10 микрорайоне около 9.30

Согластна с деном,никому мы тут не нужны.А обо всём узнаем из новостей,но не из наших...Позор нашей администрации,которые не смогли чётко и граммотно объяснить народу,что происходит и что нужно делать.Паника-самое страшное,что может произойти с людьми,в такой ситуации.Тут и до инфаркта не далеко...Когда в город въезжал омон,с мигалками и говорилками,реально,было страшно...

ЦИТАТА (Dementey @ 18.08.2009г. - 22:57)

это сейчас все обошлось

В том то и дело, что когда ситуация немного прояснилась спустя ~4 часа начали шевелится, местные новости показывать.

ЦИТАТА (Dementey @ 18.08.2009г. - 22:57)

KirmirK, Да пойми... это сейчас все обошлось и свет вырубился не везде! Я просто не уточнял как в городе, я на заводе в заводоуправе работал, там везде все встало. и технологическая энергия и для нужд заводов. На айдае тоже не было - у меня родители там живут в коттедже.

Да это понятно, но раздражает именно, то, что обычный народ во всю полощут как паникеров и сарафанщиков, при этом не сделав ничего, чтобы это предотвратить - уж лучше молчали бы "после".

KirmirK, в точку!

А на заводе, как мне говорили, народ первым "очканул" нехило, когда электричество вырубили и..тишина, какой в принципе там никто никогда не слышал. Я конечно говорю "за что купил за то и продаю", сам там не был в то время, но людей тоже можно понять - ведь даже далекий человек от производства знает, что заводской процесс останавливать нельзя - дорого, критично и вообще плохо - а тут все встало. Ну не шампанское же им открывать. Возможно сработала мысль - "раз ЗАВОД остановился - то пипец, ребята, приплыли"..

А мне вот интересно: где наш великий и могучий МЭР?!!! Если он в отпуске, то почему срочно не вернулся?! И.О как то не убедителен был в роли спасителя горожан....

И вообще вся ситуация мне напоминает времена ГКЧП. Балет, трясущийся чувачек на экране, народ волнуется, власть не знает что делать с народом и даденой ей властью.

ЦИТАТА (Злобный @ 18.08.2009г. - 23:15)

А мне вот интересно: где наш великий и могучий МЭР?!!! Если он в отпуске, то почему срочно не вернулся?! И.О как то не убедителен был в роли спасителя горожан....

У них тама на отдыхе радиво не ловит и роуминкг дорага - симку другую взял

ЦИТАТА (Злобный @ 19.08.2009г. - 00:15)

А мне вот интересно: где наш великий и могучий МЭР?!!!

он походу первый с города свалил

счас стыдно возвращатся

ЦИТАТА (Masterr @ 19.08.2009г. - 00:05)

спустя ~4 часа начали шевелится, местные новости показывать.

тема про вопросы. так вот вопрос такой:
почиму в местных новостях, (в районе обеда когда я смотрел первый раз) и потом вечером одна и таже сьёмка?...НО!!! вечером она была более информативной...
наводит на мысль, что они кусочками скармливают инфу...на завтрок, на обед, на ужин...ну и на посошок, чтоб спалось покрепче.

шпиён однако,
Гы так и вижу мэра в роли Шерхана а Мишу Валова в роли шакаленка. "А мы пойдем на сервер!!! А мы пойдем на север!!!"

А мне вот интересно,сегодня в новостях передали,что сегодня прилетят ещё 1000 мчсников и привезут технику какую-то и роботов,для расчистки завалов.И это только сегодня.А что,нельзя было это сделать в тот-же день,когда поняли,что всё плохо.Что рук не хватает,что нет техники.Разве есть у людей надежда на выживание в ледяной воде?И почему у нас в России все так "быстро"реагируют.Вспомните хотя бы "Курск"...

ЦИТАТА (Ягодка @ 19.08.2009г. - 00:25)

А что,нельзя было это сделать в тот-же день...Вспомните хотя бы "Курск"...

вотвот...чтоб меньше знали и не мешали им мутные замуты проварачивать

Ребята я работаю в муниципальном д/с, ни какого оповещения не было и в помине! Называется выгребайтесь сами! с утра тишина! пока сами не позвонили,а после обеда вообще глухо было, как в танке на тел. ГорОО. В саду дети, а никому они не нужны, кроме работников сада! Ни кто не позвонил, и не узнал, нужна ли нам помощь; с 12.30 до 17.00 света д/с не было? Как быть? и что делать решали сами?

А если серьезно, то про "где был МЭР" - вопрос, который на уме у многих. А что Затепякин "..неубедителен был..", я думаю, его просто самого трясло от случившегося, как любого из нас в тот момент, и я уверен, что вряд ли мэр справился бы с обращением лучше него.

Былоб оповещение(имею в виду милицейские авто с гормокоговорителями, и систему оповещения), былаб паника еще больше.Думаю оповещать нужно только в случае реальной угрозы. А вот СМИ наше протупило по полной, сразу надо было говорить что все нормально, а то в 12 часов только сказали...

Сам узнал от матери, работает в Черемушках, рядом с обводным каналом. Позвонила, сказал что все в порядке,паниковать не надо,ГЭС стоит.

По всему ранее написаному делаю вывод что наша администрация нехрена нек сраболтала при черезвычайной ситуации-писец блин!!!!! Только трепать могут!!! Особено госпадин Валов!!!!!!!

