Внимание мошенничество

Всем привет! Вы, конечно же, прекрасно знаете тур фирму “Саблан” в г.Саяногорске, которая находиться в здании гостиницы «Мередиан». Недавно мне пришлось поработать с этой фирмой, нужно было сводить группу по «Ергакам». Проблемы начались сразу же как я встретил туристов, тур который они покупали не совпадал с тем который был на самом деле. Плюс они требовали выдать обещанную им страховку, которой мне ни кто не давал. Горе путешественники прочитав рекламу решили, что путешествие для них будет не сложным, но на практике мне пришлось носить за ними рюкзаки, чтобы они просто не упали без сил. Групповое снаряжение так же оставляло желать лучшего, особенно дырявая, вечно промокающая палатка, в которой приходилось спать несчастным туристам. Самое интересное меня ожидало в конце, когда я пришел за обещанной платой к директору этой «фирмы» Пешковой Елене Ивановне, она заявила, что платить за работу не собирается, так как туристы остались не довольны, и все это якобы по моей вине. Никакие попытки разрешить ситуацию мирным путем не принесли результата. Так что если вы не хотите быть обманутыми, испортить свой отдых, остаться целыми здоровыми и счастливыми рекомендую не иметь ни каких дел с этой “фирмой” http://www.sablan.ru/. Расскажите своим знакомым, спасите их отдых.

Шикарная реклама.

...

дело в том, что в прошлом году понравилось и мне и туристам,это собственно и расслабило а в этом году получилось какое то банальное кидалово!

...

Женя-),

...

скорее мошеннечество- Статья 159.

...

...

Женя-), а тебе бы понравилось,что тебе за две недели труда не заплатили ни копейки??? я хочу чтоб страна знала своих героев

так уже падал

Знаю Елену с очень хорошей стороны, и очень давно!

...

ваще уссатЦА

1

ну вообще за любую работу нужно платить, хоть и без премии руководитель группы бы остался, но всё равно... свою работу он наверняка делал добросовестно, а туристам надо было на горы жаловаться, что мол они такие высокие выросли

лучше просто почитаю...

ездил пару раз через нее, понравилось ! вчера даже письмо пришло с поздравлением от нее !

ЦИТАТА (Женя-) @ 14 августа 2013, 23:36) *
и работает то не ради денег, а чтоб клиенты всегда довольны оставались


за деньги давно никто из ИП в Саяногорске не работает, особенно перед выборами. В следующий раз составляй грамотно договор. Спроси у юристов, как поступить.

А договора вообще не было ? С вами? Фирма выступала как организатор? Тура?

Вообще, всегда оговариваются сроки, исключения, маршрут, особенности тура. Перед составлением договора. Вы почему не предупредили клиентов.
Мы когда ходили на неделю ,всех предупредили что будет тяжело и те, кто не сможет залезть на птицу, лучше оставаться в лагере.

Светлая, договора не было,директор мне сама предложила разовую работу,расслабило то ,что в прошлом году все оплатила,правда сумма была в 3 раза меньше...

Manyl, оказалось так,что у туристов в рекламе было написанно, на это способны даже малые дети,но когда бабушка в возрасте 60 лет хватается в горах за сердце становиться как то не по себе.

Да, фирму "Саблан" знаем. Ходили на Ергаки не раз, всегда удачно. А вот "..свою работу он наверняка делал добросовестно.." - а что клиенты расскажут? Всяко бывает. Отказ оплатить работу - какие причины? Поподробней, плиииз...

huan, Я думаю проблема в тебе, первый раз такое слышу. Я вожу группы через Лену с момента, когда она решила этим заниматься и ни разу, не было, жалоб и не выплат. Так что думаю дело не в ней. Начни разбираться в себе, может поймёшь в чем причина

Aspara_Gusa, говорит клиенты остались не довольны ,что я не подавал им руки(хотя давал)и не играл в игры

Скорее всего должного внимания(простого человеческого) не уделял, вот и конфликт пошёл

Простите, это ваше? http://vk.com/id38257263 Ну и отзывы у вас о данной ситации

Manyl, А можно содержание услышать? А то страница скрыта

да я сразу так и сказал ему, но люди походу хотят услышать другое....

J_K,
Иван Шевченко
Иваныч, 4 раза работал, 3 года подряд, все было хорошо, всегда платит Елена Ивановна. Проблемы всегда с туристами, особенно городскими случались, но их нужно решать, на то тебя и наняли как инструктора - ты лицо фирмы, ты должен и рюкзаки за них таскать, и палатки. Если туристы тобой недовольны - это твои проблемы. За свои косяки нужно отвечать. За групповое снаряжение ты отвечаешь - так как ты инструктор, должен был проверить и палатки и остальное, в том числе и страховку. Для тебя это работа, а не отдых. Если есть твои косяки - с тебя и снимают штрафные. Если едой недовольны - с поварихи. Инструктор - это работа, а не отдых. А пускать такую черновую рекламу как минимум некрасиво, потому что официального договора ты с ней не заключал. А Елена Ивановна молодец, благодаря её тур фирме о Ергаках знают многие в России, единственный Туроператор по Ергакам. Хоть и в минус она работает. Редко когда окупаются эти туры.

