Методика расчета ГВС и Отопления

Вопрос к тем кто обладает информацией и сможет поправить меня, либо подтвердить мои мысли.
Поехали:
Картинка системы отопления, все очень упрощено, если ест нужда в более детальном рисунке, то можно будет сделать, но мне кажется что все необходимое для обсуждения на нем есть.

На входе два датчика T1 - температура входящей воды. V1 - поток, ну или поток на время ( объем )
На выходе аналогично T2 - температура обратки. V2 - объем на выходе
Количество воды, отданное в систему отопления равно:
Q = T1 х V1 - T2 х V2
Т.е. пришло Q1 = T1 х V1 и Ушло Q2 = T2 х V2, разница высчитана и показывается на теплосчетчике.
Теперь, т.к. у нас и отопление и гор. вода с одной трубы ( на рисунке я примерно указал это ), то получается что идет учет и потребление горячей воды жильцами?
И из-за этого Q1 - вошедшее тепло в систему увеличивается на объем горячей воды, использованное жильцами, умноженный на температуру этой воды и счетчик это учитывает...
И выходит за горячую воду идет оплата и как за воду ( по водосчетчику ) и как за тепло.
Я записал показания с одного из теплосчетчиков в здании пару дней назад, посмотрю как он будет считать отопление летом.

Стоша,

Вроде бы не может такого быть, или так?

ну разумней думаю было бы так, одна труба, отвод на тепло с теплосчетчиком, и водоотвод со своим же счетчиком, не?

у нас горячая вода и отопление с одной трубы , да

пипец, а как замеряют сколько куда из трубы ушло?

Я возможно могу дать ответ, если пойму про что ты говоришь.
Если мы про горячую воду - то вошедшую фиксирует счетчик на входе; вышедшую - счетчик на выходе; гор.воду, ушедшую на краны - отдельный счетчик.

Ну и если разрастется дискуссия, то я не сильно хочу в ней участвовать, хочу просто получить от более компетентных людей ответ - правильно ли я описал ситуацию или в я в чем-то ошибся.

Себастиан_торговец, по всей видимости замеряют только "сколько", а куда - не важно. разницу в ОДН записывают

Стоша, я не компетентен. У меня в квартире идёт отдельная труба на обратку по одному стояку, по другому ничего подобного нет.

да, так и есть. со схемой ваще засада.
у вас как у нас, подача центр, спуск две обратки.

Все ты правильно заметил так и есть, это нормативы такие у них, в данной ситуации перемычка всему вина. Вот ты вентиль закрой на перемычке и будешь платить только за ту воду, которую потребил.

Придумал такой вариант:

Если датчики выставить в указанных местах, то они не должны будут фиксировать потребление горячей воды, проблема в том, что я видел именно нарисованную в первом посте схему.
Придется завтра лезть в подвал и смотреть как сделано в доме.

А если стоят тут, то жильцы в и парится тебе не надо, есть только один момент, правильно ли у тебя считает обще домовой прибор. Если сильно интересно, консультируем по поводу обще домовых приборов, так же устанавливаем их (частная лицо не заинтересованное с ЖКХ). В нашем городе есть приборы которые считают не правильно.

Тут ты пишешь что "Вы" консультируете и устанавливаете. А выше:


Хотя перекрытие перемычки не повлияет на показания теплосчетчика, ну или будет влияние, очень незначительное, им можно пренебречь.

можно всем форумом придумать и выбрать схему установки приборов, только для учета примут приборы установленные по схеме согласно утвержденных (не жэком и не байкалэнерго)правил учета тепловой энергии и теплоносителя.

Ткни меня носом пожалуйста в методики, я сравню с тем что я написал...

ну как не повлияет, в первой схеме прибор у тебя учитывает воду прошедшую через перемычку и тепло, а во втором случаи вода через прибор пройдет та которую ты с крана возьмешь. Тут может с первого взгляд трудно понять, а когда на листке нарисовать все будет ясно куда деньги улетают

точнее быть за воду ты будешь платить по счетчикам которые у тебя в квартире стоят, если стоят, а если нет то по нормативу (зависит от количество прописанных людей) воде так

это про схему 2

Пипец... это же теплосчетчик. Перемычка ни на что не влияет. Уж не знаю про что вы там консультруете. Я бы ни копейки за такие консультации, а уж тем более за установку не платил.


Про какую схему 2? Он схему 2 разместил уже после вашего после ответа.

Сами бы все тогда рассказали я бы посмотрел, а обращаться к нам и не надо вам. Ели вас все устраивает (как считает ваш счетчик обще домовой)

Zheka accord, В обоих схемах пермычка не влияет на учёт тепла. И да, меня устраивает как считает мой общедомовой счетчик.

Стоша, тут схема зависит от методики расчета, если из показаний общедомовго вычитают расход горячей по личным счетчикам (ведь общедомовой кроме тепла по идее и расход измеряет), а потом уже остаток от обещедомовго делят на всех, тогда правильная первая. Если расчет по личным счетчикам идёт отдельно, а общедомовй отдельно, тогда вторая, но нужен отдельный общий счетчик на расход горячей воды. Так что первая логичнее и проще. Я как-то так это понимаю.

Sana с теплотехническим расчетом у вас очень плоха как перемычка не влияет на учёт тепла.

Я думал про этот вариант вычитания, но не стал его писать. Если так на самом деле, то нужно держать температуру в кране стабильной ( 65 C например ). Ну или синхронизация счетчика расхода гор. воды с её температурой, но это уже сложнее мне кажется.

Стоша, тут схема зависит от методики расчета, если из показаний общедомовго вычитают расход горячей по личным счетчикам (ведь общедомовой кроме тепла по идее и расход измеряет), а потом уже остаток от обещедомовго делят на всех, тогда правильная первая. Если расчет по личным счетчикам идёт отдельно, а общедомовй отдельно, тогда вторая, но нужен отдельный общий счетчик на расход горячей воды. Так что первая логичнее и проще. Я как-то так это понимаю.

тут и первая и вторя неправильна, да и таких схем в нашем городе нет на многоквартирных домах

Мне кажется, просто теплосчетчик, походу своей основной работы, ещё считает расход теплоносителя, это и есть расход горячей воды на весь дом. Но точно я не знаю.

Zheka accord, ну так объясните как она влияет. Я пока что ничего конкретного не увидел. Какие схемы есть в наших многоквартирных домах?

схема в городе одна -двухтрубная, схема установки прибора тоже одна для двухтрубной системы, методика расчета тоже одна, согласно правил учета тепловой энергии и теплоносителя. изобретения велосипеда тут быть не может.

Спасибо, почитаю, подумаю.

Вот схема, здесь в требованиях не указана установка датчика температуры и давления на ГВС.

В следующей схеме указано требование и она вроде как более свежая.

В целом как я понимаю, в любом случае при расчетах в общее теплопоребление включается ГВС.
В "новых" методиках просто даются формулы для отдельного расчета тепла, отданного потребителю по ГВС.
Нужен спец мне кажется...

soni, И под двухтрубной имеется ввиду - открытая?