Щас посмотрел информацию на офф сайте Саяногорска. Такое ощущение что власти только трупы считать умеют. Никакого заявления от мэра или и.о, а сразу "Информация о погибших и пострадавших на СШ ГЭС". Они даже не смогли оперативно местный номер для справок сделать, а дали Абаканский.....

да абасрались они!!!! (извините за мой француский) и свалили...ща им покажут кузькину мать...готовьтесь к выборам

И они, и капитализм в целом. Надо вертать всё взад, пока не поздно.

Привет, Саяногорск.
Я по профессии энергетик, если станцию на самом деле не рванули, тут явно техническая неисправность о которой простые мужики со станции давно уже знали, а хозяева станции откупились от, скажем, энергонадзора хорошими взятками.
Работы море, уцелевшие генераторы сушить, новые генераторы собирались прямо на месте, как они будут смонтированы после аварии трудно сказать.
Подшипники в генераторах почему то баббитовые и трансформаторы стоят рядом с маш.залом - чисто пример дурной экономии.
Печально когда доламывают былую гордость союза.
sanyan/niznyi tagil

По расчету, для того, чтобы ротор "всплыл" в своем гнезде, достаточно двух атмосфер гидростатического давления.
Это при условии, что ротор без зазоров смыкается со статором,
а выпускной тоннель герметично запечатан.
Масса: 890 тонн ротор 156 тонн колесо 88 тонн вал = 1134 тонны.
Площадь ротора как поршня: пи * 8м * 8м / 4 = 50 кв.м = 500000 кв.см (8м - диаметр ротора)
1134000кг/500000кв.см = 2.27 кг/кв.см
Во входном канале высотой 180м статическое давление
составляет 18 кг/кв.см, то есть достаточно, чтобы генератор поплыл, как пробка. Гидроудар как действующего персонажа не рассматрирваем, так как его время жизни тут всего какие-то миллисекунды, их для того, чтобы поднять 1000-тонную махину на 10 метров, недостаточно. Хватает статического давления, создаваемого высотой плотины. Возникает другой вопрос: кто и чем смог так качественно запечатать выпускной тоннель диаметром более 10 метров, чтобы вода поперла через генератор? Вопрос очень неприятный.
На ум приходят только марсианские диверсанты с мощной бомбой мгновенной заморозки, подплывающие к плотине снизу, а потом не оставляющие никаких специфических следов.

ЦИТАТА (Злобный @ 19.08.2009г. - 00:39)

Щас посмотрел информацию на офф сайте Саяногорска. Такое ощущение что власти только трупы считать умеют. Никакого заявления от мэра или и.о, а сразу "Информация о погибших и пострадавших на СШ ГЭС". Они даже не смогли оперативно местный номер для справок сделать, а дали Абаканский.....

Да бабки они только пи№;% могут, да места под коттеджи продавать, а как до дела дошло - никто не знает что делать и СМИ наши такие же, два канала в городе и молчок.

Лично меня жена разбудила, эвакуация орет, ГЭС прорвало, я с просонья ничего понять не могу - откуда узнала, кто сказал, телевизор включил - ни один канал не работает. Знакомый с Черемушек позвонил, говорит на ГЭСе крупная авария, подробностей не знаю,
хотел позвонить родственникам - нет связи ни на МТС, ни на БИ, тут еще один знакомый с семьей на машине подъехал - хватайте говорит документы, поесть чего и давайте в машину и на гору куда-нибуть поедем.
Я своих загрузил от греха подальше и отправил.
Сам думаю - моментально ГЭС не упадет, а если вода начнет подниматься успею куда нибуть залезть повыше.
Такая вот история.

Средства массовой информации обосрались по полной, вместе с нашей местной властью.
Вся эта неразбериха, если не сказать паника началась от отсутствия у населения информации !!!
Нахрена спрашивается мы из держим ?

rukhakasia.l...journal.com/

там где статья начинается с "Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем."
___________________
даже незнаю что думать

не перепостить надо, а звонить знакомым инженерам на Майнскую ГЭС, чтобы пооткрывали всё, что у них есть. И плевать на масляные пятна, которые сейчас ловят, на рыбу, на прибыли этих людоедов олигархов. Люди важнее. Нет знакомых, звонить знакомым, у кого есть знакомые на Майнской. Идея слить промежуточное водохранилище - здравая. Только долго это будет.

Сомневаюсь что то я в эффективности таких действий, подпор Майнской ГЭС до СШГЭС не доходит.

А масло уже прошло Майнскую ГЭС, в Майна нет воды, отключили водозабор из-за просочившегося масла.

ЦИТАТА (eXL @ 19.08.2009г. - 03:40)

подпор Майнской ГЭС до СШГЭС не доходит.

ммм....видать мозг спит уже

это как? или что?

ЦИТАТА (шпиён однако @ 19.08.2009г. - 03:45)

ммм....видать мозг спит уже

это как? или что?

ОТ СШГЭС вода стекает немного вниз пока попадает в Майнское водохранилище.