Наталья Юркова
Иван Губанов, в данной ситуации Вы повели себя как минимум не компетентно! Это действительно ваши ошибки, что не проверили снаряжение и тащили рюкзаки туристов. Вы наверное новичек в этом деле? Иначе знали бы что туристы всегда ожидают от путешествия совсем не того, что есть на самом деле...
И наверняка, в группе, Вы больше нагнетали атмосферу своим недовольством (чего категорически делать нельзя!).
Нужно уметь обеспечить туристам хороший отдых не смотря ни на что!
Прочитав Ваш отзыв, я сначала подумала что Вы турист, так как высказывания подобного рода для инструктора просто неприемлемы!
Если вы при любой нештатной ситуации начинаете ныть и обвинять всех, то лучше не лезьте в эту сферу...

С туристами часто случаются проблемы, но компетентный инструктор вырулит любую ситуацию. А не станет плакаться у себя на стене.

А что касается турфирмы "Саблан" - отличная фирма, очень хорошие сотрудники, постоянно с ними путешествовали, и не было ничего подобного!
Катотак!

"чёрный пиар"

Женя-), Я думаю скоро всё станет ясно
То, что выложил Zaroman, уже показывает не компетентность такого инструктора

не совсем так . Турфирма не первый раз нанимает "плохого" инструктора, а потом когда клиенты недовольны всю вину перекладывает на него..

Наталья Юркова
Иван Губанов, в данной ситуации Вы повели себя как минимум не компетентно! Это действительно ваши ошибки, что не проверили снаряжение и тащили рюкзаки туристов. Вы наверное новичек в этом деле? Иначе знали бы что туристы всегда ожидают от путешествия совсем не того, что есть на самом деле...
И наверняка, в группе, Вы больше нагнетали атмосферу своим недовольством (чего категорически делать нельзя!).
Нужно уметь обеспечить туристам хороший отдых не смотря ни на что!
Прочитав Ваш отзыв, я сначала подумала что Вы турист, так как высказывания подобного рода для инструктора просто неприемлемы!
Если вы при любой нештатной ситуации начинаете ныть и обвинять всех, то лучше не лезьте в эту сферу...

С туристами часто случаются проблемы, но компетентный инструктор вырулит любую ситуацию. А не станет плакаться у себя на стене.

А что касается турфирмы "Саблан" - отличная фирма, очень хорошие сотрудники, постоянно с ними путешествовали, и не было ничего подобного!
Мне нравится
сегодня в 10:51|Ответить


Наталья, Конечно сидя в кресле уютного офиса ваше мнение, основанное на собственных домыслах и логических заключениях, а так же не подкрепленное ни одним фактом кроме "наверняка" и так быть не может потому, что этого не может быть, более объективно моего. Далее только факты: 1) в туре, который был куплен туристами, должен был быть сплав, по факту не было. 2) Страховки на туристов мне никто не давал, хотя должны быть на руках 3) 8 дней из 10, не я поливал дождем 4) 3 ночи из 10, не я приходил в образе мишки и ел все продукты 5) не я шил палатку которая бежит, и это, в принципе, невозможно проверить, особенно при заверении, что "палатка у нас хорошая"

Это я писал лишь для того что бы показать чем могли быть недовольны туристы, эти вещи от меня никак не зависят и тем более не считаю, что могут быть поставлены мне в вину директором фирмы и послужить обоснованием не платить мне честно заработанные деньги.

Так или иначе суд расставит по местам, я лишь не хочу чтоб еще кто-то оказался на моем месте.

Ну и наверняка, Вы отстаиваете честь фирмы лишь по собственному зову сердца, а не потому что являетесь модератором группы тур фирмы Саблан в "Вконтакте"

Удачи и трудовых успехов, до встречи в суде.

Туристам не понравился тур, сказали "нам это не так, то не так и не очень понравилось", на основании этого инструктору решили не платить зарплату!? и кто-то еще согласен с таким поведением?!?!?, не ну хоть премии лишили бы или меньше заплатили, а то пипец какой-то. Парень просто хочет получить свои деньги и решил не засовывать язык в опу, а бороться за честно натертые мазоли. Как бы там ни было, но можно так каждому в конце месяца говорить, что твоей работой недовольны и не платить зарплату.

Дело имело бы смысл если бы он так не трепал об этом на всех возможных сайтах. Это же провокация. Тем более необходимо проверять всю информацию перед отправкой. Мы 2 раза уточняли с инструктором все нюансы, были разногласия, но до этого каждый узнал маршрут, питание, превалы, кто ныл того домой отправляли.
Просто раздуть обиду очень легко.
Если этот человек имеет честь, пусть разбирается с Пешковой и не кричит как маленький мальчик. Взрослый человек (я надеюсь) должен себе отчет отдавать.

Я, Юлия Шеффер и мне довелось отправиться в этот поход по Ергакам. Впечатление, конечно, на меня произвело неизгладимое, но есть некоторые нюансы.
Не хотелось бы ни о ком оставлять негативные отзывы и наговаривать, но когда я прочла ту грязь, которую Липин Иван (наш инструктор) распространил по всемирной паутине, пытаясь выставить себя жертвой мошенничества, это вызвало у меня просто дикое возмущение.
Да, безусловно, трудности встречались на нашем пути, это вполне естественное явление, ведь без этого никак, тем более в пешем туризме.
Но при таком раскладе, мне бы тоже хотелось поделиться и открыть иную сторону данной ситуации, которую увидела я как турист.
Начнем хотя бы с пофигистического отношения Ивана, на протяжении всего похода. За все время пребывания в горах , мы не услышали ни одной легенды, ни одной истории об этом удивительном месте. Мы даже не успевали толком насладиться всеми красотами природы, наш поход был равноценен обыкновенной беготней по лесу. Он никак не хотел мириться с тем, что женщины не могут ходить быстро.
Ну, а то, что Иван не подавал руки, как было упомянуто в комментариях, правдой не назову, он помогал, конечно, выхода у него другого не было, но как это происходило – другой вопрос. Чтоб добиться какой-то помощи, туристам приходилось неоднократно, чуть ли не умолять вернуться и помочь Ивана, так он постоянно мчался вперед, оставляя нас далеко позади, что непозволительно для инструктора.

Хотелось бы написать коротко:
1. Одна из туристок умоляла натянуть тент от дождя - натянут был на второй день.
2. в связи с дождем, своего костра долгое время не было, как минимум, один раз в день пищу готовили в соседних лагерях, людей которых и не знали.
Аргументировал Иван - "Сухих дров нет", часто мы с женщинами самостоятельно искали дрова.
3. из-за этого вещи все были мокрые, рюкзаки неподъёмные, ни одного раза мы их не могли просушить.
4. Палатки ставили парни из других лагерей, видя, как мы мучаемся, Иваны не помогали.
5. Когда медведь съел продукты, Иван звонил Елене Ивановне, и на второй день дополнительные продукты нам принесли.
Теперь вопрос - почему не попросил заменить протекающую палатку? ведь ее также могли доставить.
6. В протекающей палатке спала всего одна женщина и она просилась к инструктору в его палатку - место было, но инструктор сказал (пишу дословно) : " палатка инструкторская и заговоренная" и никого не пустил, кроме своего друга Ивана
7. На 7 день была плановая заброска продуктов и женщина 59-ти лет, Елена, долго жаловалась на инструктора, говоря, что она 40 лет в туризме и такого безобразного отношения не встречала, это не инструкторская работа и даже не проводника.
Надо сказать, что в туре было всего 4 человека, которые оплачивали одного инструктора. А он взял ещё и своего друга, мы решили оплачивать второму человеку дорогу и питание, в надежде, что легче будет нести вещи. Кстати, он и помогал нам больше.
А еще - инструктора, которые принесли продукты, не могли дождаться чая полтора часа, т.к. не было дров достаточно. СЕргей и показал нашему Ивану где лежат или можно добыть дрова, а наши женщины пошли и набрали эти дрова. А в это время Иван жаловался Сергею, что дрова горят плохо из-за дождя, вода не закипает, какая-то особенная))), уходит в свою палатку после ужина - оставляя нас самим себе, т.к. от нас надо отдохнуть и приговаривал: "ты же меня понимаешь, что мне нужен отдых и люди трудные попались".
8. О медведе: в первую ночь, Марина вышла в туалет и увидела как медведь ест продукты, сказала нам и мы до утра впечатлялись в палатке. Два Ивана спали в "заговоренной" палатке, и узнали о " косолапом госте" только на утро, а разговоров - то, словно встретился нос к носу
9. Видимо, чтобы исправить сложившуюся ситуацию, на 8-ой день Иван был заменен на Носова Владимира из Ермаков, историк-эзотерик, и оплата, видимо, ушла к нему - этого я уже не знаю точно.
Знаю только, что туристок он возил в Туву на раскопки, знакомил с географическом обществом и в музей шушенское и фраза позвонившей туристки (дословно) была свидетелем: " Забыли вашего Ивана, как страшный сон через 2 часа, после встречи с Владимиром. Спасибо вам огромное за сказочный подарок"
10. Я не поленилась и узнала у Елены Ивановны, где женщины покупали путевки - у Новосибирского туроператора. С ним и заключали договор и она же их страховала от несчастного случая (страховки лежат в фирме Новосибирской и без проблем были бы высланы при необходимости).
Мне тоже интересно, почему Елена Ивановна пригласила в этот тур Ивана. Оказалось все просто - у туроператора свой инструктор заболел и они попросили ее найти кого-то. Вот так два Ивана попали в этот тур.