тут важен не подпор, а то, что Майнская делает перепад высот в почти 20 метров. Если маленькое водохранилище слить, что-то и под большой плотиной понизится. Вспоминайте Жуля Верна, он описывает, как океанские приливы подымают воду в реках в нескольких километрах от берега. А тут надо сделать прилив наоборот. В 20 км от "берега".
Как говорит один доктор "ты глюкозу-то введи, а потом будешь выяснять, что за шок у больного, гипо- или гипергликемический"

Ну в дельте Амазонки, это может и прокатит, там перепад высот 2 метра на 100 километров русла.

Речь шла как раз не только об Амазонке, а о весьма крутопадающих реках. Если верить гуглю, в маленьком водохранилище уровень не меняется...
Да вы звоните, или думайте, кому позвонить, кто передать куда надо сможет. Я свою смску уже отправил. Все люди земного шара знакомы друг с другом не более чем через 6 рук, не забывайте об этом. Это математический факт.

А вдруг и правда.

Пробуем.

У меня там где то корефан.
В списке пропавших безвести числится.

ЦИТАТА

50 кв.м = 500000 кв.см

50 кв.м = не 500 000 кв.см, а 5000
значит 1134000кг/5000 кв.см = 227 кг/кв.см, а следовательно давление в 18 кг/кв.см не хватит для подъема агрегата.
тьфу... ошибочка. 100 * 100 * 50 = 500000. все верно.

Тут вот уже заранее приготовленную анимацию показали, про гидроудар впаривают, мол, лопатки регулирующей камеры резко захлопнулись.
Сейчас пересчитаю вариант с гидроударом, доложу результат, но заранее скажу, что это для нас, телезрителей, гидроудар - что-то непонятное, "стремительным домкратом падающее". Для гидроэнергетиков -- это штатная работа, рассчитанная давно и качественно.
Если что и может приводить к аварии, то это только заткнутие выпускного тоннеля. Колесо турбины, даже если вал лопнет и оно упадет, заткнуть не сможет, оно всё дырявое, а вот если торпеду загнать в выпускной тоннель, то вполне могло бы и получиться.

Посчитал, при гидроударе, если в формулу Н. Е. Жуковского подставить перепад скорости до и после в 10 м/с, плотность воды 1000 кг/куб.м, скорость "звука" в трубе питающего водовода с учетом упругости стенок 1300 м/с, то пиковое давление выходит 130 атмосфер. Время действия такого давления - около 0,3 с, потом ударная волна "уходит в водохранилище" и столб дополнительно ничто не подпирает. Давление возвращается к статическим 18 атмосферам.
По школярскому расчету, такого импульса хватит, чтобы, толкая в торец, разогнать 1000-тонный ротор до 195 м/с и поднять на 30 м. Только вот давление это приходится не на ротор генератора, а на стенки спиральной камеры и лопатки направляющего аппарата. Если они не выдержат, то прорвавшейся воде есть куда идти -- в выпускной тоннель, который к этому времени может даже освободиться от воды за счет инерции масс, ранее прошедших камеру (вакуумироваться).

И тут

Ничего не могу сказать по поводу технических вопросов. Потому как знаний не хватает. Но вот почему то, есть во мне злость и презрение ко всей нашей администрации и депутатам вместе с ними взятыми. Ни один "бегун по выходным" и избранная надёжа, не появился на местном тв и вообще никак не обозначился.

А что там больше ста человек народа делало?
В маш. зале что такая многочисленная смена?
Sanyan.

ЦИТАТА

Подшипники в генераторах почему то баббитовые и трансформаторы стоят рядом с маш.залом - чисто пример дурной экономии. А что там больше ста человек народа делало?

Судя по вопросам - это не энергетик, а электрик какой-то жэковский.

Хуже таких грамотеев, наверное, только молчащая и бездействующая власть.

ну, не все же ДОКи в этом, у электриков свои вопросы...

есть такой сайт....дром.ру...там тоже дискусия идет (как и везде), но! там появились 2-3 адекватных человека, которые нормальные весчи говорят про всё...почитайте, полезно буит, я например когда начал читать, там было 78 страниц...счас в районе 125 (возможно ошибаюсь)....а для раслабона и чтоб снять напряжение....ну похихикайте над тем как общаются тут www.24auto.r...c-65499.html

нифига неспам

я ржал изпацстала над этим))))))

Сейчас по прошествии времени. Уже можно задуматься над произошедшим и над тем, что этому предшествовало.
Все мы живя в г.Саяногорске я уже не говорю о п.Черёмушки, прекрасно знаем, что живём на бомбе, вопрос только в том когда она взорвётся.
Что будет для этой бомбы детонатором? Землетрясение, теракт или вообще не совершенство конструкции плотины. Локальное это будет разрушение или глобальное?
Вопросов куча.
Тем не менее мы все гордимся, что живем рядом с таким шедевром архитектуры. Если к нам приезжают гости мы первым делом везём их показать нашу красавицу и у всех без исключения возникает вопрос - а что если её прорвёт? Мы улыбаясь отвечаем - а смоет нас как в унитазе и все! Наши молодожёны традиционно едут на ГЭС ленточки вяжут, сейчас ещё модно стало замки вешать.
Вот выяснят сейчас причину и что? Ясно одно какова бы не была причина, виновата система! Вообще вся система по которой работют Российские предприятия
- ни чего не вкладывая высасывать сверх прибыли. Всё оборудование устарело, модернизация дейсвующих мощностей - это всё фуфло.
Вот на САЗе к примеру: экспертизы зданий и сооружений проводятся да, но практически все строения не соответствуют нормативным требованиям и правилам,
несущие колонны и балки гуляют, а Ростехнадхор до сих пор не шуганул ни кого. Тоже до аварии будут ждать.
А потом найдут виновных где нибудь в среднем звене руководства, а ещё лучше обвинить тех кто погиб и всё шито крыто как всегда.