Буду отвечать на все ваши вопросы, но не сразу - работаю.

1. Как он мог не пустить женщину в палатку преступник
2. Кто был медведем Дорогой аттракцион

ну теперь то всё встало на свои места. и за что же этот хуан должен деньги получить? надо было его медведю скормить.. или приговорить его ночью в заговорённой палатке

а чё смешного то? медведи там частенько встречаются.... и в основном поджирают еду у туристов

.....ипать..... занавес....

Бедные, бедные туристы... Больше и сказать то нечего. Слава Богу, что все еще так хорошо закончилось...
Слишком давно знаю Елену Ивановну, чтобы изначально поверить хоть слову автора. И еще... Что-то мой муж ни разу без заработка с похода не вернулся. И дрова у него откуда-то берутся, и снаряга не подводит. И баек он столько туристам своим рассказывает, что тем не только что скучать, бояться некогда!
Резюмирую:
Уважаемый Автор. ГОните... Прежде чем на всю честнУю сеть поливать грязью уважаемого человека убедитесь в правдоподобности своих слов.

Юлия Шефер, Начнем с того,что грязью здесь ни кто ни кого не поливает....я изложил только факты.

1.Тент всегды был.
2.Дрова от сырости горят очень неохотно,особенно когда идет дождь круглые сутки,на этот случай директор обещала газавое оборудывание,которого в последствии не оказалось,если ты заметила,то все наши соседи в эти дождливые дни готовили на нем.Готовили мы всегда,даже на этих мокрых дровах,тольковот люди после некоторых 10 часовых переходов не хотели есть ни чего уже.
3."Убегал постоянно вперед"чтобы посмотреть дорогу для 2х пожилых женщин,как пройти лучше,ты сама знаешь как они ходили,в их возросте это нормально,особенно по бурелому и камням - о которых в рекламе тура почему то не было рассписанно.
4.Палатка былаотвратного качества и с этим ни чего не поделать,но там спало 2 женщины включая тебя Евгений, пока он не ушел от нападков медведя.
5.В туре который покупали люди,было прописано 2 инструктора,тур называется "Пешком по небу"его продает всем подрят Саблан за свою комиссию,можно легко найти в интернете,где это прописано,вместе с тем, что женщины должны нести по 13кг общего веса,что для их возраста просто не возможно,если учитывать их личное снаряжение,доставалось все добро мне .
6.Истории \ рассказывал и палатку тоже ставил.
7.Договор к моему стыду подписан не был,соответственно ни каких "мистичиских правил" о том что костер из сырых дров должен гореть 24 часа в сутки не было.
8.Если ияи такой плохой человек,зачем меня нанимать на эту работу,можно же нанятьхорошего инструктора,а лучше 2их какнаписано в пограмме тура,видимо кто то захотел с экономить...хотя по прошлым годам я не былтаким плохим

Иван, уже и турист обманывает? Не странно ли?

История с медведем классная. По моему мнению неправы все стороны конфликта. Женщины которые были в походе - неженки. Их оправдывает только то, что они заплатили деньги. Но извините, деньги не все решают в лесу если вы не согласны с этим расскажите это медведю с которым встретились и который божрал вас. Инструктор - неумеха и лентяй. Дождь видетели ему помешал огонь разжечь. За одно это я бы ему не заплатил. Огонь можно разжечь в любую погоду и это мне ни раз доказывал мой отец. А вообще, дамам с изотерической хромотой в голове - делать в лесу нечего. Если не согласны, опять же поспорьте об этом с медведем.

После прочтения двух сторон сложилось впечатление, что туристы были просто морально и физически не подготовлены к трудностям, которые ждали в походе, а инструктор видимо в силу может молодости, может быть большего туристического опыта (всегда же когда умеешь кажется, а что сложного?) не проявил должного внимания, на том и возник конфликт. Поэтому, надо быть внимательней, что туристам более подробно собирать информацию о том, какие трудности предстоит пережить, что бы отдых не был испорчен, а инструктору более внимательным при сборах, huan, вот вы часто пишите, что не было страховок, не было газа, не было качественных палаток и т.д., но должны были выдать, я конечно не очень знаю как происходят сборы, но вы как опытный похотник, почему не поинтересовались почему их нет, где-то не настояли, что бы выдали, где-то не проверили, вот из-за таких мелочей, заработали себе трудностей, и негативное отношение, и в итоге остались ни с чем, будьте в следующий раз внимательней.

Виталя, ни в какие ворота!! Про тебя же не говорят что ты с чем то находишься где то!!!