Сергей Шойгу: еще раз увижу на Саяно-Шушенской ГЭС спасателя с метлой, сокращу группировку!

Министр отчитал чиновников за плохую организацию вывоза мусора
20.08.2009

В четверг, 20 августа, Сергей Шойгу раскритиковал собственников ГЭС и местную администрацию - по его мнению, каждый должен заниматься своим делом. В частности, сотрудники МЧС должны вести поиски, а не выполнять функции дворников.

"Я не могу допустить , чтобы мои спасатели ходили по территории Саяно-Шушенской ГЭС с метлами. Что так сложно найти еще 150 человек для уборки территории? Увижу еще раз кого-нибудь из спасателей с метлами или лопатой - будем сокращать группировку", - заявил он.

По его словам, подобными вещами должны заниматься хозяева ГЭС.

Министр привел данные по численности спасателей. По его словам, к 20 августа на ГЭС должны работать уже около 2 тысяч сотрудников МЧС, передает спецкорр "КП" с места событий.

В работах сегодня ночью было задействованы 650 человек, дополнительно прибыли еще 400 человек и 15 единиц техники. Общая группировка сил на 10:00 по местному времени составляет 1960 человек и 616 единиц техники", - сказал он.

krsk.kp.ru/o...news/530305/

Как я понимаю наши доблестные руководители досихпор ничего организовать не могут. Четвертый день идет.

ЦИТАТА (Black Death @ 20.08.2009г. - 16:00)

Так отпуск же!

на "багамах" щас поди саипись....вяляешся как мишок с дирьмом на шЫзлонге....кактели тигаеш...**** загораиш

ужасть! у меня по два сообщения отправляется

Может быть для этого солдат и везут.

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

forum-msk.or...1349629.html

Я вот не понимаю... Допустим действительно находят трупы, обезображеные, расчлененные и т.д. зачем их скрывать? Зачем их увозить в холодильниках с глаз долой или на вертолетах за пределы РХ? Зачем врать родным и по ТВ? Для бюджета РусГидро 60 млн. руб., которые могли быть выплачены за погибших - копейки на мой взгляд... В случаях с другими террактами допустим проводили же ДНК экспертизы? Почему тут такое происходит? Если оно на самом деле происходит...

ЦИТАТА (Pr3sident @ 20.08.2009г. - 17:44)

Я вот не понимаю... Допустим действительно находят трупы, обезображеные, расчлененные и т.д. зачем их скрывать? Зачем их увозить в холодильниках с глаз долой или на вертолетах за пределы РХ? Зачем врать родным и по ТВ? Для бюджета РусГидро 60 млн. руб., которые могли быть выплачены за погибших - копейки на мой взгляд... В случаях с другими террактами допустим проводили же ДНК экспертизы? Почему тут такое происходит? Если оно на самом деле происходит...

Откачают маш.зал посмотрим что они скажут.

Всем привет. Отдельно ПРОДВИНУТОМУ.
1. На баббите ездили наши полуторки.
Не верю, что где-нибудь в путних странах такие опорные подшипники применяются для агрегатов с 30 летним гарантированным сроком эксплуатации.
2. Силовые трансформаторы (судя по фотогоафиям), установлены рядом с маш. залом в зоне повышенной, как мне кажется, влажности и в месте, которое при любой мало мальской аварии зальёт. Что бы поднять их в безопасное и удобное и для ремонта и для подключения ЛЭП место нужны шинопроводы нехилого сечения.
3. Насчёт многочисленной бригады.
При современной системе упраления, мне кажется хватило-бы идвух операторов дежурная бригада человек 5.
Если там было столько много народа, значит велись какие-то
ремонтные работы. Какие конкретно, хотелось бы узнать.
4. Насчёт откупа. Контролирующие службы "В порядке исключения", и не за бесплатно моггли разрешить эксплуатацию и с трещинами в турбине, которые оказывается были и ущё счем угодно.
Мужики не судите строго. Кргда я узнал об аварии, нашёл сайт вашего города, зарегистрировался, чтобы быть как-то поближе.
Огромные соболезнования всем кому эта авария принесла горе.
SANYAN

Статья содержательная 5 за ссылку

ЦИТАТА (eXL @ 20.08.2009г. - 15:46)

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

forum-msk.or...1349629.html

давайте его тоже к ответственности привлечем?!
за дезинформацию - деяние, совершенное по мотивам политической ненависти/вражды!!

ЦИТАТА (eXL @ 20.08.2009г. - 15:46)

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

forum-msk.or...1349629.html

да он просто зарабатывает на этом, умеет писать бестселлеры!
только данные у него приблизительные...видно спешил накатать статью...

ЦИТАТА (Jumaily @ 21.08.2009г. - 00:00)

да он просто зарабатывает на этом, умеет писать бестселлеры!
только данные у него приблизительные...видно спешил накатать статью...