Юля еще смягчила своим рассказом обстановку. Может и был автор в прежних походах не таким плохим как пишет, но видно что то не так у него, возомнился? что некого больше послать??? И заметь что от медведя то женщины не визжали и не пищали. В обморок не упали и т.д. И давай не оскорблять их, я лично одну знаю...это из тех, что коня на скаку остановит и в горящую избу войдет

Не не, я не оскорблял. Ну просто реально есть такие дамочки. Ой цветочек, ой я ножку натерла, ой мне тяжело, ой я не буду лопухом подтираться, ой мне жарко, ой мне холодно, ой поставьте мне палатку, ой комары и тд.тп. Помню юнцом еще был и был взят в суровый поход с мужиками по бруснику. К нам напросилась изотерическая дамочка. Мужики всю ночь бухали а она их лечила за здоровый образ жизни и что природа сама по себе пьянит. На утро мужики с похмелья ходили хмурые, а она бодро делала зарядку и подкалывала мужиков что они сдохнут в подъеме. Ну ну, сказали мужики. Через час подъема дама завыла, что устала и всю ее снарягу свалили на меня, как на молодого. На ее стоны, что у нее от усталости голова кружится мужики сказали, что это ее природа пьянит. Так что прошу не обижаться.

На самом деле все, что здесь написано,для меня более чем достаточно.Наверняка Юля не знала,что когда Елена Ивановна поняла, что пахнет жаренным,она начала слать мне смс на телефон(которые сохранены),о том что документов у меня нет,ИНСТРУКТОРОМ она меня ни когда не нанимала,и я просто так за бесплатно решил показывать дорогу в течении 2х недель каким то незнакомым людям.Это лишь говорит о том, что у нее есть проблемы с официальным трудоустройством,причем скорее всего Юлия тоже трудиться не легально,и это здесь уж точно ни как не красит данного работодателя,твое сообщение тоже сохранено.Правда тебя теперь скорее всего тоже пригласят в суд,где предупредят об уголовной отетствености,и тебе придется рассказать тоже самое только в подробностях,их еще наверняка заинтерисует,как ты там оказалась,не фигурируя ни в штате фирмы,ни в маршрутном листе, как турист.

а как стемнело, надел я значит шкуру медведя, и пошел в соседний лагерь за продуктами...

Странно только то,что она не турист,а работник этой фирмы .Который ходил с нами.

Действительно, все очень даже интересненько получается

Признался бы уже что накосячил, да и все. Развел нюни: встретимся в суде, уголовная ответственность и т.п. Будет по этому делу судебный акт, выложишь, почитаем. Только «неопытных туристок» не забудь в суд в качестве свидетелей подтянуть, вдруг они там за тебя слово скажут.
А вот с названием темы ты поторопился парень. Тут налицо спор трудовой, а ты считай публично Саблан в лице директора обвиняешь в мошенничестве, со всеми вытекающими отсюда последствиями …

А может эти неопытные туристки в сговоре с директором этой фирмы?Уж больно много не стыковок!!!

Да ничего не выгорит у человека. Писюлек-бумажек нету. На каком основании будешь подавать? Я с тем же могу на тебя наклеветать. Ищи доказательства в письменном виде

Ага, и медведь в доле . А еще производитель и продавец палатки в качестве соучастников идут. В общем ОПГ в чистом виде. И все против бедного Ивана. Кстати по поводу палатки, а в чем проблема была свою качественную, не протекающую палатку отдать в пользование женщинам-туристкам? Статус инструктора не позволил? Если так, то с тобой Ваня опасно в лес ходить, выходит ненадежный ты человек.

Ох ребятки, про медведя шутки шутками, а видимо не только продукты составляют его рацион питания newslab.ru/n.../news/534627. После таких новостей, как-то не хочется ходить по Ергакам. Тем более когда за работу в таком месте не платят , страховку обещают если что подвести , а инструктора плохие . Зачипательский тур и организация, что тут еще сказать...

лол, дрова негорят у про туриста, когда подперло у нас зеленка горела в -15 с моросящим дождиком(о чем очень сожелею), было давно и в тыве гдето

В суде надо будет еще как то отмазаться, что работал без договора

Выходит что организатор тура, таких сначала подбирает, потом отправляет с ним группу не составив ни трудового договора, ни объяснив что толком делать и как, а потом еще и зарплату не платит. Это ли не образец надежности! и порядочности! тур оператора.
Как говорил наш препод в инстике "русский бизнес он такой, не обманешь не продашь!"
Инструктор действительно "дурак", что ничего не подписал с фирмой, да и фирма "дурак", что тоже ничего не подписала и не прописала его обязанности, теперь, видимо, придется платить как минимум репутаций, ведь не инструктор составлял и продавал тур, а фирма и не он обещал "пешком по небу", а фирма, да и не он к ним устроился на работу, а они его "наняли", теперь хлебают овно ложками и от инструктора и от туристов. Всем посылаю лучи добра и пусть разрешиться мирным путем что бы и фирма осталось довольной, и инструктор, и туристы.