А ты поинтересуйся на досуге процентом износа магистралей ГВС, ХВС, отопления в нашем городе, правильно, тебе никто не даст этих данных.
А когда вы видели что где то в городе меняют трубы, накладывают хомуты и вперед, ну в лучшем случае поменяют кусок.
А в промышленности какой возраст основных фондов?
И так во всей стране.

Кто знает, что за абсорбент/реогент сыпят на Енисей. Получается что он впитывает масло, а далее его нужно собирать или он осядет на дно и будет разлогаться? Эта хрень будет лет 10 о себе напоминать.

много задавал вопросов! ниодного ответа!!!!

теперь держите поддачу хлопцы!

вопрос №1:
почему скрывали и скрывают число погибших?

вопрос №2:
что было ночью? мы знаем что авария началась ночью!!!!!!!! почему ВЫ!!!! опять молчите??? суки!!!!

ЦИТАТА (шпиён однако @ 21.08.2009г. - 03:39)

..что было ночью? мы знаем что авария началась ночью!!!!!!!! почему ВЫ!!!! опять молчите??? суки!!!!

Вот, на Дроме некто GrizzlyBear приводит, вроде как показания очевидца. Про ночные траблы, кажется, ничего нет..

ЦИТАТА

Не известно, по какой причине ротор ГА №2, крестовина и все остальное вылетело, вращаясь в машзал. Было 8-15. Я услышала хлопок и увидела, что пошла вода. Мы сначала даже не поняли, что это не водослив. А потом сообразили, что водослив-то сухой, а вода все больше хлещет , поток вверх уходит. Было такое впечатление, что прорвало водовод. Сразу выключился свет, завыла сирена .Хорошо, что учения по ГО раньше с нами проводили. Мы взяли документы и быстро вышли из СТК. Вода бежала уже с монтажной площадки и по улице. По утрам в это время как раз допуска в машзале проводят. Почти все, кто там был в это время - погибли. Некоторым удалось спастись - убежали через 10 агрегат, кто-то успел по лестницам на плотину убежать. У нас списки 64 пропавших. Только сейчас еще троих нашли в районе 8 гидроагрегата. Я лично знаю человек 50. Многие работают с самого начала. Вылетело это вращающееся железо и стало крушить все подряд: рядом ГА№1 , стены и крышу машзала, трансформатор, остальное доделала вода. Поток шел из спиральной камеры вверх, стена из воды . Вся автоматика (шкафы) тут же была смыта. Остальные агрегаты пошли в разгон. Стояла только шестая машина. Она более-менее уцелела. Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива. ВОТ так все было."

Голоса из русскоязычной Америки

ЦИТАТА (Radist @ 21.08.2009г. - 07:23)

Голоса из русскоязычной Америки

Такое впечатление, что там каждый свою песню поет и все вместе не очень понимают о чем она.

21.08.2009 09:44 : Откачка воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС завершится около 15.30 по московскому времени
"Часов через 6 всё осушим. Идёт падение уровня примерно на полметра в час", - сообщил журналистам работник станции. Отвечая на вопрос о разрушениях, энергетик сказал, что совершенно точно разрушены три гидроагрегата, остальные повреждены. По его словам, чтобы установить причину аварии, требуется попасть во второй гидроагрегат. Но он демонтирован и покорёжен.
ПО последним данным, на ГЭС найдены тела 26 погибших, около 50 человек числятся пропавшими без вести.

echo.msk.ru/...04-echo.html

Всё, похоже, идет к тому, что установить причину аварии не смогут? Во второй гидроагрегат-то теперь не попасть - он ДЕМОНТИРОВАН!!!

В сливном колодце второго гидроагрегата лежит ответ на вопрос "что произошло?"
Всё остальное -- эмоции.
В той или иной степени.

ЦИТАТА (шпиён однако @ 21.08.2009г. - 04:39)

вопрос №1:
почему скрывали и скрывают число погибших?

По первому вопросу отпадает версия с тем, что не хотят оплачивать семьям деньги по пропавшим без вести, потому как:
"План восстановления разрушенной аварией Саяно-Шушенской ГЭС должен быть готов в течение шести недель, а семьям погибших и пропавших без вести выделят по 1 миллиону рублей. - В.В.Путин" www.mail.ru

ЦИТАТА

Я вот не понимаю... Допустим действительно находят трупы, обезображеные, расчлененные и т.д. зачем их скрывать? Зачем их увозить в холодильниках с глаз долой или на вертолетах за пределы РХ?

Вчера на трассе Бея-Абакан видали 4 следом едущие катафалки.

ЦИТАТА

В случаях с другими террактами допустим проводили же ДНК экспертизы? Почему тут такое происходит? Если оно на самом деле происходит...

Вполне может быть, что везут для ДНК экспертизы которую делают за пределами Хакасии.

[quote=Masterr,21.08.2009г. - 18:30]
Вчера на трассе Бея-Абакан видали 4 следом едущие катафалки.
Вполне может быть, что везут для ДНК экспертизы которую делают за пределами Хакасии.

Для такой экспертизы трупы не нужны. Берется частица ткани.

"По первому вопросу отпадает версия с тем, что не хотят оплачивать семьям деньги по пропавшим без вести, потому как:
"План восстановления разрушенной аварией Саяно-Шушенской ГЭС должен быть готов в течение шести недель, а семьям погибших и пропавших без вести выделят по 1 миллиону рублей. - В.В.Путин" www.mail.ru" - Pr3sident,

Так это только сегодня премьер заявил (о выплате денег пропавшим без вести, и то - из бюджета страны, а вовсе не из денег РусГидро, и совсем не по инициативе последних). Поэтому, версия остается неопровергнутой. Другое дело, что после этого заявления Путина смысл пропал скрывать или вывозить пропавших...

ЦИТАТА (Black Death @ 21.08.2009г. - 19:51)

Похоже виноватые уйдут от ответа.

"""Людей утопили по бизнес-плану?
О причинах катастрофы говорят осторожно. Все согласны, что был резко повышен приток воды, в результате чего и произошел гидроудар — скачок давления в водоводах. Что могло его вызвать? Нам объяснили в неофициальной беседе инженеры станции: “Последние четыре месяца по распоряжению хозяев ГЭС турбину крутили с бешеной нагрузкой. Даже когда до верхней кромки оставалось только 1,5 метра, руководству запрещали сбрасывать воду. Нужна была прибыль. Даже находящийся в ремонте 6-й агрегат пустили в дело”""".
mk.ru/incide.../336446.html

Ну, МК, МК в последние годы скатился можно сказать до уровня "желтой" прессы, хотя это говорит не только МК.

ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 21.08.2009г. - 20:09)

семьям погибших и пропавших без вести выделят по 1 миллиону рублей. - В.В.Путин" www.mail.ru" - Pr3sident,

Так это только сегодня премьер заявил (о выплате денег пропавшим без вести, и то - из бюджета страны, а вовсе не из денег РусГидро, и совсем не по инициативе последних). Поэтому, версия остается неопровергнутой. Другое дело, что после этого заявления Путина смысл пропал скрывать или вывозить пропавших...

по ТВ Путин прямо сказал, что 1 млн руб., который пообещал заплатить РусГидро, МАЛО! Путин так и сказал, что помимо этих денег еще и из федерального бюджета по 1 млн руб. получат семьи погибших и семьи пропавших!

итого, компенсация = 2 млн руб.

Вопрос - сколько миллиардов "под эти трагические события" отвалят дерипиське для форсирования достройки Богучанского ГЭСа (или кого оне там лепят) "для скорейшего восстановления энергобалланса России" и сколько из них реально пойдет на достройку ?

Ну и вопрос технического характера - почему на СШГЭС не было своего резервного дизельгенератора (из-за чего пришлось тащщить его из города,теряя драгоценное время) которым открывали шлюзы (свое-то питание от тех же турбин брали,а их поотключало) - Ы?

А за причины - слыхал версии - что отвалился кусок "обваловки" (или как ее там) с внутр.стены водовода и прилетел в ротор...Еще слыхал свистеж что мог резко закрыться нижний шлюз и ротор вылетел как волчок под давлением воды - полетел по залу (вот те и гидроудар)... щщас много версий будет...

ru.reuters.c...K0SP20090821
это что такое?
пытаются вину на других переложить?

ЦИТАТА (Jumaily @ 21.08.2009г. - 23:12)

по ТВ Путин прямо сказал, что 1 млн руб., который пообещал заплатить РусГидро, МАЛО! Путин так и сказал, что помимо этих денег еще и из федерального бюджета по 1 млн руб. получат семьи погибших и семьи пропавших!

итого, компенсация = 2 млн руб.

я не права! не два млн руб., а все-таки один!!

Искренне соболезную Саяногорцам, родным и близким погибших. Саяногорцы ГЕРОИ. Уверен как ударно строили так и восстановят быстро ГЭС. Лишь-бы водосбросы кавитацию выдержали.

Хе бабло победит зло))

Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?

Я бы спросил еще и по другому: а возможен ли такой хозяин у стратегически важного и грозного объекта, как СШ ГЭС?

Из поставленных вопросов напрашиваются два способа решения проблемы, которая обозначилась 17 августа 2009 года. Думается, чтобы предотвратить повторения или возникновения более тяжких последствий нужно либо:

1. Принять решение о ликвидации ГЭС и немедленно начать сбрасывать СШ водохранилище, с одновременным заказом и установкой экологически и физически безопасных ветро- и солнечных генераторов.
Коли уж РусГидро готово выложить на ремонт ГЭС 40 млрд. долларов, значит деньги имеются. На эту сумму можно и сменить способ добычи электроэнергии. Пусть это будет не так выгодно для частного олигарха, как эксплуатировать халявное СССР-овское добро, зато польза невероятная для страны! Когда-то же надо прихватизаторам и честь знать - начинать самостоятельно СТРОИТЬ, СОЗДАВАТЬ . Довольно обжираться на чужих кухнях!

2. В случае невозможности (а возможно всё, если поумерить патологическую жадность) выполнения пункта 1, провести реприватизацию ВСЕХ стратегических объектов в РФ, и Государству взять на себя ответственность, планирование и работу данных объектов. Вроде как для часа Икс время подошло...

Предпочтительнее все-таки п. 1, как мне кажется (и волки сыты - семья Дерипасок не будет голодом сидеть, - и овцы целы - мы с вами)...
Властям вероятно тоже приходили такие мысли в голову. И если им бояться нечего и некого, то к этому и придет. Или придет по инициативе уже другой власти.
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?

ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 02:45)

Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?
* * * skip * * *
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?