Да, вот тоже интересно, а у туристов, которые купили путёвку у турагентства к директору претензий нет? Всё, же за тур деньги заплатили, а испытывали лишь ужас, лишения и неудобства. И это хорошо, что ни чего серьезного не случилось, а то получается с проводника спроса ни какого он вообще не оформлен, мог бы сказать я такой же турист, а возможно если бы подписал договор, где были бы прописаны права и обязанности, то и вёл бы себя по другому. В общем вопросов больше, чем ответов. одно ясно, покупая услуги нужно смотреть и смотреть, ладно там двери криво стоят или окна промерзают, а тут вот жизнь на кану, извините, горы, медведи, костры.

Да мне все равно, инструктор, гид, проводник он или пожарный. В лесу все равны. Если бы он споткнулся и повредил здоровье, а туристки бы ему сказали – звони начальнице, пусть вызывает помощь, а нам за оказание помощи не заплатят – это нормально? Отсутствие заключенного письменного трудового договора не дает этому проводнику право халатно относиться к тому, чего от него ждут люди, которых он сопровождает. Тем более, что за эту работу человек планирует получить деньги в виде заработной платы. Вот здорово например: пекарь с начальником поругался, по итогу мы кушаем хлеб с какашками, это типо пекарь отомстил начальнику за невыплату премии!

Конфлик, как я понял произошёл уже после тура и слава Богу какашками никто никого не кормил Группу то он медведю не скормил

Всем добрый день! к сожалению у меня нет возможности часто посещать форум.
Прочитав оставленные комментарии, хотелось бы кое-что расзъяснить и развеять все сомнительные моменты.
И так, во-первых, что касается моей нелегализованной деятельности в данной фирме, как выразился Иван, хочу сказать, что это ложь чистой воды, у меня есть официальное место работы - Спорт-отель "Гладенькая", при желании проверить это труда не составит. А с турфирмой "Саблан" меня лишь связывает прохождение производственной практики, так как в этом году я защищала дипломную работу по профилю "туризм".
Во-вторых, каким образом я оказалась в этом уникальном туре? все очень просто-тур был куплен мной. только сумма была равноценна количеству денй, которых я пробыла в этом походе, то есть 11тысяч за полных 7 дней. И все необходимые документы у меня на руках, что так же можно проверить без проблем.
В третьих, по поводу сговора туристов Ребят, ну, вас самим не смешно оглашать этот бред учитывая, что все мы были из разных городов России: Самара, Новосибирск, Москва. Так что, тут особо комментарии и не нужны.
А ты, Вань, в суд также и остальных участников похода пригласи, пусть и они своими поделяться впечатлениями.

проблемы будут у Саблана как недобросовестного работодателя и налоговая может заинтересоваться, т.к. доказать факт выполненной работы не сложно, даже без писюлек-бумажек.
отсутствие договора - минус работодателю - не докажет, что человек выполнил не должным образом работу.
Та же Юлия здесь уже подтвердила факт того, что huan работал.
Как ни крути встрянет здесь работодатель, пусть бегут к юристу - решают мировым путем. Не уподобляйтесь "золотому теленку"

если человек предал огласке такой факт, значит серьезно настроен и уверен в том, что работу свою сделал. Заплатите и не нанимайте его больше, вот и все. И впредь заключайте договор с работниками.

Вы недоброжелатель Саблана?
эти свидетели утопят именно фирму, а не Ивана..

Иван, тебе подсказать юриста? Тут достаточно грамотно составленного заявления

ничего ему не надо мазаться, мазаться Саблану надо будет
на крайний случай скажет, что свой экземпляр потерял..

меня вообще поражают размеры людской жадности и тупости. Заплати и намотай на ус, а так и получается, что кидалово со стороны работодателя.

ЗЫ. Я лично бы заплатила, даже будучи недовольной, просто впоследствии учла ошибочный опыт. Саблан больше потеряет если до суда дойдет - 99,9%.

PetroNel', Я бы не стал платить, не добросовестному работнику, который работал на условно договорных правах и не выполнил свои обязательства. За что платить? Вы встаньте на место работодателя, и Вам испортили репутацию и Вам же ещё и платить за это.... И Вы думаете, мной бы за интересовалсь налоговая? Да налоговой пофиг, если нет, ни каких документов. Были случаи, знакомы, правда не в этой сфере. И юристы Вам скажут в голос через смех, что тут ни чего не выгорит.
PetroNel', Я так понимаю Вы хорошо знаете этого Ивана? Я вот его вообще не видел, но то что тут описывалось и то что он сам писал, мне уже стало понятно, что Елена Ивановна наняла его от безысходности, так как ни кого достойного не нашлёшь .А подводить туроператора не хотелось ей. Я с ней разговаривал по этому поводу, мне даже было предложено сводить эту группу, но у меня не было уже возможности, так как я и так всё лето провёл инструктором на Ергаках. А всё лето было дождливое и ни кто не пожаловался, что было плохо в походе. Вопрос... Что сказал Иван не так?