Лучше удалить...

Коль скоро гидравлический удар стал столь популярен, предлагаю всем читателям две книжки для самообразования. В них подробно расписывается конструкция, теория и практика применения одного очень полезного прибора, в котором гидравлический удар задействован.

Гидравлический таранъ 1916.djvu

Таранные установки Овсепян В.М. 1968.djvu.rar

Мир станет понятнее, вас труднее будет обмануть.

Председатель правительства РФ Владимир Путин на совещании 21 августа сообщил о необходимости увеличить выплаты семьям людей, погибших и пропавших без вести 17 августа в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил ТАЙГЕ.info сотрудник пресс-службы администрации Хакасии.

«Владимир Путин назвал решение «РусГидро» о выплатах по 1 миллиону семьям погибших правильным, но недостаточным: нужно расширить эти выплаты на семьи пропавших без вести, а также продумать систему дополнительных мер поддержки детей до 18. Также председатель правительства сообщил о необходимости организовать выплаты в размере 1 миллиона рублей за счет федерального бюджета семьям погибших и пропавших без вести», — сказал собеседник.
Всё таки по 2 млн,но даже эти деньги не заменят человека.

ЛУЧИК, Не слишком ли ты наивен в рассуждениях? Никто ГЭС разбирать не будет, да и не нужно это. Ликвидировать плотину будет куда дороже, чем отремонтировать... Дальше не могу рассуждать, а то рассмеюсь.

ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 03:45)

1. Принять решение о ликвидации ГЭС и немедленно начать сбрасывать СШ водохранилище, с одновременным заказом и установкой экологически и физически безопасных ветро- и солнечных генераторов.

Ну это ты уж хватил лишку, заменить такую ГЭС ветряком.

ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 03:45)

2. В случае невозможности (а возможно всё, если поумерить патологическую жадность) выполнения пункта 1, провести реприватизацию ВСЕХ стратегических объектов в РФ, и Государству взять на себя ответственность, планирование и работу данных объектов. Вроде как для часа Икс время подошло...

Я вот тоже не понимаю как можно было продавать, если не сказать дарить, объекты государственного значения и не просто государственного значения - объекты жизнеобеспечения государства.

Похоже, инопланетяне засели в Питере

ЦИТАТА

АЛЕКСРЕГ38:
"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции. уже это было вот отсюда ari.ru/doc/?...doc/?id=3320
все это так сложно, только спецы должны рассуждать о причинах

Наука умеет много гитик... кита-диверсанта, оказывается, вовсе не нужно запускать. Нарисовал на бумаге, защил в магический кристалл микроконтроллера, и нате вам нужную биржевую конъюнктуру.

Через месяц нам скажут, что виновные скрылись из Питера на неустановленном летательном аппарате в неизвестном направлении, скрестив пальцы. Поэтому привлечь их нельзя.

Не ругайте меня, что я не помогаю бабам плакать, а занимаюсь измышлениями. Учитесь, не ленитесь, нас бьют, время дорого.

Дэн™, "Не слишком ли ты наивен в рассуждениях? Никто ГЭС разбирать не будет, да и не нужно это. Ликвидировать плотину будет куда дороже, чем отремонтировать... Дальше не могу рассуждать, а то рассмеюсь."
Согласен, наивен. Слишком. Рассуждаю о проблеме исключительно на бытовом уровне, поскольку по профессии гуманитарий. Но вы опять о финансовой стороне дела пишите! А я-то уточнил, что "если поумерить патологическую жадность"! И это - во благо сохранения ЖИЗНЕЙ ЛЮДЕЙ, что в идеале в цивилизованных государствах стоит в приоритете перед экономическим интересом!
А с этим всё равно придется что-то делать (позволю себе сослаться на мнения специалистов, которые прочел по ссылкам участников данного форума):
- Оказывается металл "устает" и элементарно лопается в непредсказуемый момент (это - о конструкциях с динамическими нагрузками, которые имеем в плотинах).
- ГЭС строили преждевременно, ничего окончательно не зная об этом. Отсюда столько доработок и перестроек в дальнейшем по ходу эксплуатации, множество аварий, к счастью, заканчивавшихся ранее - до 17 августа 2009 года -благополучно. Расчеты по СШ ГЭС были произведены только 6 (!!!) лет назад... результаты ошеломили спецов...
Еще были какие-то существенные доводы, но вспоминать не хочется, сейчас и без меня много пишут.
Хотя, прошу учесть, что все мои сообщения являются исключительно моим личным мнением на уровне рассуждений, пусть даже и дилетантских, и ничем более!

ЛУЧИК, Хорошо, допустим что расчеты показали ненадежность конструкции и по прогнозам скоро наступит хана плотине. Допустим народу об этом не говорят. Давай тогда зададимся вопросом, на кой такое положение вещей нужно правительству? Чтоб тупо денег заработать? Представляешь, что будет на самом деле если плотина "разрушится"? Исчезнут несколько городов! Вот ты правда веришь, что всюду заговор? Какой идиот будет делать ставку на экономическую выгоду, жертвуя при этом гораздо большим?

ЛУЧИК, Приведу один пример.
Эмпайр-стейт-билдинг - старейший небоскреб в США построенный в 1931 году (!). Что на много раньше чем СШГЭС. Неужели в 31-м году больше знали о усталости металла? Или при высоте в 102 этажа (380 метров) здание не подвержено постоянным динамическим нагрузкам? Тоже заговор?