Юлия Шефер. Вы конечно извините меня, но у меня вызывают сомнения ваши слова. Дело в том что,я не раз уже пользовался услугами Липин Иван как проводника и инструктора по альпинизму. И могу с уверенностью сказать что Иван является лучшим проводником у вас в Хакасии. Мы ежегодно нанимаем инструкторов для походов. А нанимали мы многих, и Иван зарекомендовал себя с хорошей стороны. Мы не разу не пожалели что воспользовались услугами Липин Иван. Поэтому я сильно сомневаюсь в правдивости вашего рассказа.

а боты че разучились имена и фамилии склонять?

Для меня это совершенно посторонний, незнакомый мне человек, как и некая Елена Ивановна. Просто думать иногда умею


Вот и ответ. Подвела неосмотрительность и русское авось.


Все зависит от индивидуального случая конечно. Мне нет необходимости вставать на место работодателя. Я работала на руководящей должности, в мои обязанности входило так же "расставаться" с "недобросовестными". Отличное правило - расставайся по-хорошему никогда не подводило. Было такое,, что некоторые возвращались, другие шли дальше и мы продолжали сотрудничать в других сферах. Так что не надо мне рассказывать. В большом городе очень быстро разбираются с недобросовестными работодателями - есть черный банк работодателей, трудовая инспекция работает на ура. Если с этим здесь туго, то законы то теже - через суд добьется своего (ессно, если грамотно подойдет к этому).
Что касается данного случая, я лично считаю, что однозначно неправ руководитель фирмы Саблан. Во всем. Что незнамо с кем отпустил группу - уже здесь это доказано. Не заключил договор с прописанными должностными инструкциями - теперь не докажут, что инструктор не выполнил работу должным образом - трудовой договор помог бы заплатить меньше или взыскать убытки и т.п.. И последняя ошибка, что не заплатили вообще. Я вижу у человека есть другое мнение. И он обольет их грязью при отстаивании своих интересов так, что не отмоются.
Вот и вся логика.


Очень сильно ошибаешься


ваще не поняла этого вопроса, и чет даже вникать не хочу.

Мне вообще пофиг и на Ивана и на Саблан.
Одно вижу точно - победителем Саблан в этой стычке не будет, даже если и не придется платить Ивану.

Ну и конечно же - это мое личное видение ситуации

каждый сам за себя

Юлия Шефер. Вы конечно извините меня, но у меня вызывают сомнения ваши слова. Дело в том что,я не раз уже пользовался услугами Липин Иван как проводника и инструктора по альпинизму. И могу с уверенностью сказать что Иван является лучшим проводником у вас в Хакасии. Мы ежегодно нанимаем инструкторов для походов. А нанимали мы многих, и Иван зарекомендовал себя с хорошей стороны. Мы не разу не пожалели что воспользовались услугами Липин Иван. Поэтому я сильно сомневаюсь в правдивости вашего рассказа.

УважаемаяPetroNel', Если Вам пофиг, то от куда столько негатива, как то странно... Вам пофиг на обоих, а негатив в сторону работодателя, вот тут не понятно.... Ваше мышление расходится с Вашим высказыванием.... настораживает.
Поймите если Иван не получит денег через суд, то он проиграет на 200% так как он не получит заработанных денег ещё потеряет. В чём его выигрыш тогда? Тут вопрос финансовый, а остальное дело второе
И про большой город знаем, как там всё происходит, не нужно потыкать нашей деревней. Как то возвышаете себя над всеми, кто Вы такая чтоб себя так возносить?
И если Вы юридически подкованы, как БЫВШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, то пожалуйста прокоментируте: что нарушил Иван и что нарушил Саблан, со ссылками пожалуйста на ТК и УК

Судя по написанию Андрей Зернов имени имени и фамилии Ивана Липина, а так же общему стилю изложения и анализу текста, написанного Андрей Зернов мы имеем на выходе троля стиля "копи-пасте".

J_K, я высказала свое мнение, причем тут негатив? даже не настораживайтесь
и в каком таком месте расходится мое мышление с моим высказыванием





консультировать по данным вопросам - не моя работа,
пусть обе стороны к юристу шпарят и не затягивают и они прокомментируют все что надо. кто вперед - тому счастье )
свои доводы я приводила выше, но очевидно, вы только видите то что вам нужно
а от вас,кстати, веет негативом, расслабьтесь

ЗЫ еще раз, последний, поясню. Это моя личная позиция в жизни, и трудовых отношениях в том числе, подкрепленная опытом.
Я говорю по факту. Человек работал - ему не заплатили.

PetroNel', Просто Вашего мнения столько много, что оно не много навязчиво уже, перечитайте все посты и поймёте с какого момента начинается негатив Ваш и мой.
Человек работал - ему не заплатили. А если человек "хер забил" (прошу прощения) на работу, как тогда быть по Вашим жизненным позициям?

Я бы выделил вот эти строки сформулировать существенные условия, что очень важно для определения правового положения работника. Чтобы исключить неблагоприятные последствия для работника, вызванные нарушением установленного порядка заключения Без бумажки, как говориться....

Да нет. Как раз важно то что он приступил к работе, а не то что с ним не заключили трудовой договор. Мне лично фиолетово кто прав, а кто виноват, как показывает жизненый опыт и практика, нет дыма без огня. В данном случае фирма будет доказывать что она не осел, а не работник который не выполнил условия трудового соглашения.

aik18, краткость сестра таланта))
именно об этом я и говорила J_K и другим. Хотелось донести мысль подлинней и но доступней.
проблемы то будут у работодателя в любом случае. Иван максимум потеряет госпошлину в 100 руб. и 500/1500 руб. для адвоката на консультацию/составление иска.
Худший итог для Ивана -1600руб., для Саблана - -нервы, -репутация, проверки и пр. и пр. В лучшем для Ивана - понятно, для Саблана - все тоже самое з/п, 1600руб. штраф моральный ущерб. J_K я говорила о простой логике и математике - что здесь хорошего для турфирмы? ничего..
про жадность, возможно, я лишканула, а может нет. про глупость точно нет. Принципиальность здесь неуместна - оставьте эмоции в стороне, прекратите лить др. на др. грязь и сядьте за стол переговора как взрослые люди. Я лишь сказала то, что увидела со стороны в надежде, что это будет полезным для обеих сторон.
Кстати, могу и вам с таким же успехом дать ровно тот же телефон адвоката, который предлагала Ивану ) мне реально пофиг, немного хотелось бы, чтоб вы договорились без "ты дурак-сам дурак" на кучу страниц.

J_K, без обид

ты даже не представляешь, как ты ошибаешься..

Да заплатила бы ему з/п и спала спокойно, он же работал,другой вопрос-как?А так получается надувательство какое-то,бесплатная рабсила,( любителей халявы в лице "бесплатных работников" ой, как много).

в том то и дело, что со стороны все именно так и выглядит (в т.ч и со стороны судьи так же будет) .
другое дело, еслиб было наличие договора. Вопрос "как работал" в данном случае не решится, опять же по отсутствии подписанных должностных инструкций.
Нанимать без договора - риск, а за риск порой надо платить больше..

Должен быть гарантированный минимум и депремирование.

J_K, просто мое мнение отличается от вашего, поэтому вам кажется, что это негатив - чего нет на самом деле.
А что тут перечитывать - человек отстаивает свою позицию, а его "поливают" во всю - не красиво.
Как-то у меня не получается проходить мимо такого

Согласна!

Не надо выдергивать из всего, только то что удобно вам. А если и выдергиваете то не разрушайте весь смысл. Так можно что угодно передернуть.

В соответствии со ст. 67 ТК РФ письменная форма Т. д. является обязательной. Это позволяет сторонам более точно и конкретно, нежели при устном заключении договора, сформулировать существенные условия, что очень важно для определения правового положения работника. Чтобы исключить неблагоприятные последствия для работника, вызванные нарушением установленного порядка заключения Т. д., ч. 2 ст. 67 предусматривает, что Т. д., не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (или его представителя), т. е. считается, что работник фактически вступил в трудовые отношения с работодателем независимо от наличия письменного Т. д. Но при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним Т. д. в письменной форме не позднее 3 дней со дня фактического допущения работника к работе

Общий контекст всего
1) ТД в писменной форме обязателен
2) Если ТД в писменной форме не заключен, а работник приступил к своим обязанностям, то считается что его наняли и работодатель обязан в трех дневный срок заключить ТД в противном случае это нарушение работодателя.

да пусть передергивают сколько хотят, хуже тому, кто не осознает последствий..
надеюсь ОБЕ стороны дураками не будут и как можно скорее сядут за стол переговоров как взрослые, разумные люди.
И еще, учтите - в суде будет минус тому, кто не идет на мировое досудебное урегулирование конфликта.

Эт так, подсказка тому у кого голова на плечах..
надеюсь у обеих сторон

PetroNel', Расскажите про последствия пожалуйста? Очень интересно, чем заканчиваются такие разбирательства. Интересно будет услышать практику, а не слухи.

Ну вот и закончились судебные трения, как ни странно, но суд оказался на стороне ИП и судебные издержки теперь выплачивать Ивану. А сумма выплат, равна сумме которую хотел высудить Иван. Прикладываю аппеляционную выдержку, так как думаю Иван сюда больше писать не будет. Да и думаю, всем, кто пытался отстоять правоту Ивана будет интересно почитать.