ЦИТАТА (Jumaily @ 22.08.2009г. - 00:43)

ru.reuters.c...K0SP20090821
это что такое?
пытаются вину на других переложить?

Мадам Jumaily уже ЗНАЕТ, чья вина???
(ДО определения причин аварии)
Или "пытается" на кого-то возложить-переложить???
Или ЗАРАНЕЕ назначила кого-то виновниками???

ЗЫ
Вопросы НЕ к мадам Jumaily.
Уже знаю, что, если ответит, то, скорее всего, она слегка "отмажется", а потом "опять за свое.

ЗЗЫ Мадам Jumaily, простите за "повышенное внимание", но так уж получилось :-(

ЗЗЗЫ Вообще-то предполагать , что Рейтерс на кого-то вину "пытается ПЕРЕЛОЖИТЬ" - это, имхо, для "полных блондинок".

(Я не сказал, что мадам Jumaily - "полная блондинка".
Я попрежнему считаю, что это не так)

ЗЗЗЗЫ
Я не считаю, что теракт - самая вероятная версия, или просто достаточно вероятная, но , поскольку она не исключается, то она и не исключается тоже.
Просто - РАНО еще виновников не токмо определять ..но даже и НАЗНАЧАТЬ. :-)
ИМХО
Гадать на кофейной гуще - можно :-)

— 22.08.2009 07:58 —
Началось восстановление Саяно-Шушенской ГЭС

Специалисты приступили к проектным работам по восстановлению Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил в субботу глава МЧС России Сергей Шойгу.
«Приступили к поставкам оборудования туда, создана проектная группа, которая будет наращиваться», - сказал министр.
Он уточнил, что МЧС постепенно передает работы энергетикам, группировка Минэнерго, задействованная в работе на ГЭС, постепенно наращивается.
«Сейчас постепенно мы передаем участие энергетикам и будем больше это делать. Однако мы не можем в один день свернуться и улететь», - сказал Шойгу, отвечая на вопрос о тех задачах, которые стоят перед МЧС при работах на ГЭС в настоящее время.
По словам министра, работа у МЧС еще есть. РИА «Новости»

www.gazeta.r...395915.shtml

Дэн™, врядли заговор... жадность одних, покровительство другими (по разным причинам м.б.), и всеобщее разгильдяйство - авось пронесет и сколько-то там еще продержится. Мож в нашей жизни и простоит... а после - хоть потоп (прошу прощения за неуместный каламбур).

Газета Коммерсант отмечает, что о возможности катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС более 11 лет назад предупреждал один из критиков ее конструкции бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго России ныне покойный Павел Хлопенков ("Ъ" сообщал о его прогнозе 11 апреля 1998 года). Напомним, по словам господина Хлопенкова, уже тогда МЧС называло эту ГЭС "потенциально опасным объектом, конструкции которой претерпели опасные изменения". Прогнозы же господина Хлопенкова вызывали только раздражение у руководства ГЭС..

В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, сообщала пресс-служба РусГидро за неделю до аварии.
nsk.sibnovos...ticles/83002

20.08.2009, 06:10
Авария заставляет усомниться в безопасности как существующих, так и планируемых ГЭС, считают экологи. По словам активистов, "катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС вскрыла лишь верхушку айсберга в проблемах гидрокомплекса".

"ОАО "РусГидро" всегда заявляло, что Саяно-Шушенская ГЭС абсолютно безопасна и даже организовывала экскурсии для жителей Эвенкии, чтобы продемонстрировать все преимущества жизни у плотины. В то же время, страшно даже представить, что может произойти в случае серьезной аварии на Эвенкийской ГЭС, в зону затопления которой попадают, в том числе, шахты, где проводились подземные ядерные взрывы" – сообщается на сайте российской организации Гринпис.
nsk.sibnovos...ticles/83152

ЛУЧИК, Ты внимательно прочел, о чем я говорил? Или тебе нравится сидеть в Красноярске и сеять смуту?

Валерий В., а мы думали, Вы уже нас покинули!
Думается, что каждый имеет право высказать свое мнение, за которое можно быть и высмеянным, никто особо на это не обижается.
Но чтобы вот так! Цепляться за каждое слово девушки! Негоже, дяденька.
Каждый может ошибаться, разве не так? Вроде дама никого здесь не обижала, на всё имела свое личное мнение и никому его не навязывала, в том числе и Вам. Чё вы к ней приковырялись-то? Все уже поняли, что Вы к девушке не равнодушны. Можно и в личку писать. Тема-то иная.

Дэн™, Извини, Дэн. Вовсе не хотел нагонять страсти здесь. Думаешь, при таких делах, сидеть в Красноярске безопаснее, чем у вас в городе?? Мы тоже обсуждаем события, выражаем свои взгляды на них и стараемся найти ответ на вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО на самой надежной ГЭС? И что могло бы предотвратить подобное впредь? Разве не этим же здесь занимаешься ты, Дэн?

ЛУЧИК, Нет, не этим. Для начала нужно узнать официальную версию причины, а не читать желтую прессу спикулирующую на этой трагедии. Так можно и Вангу сюда приплести, и Нострадамуса и т.п. Давайте взвешенно к этому относится.