"Берегиня" и памятник жертвам политических репрессий в городе

Не поняла: левее в сторону города или как в Майна ехать?

Наталья Ч, новый сквер м/у 9этажками ? 
мне тоже нравится идея по поводу  набережной

Прошу высказывать мнение. Только (ввиду специфичности темы), прошу серьезно, без сарказма, экстремизма, разжигания межнациональной розни. 

кароч те ко против, пусть не высказываются

Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.

кароч те ко против, пусть не высказываются

Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.

Ну дык все в Сибири ссыльные, и не важно политических репрессий, или личных жизненных ситуаций....А памятники городу нужны и чем больше их будет, тем лучше  а то спрашивают: что интересного можно посмотреть в Саяногорске?" и ты понимаешь, что на ГЭС и тарелке все уже были и то они не в городе 
ЗЫ: Прошу простить, я маленько приврал, если ты коренной хакас, то конечно ты не ссыльный. 

посты плохие все удалятся!!! не флуди

Саяногорочка,
это чем они плохи?

ну зачем нам гитлер

Не надо глумиться над памятью и страданиями прошлых поколений))

Суть такова. Давно хотелось узнать мнение широкой городской общественности по теме памятника/памятникам жертвам политических репрессий. Памятник "Берегиня", установленный в долине Бабик в память о спецпереселенцах, был разрушен вандалами 2 года назад. С тех пор несколько раз собиралась рабочая группа по восстановлению памятника жертвам политических репрессий. Но возникла идея установить новый памятник(небольшую скульптурную группу, символизирующую образ скорбящей женщины с младенцем), непосредственно в городе. Чтобы потомки репрессированных и сами члены общества "Мемориал" могли отдать дань памяти жертвам сталинских репрессий.
Прошу высказывать мнение. Только (ввиду специфичности темы), прошу серьезно, без сарказма, экстремизма, разжигания межнациональной розни.  Вопросы для обсуждения: нужно ли восстанавливать памятник на Бабике, где установить памятник в городе, с небольшим сквером. Сквер, где мы в течение 10 лет проводили митинги в память жертв политических репрессий (Енисейский м-н, д.16), решением комиссии исключен из возможных мест установки нового памятника (по ходатайству общественных организаций).

А вот ответьте мне Евгений, при Сталине Вы бы служили, видимо, в НКВД? В расстрельной команде? Речь о том, что при всех недостатках любого государства при сталинизме ценность человеческой жизни и свободы была полностью нивелирована и все. Мне как историку и просто человеку больше рассуждать не о чем. И никто меня не убедит, что тоталитаризм - это есть хорошо. А то, что современн дети плохо знают историю войны - печально, согласна.

хм...на Западной Украине,наверное так же относятся к установкам памятников РУССКИМ воинам...,ветеранам...??? вот когда у них изменится отношение,тогда и можно обсуждать эти вопросы.

Евгений, я патриот, как и Вы, но сталинизм мною глубоко презираем и ненавистен мне, как и фашизм.

Вот-вот. И мы скатились до межнациональных противостояний. Что, будем уподобляться западноукраинским националистам? Поэтому и вызывает опасение тот факт, что даже если "Берегиню" восстановить, то ее могут снова разрушить...И мне об этом открыто говорили. А как относиться к клейму "враг народа" детям украинских спецпереселенцев, которых в грудничковом возрасте вывезли на Бабик, в первую зиму в землянках умерли десятки детей. Они в чем виноваты? Нет до сих пор терпимости в нашем обществе к страданиям людей и в тоже время нет генетической нетерпимости к зверствам и преступлениям против человечности...

скорее всего и к ветеранам у вас такое же отношение....как же...в бой шли,за РОДИНУ и СТАЛИНА....

Сталин поднял страну после двух войн.
...

когда научимся СВОИМ памятники ставить?....а так всё стараемся в чьих-то глазах ВЫГЛЯДЕТЬ.......ПОЗОРИЩЕ.....вот за это только и презирает народ всяких чинуш....

Речь о том, что при всех недостатках любого государства при сталинизме ценность человеческой жизни и свободы была полностью нивелирована и все.

Убрав из уравнения то, что я чинуша, просто поинтересуюсь, а Вы кому предлагаете СВОИМ памятник поставить? Ответ - "Сталин" меня уже не впечатляет... Есть еще варианты?

Убрав из уравнения то, что я чинуша, просто поинтересуюсь, а Вы кому предлагаете СВОИМ памятник поставить? Ответ - "Сталин" меня уже не впечатляет... Есть еще варианты?

Сталин поднял страну после двух войн.
Это так, для справки.

А сейчас не так ?

в память о спецпереселенцах

безвинно пострадавших наших земляков

А сейчас не так. За Вами "черный воронок" ночью приехал? Это с Вами что-то не так...

Наталья Ч,  чинуша....это не конкретно к вам,но к аппарату,который бюрократией административной зовётся,ещё поэт один,назвал"крапивное семя".

В начале темы я просила серьезных рассуждений, мнений взвешенных. Это наш город и нам решать, будут памятники или нет. Тем более не чиновникам это надо даже в меньшей степени (извините, лишняя головная боль с поиском спонсоров и унизительных просьб - "дайте на памятник, Христа ради"). Надо жителям города, которые пишут коллективные обращения к чиновникам по поводу восстановления памяти жертв политических репрессий. А причитаний, что у нас плохие чиновники и мерзкое государство - не в этой теме...Государство - машина. Чиновники - инструмент. Пока так. Завтра будет по-другому. Как? Никто в мире пока не придумал, начиная с Платона и Аристотеля, а умнейшие были мужи)))

(извините, лишняя головная боль с поиском спонсоров и унизительных просьб - "дайте на памятник, Христа ради").

Да, путем массовых, многомиллионных, репрессий. Так, для справки. Германия поднялась после двух войн - в 30-е за счет Гитлера. В 40-е - Эйзенхауэр? Только что-то без массовых репрессий. Скажите - на американские доллары? Да, но все немцы живы, (ГУЛАГА или концлагерей и гетто не было после 45 года в Германии) и довольно упитанны. А презирают фашизм не менее нашего...  Парадокс...

А сейчас не так. За Вами "черный воронок" ночью приехал? Это с Вами что-то не так...

проживём и без памятника...тем более-кому...? им нужно,пусть сами и ставят,хочь монументы.

Не пишите про тупость пожалуйста! В данной фразе прослеживается ваш эгоизм,пофигизм к памяти своих же родственников: бабушек и дедушек и т.д.

Подобные памятники вряд ли нужны. Лишний раз в сердцах людей грусть-тоску вызывать. Как будто современным людям это необходимо. К тому же это касается не подавляющего числа горожан. Для большинства это будет "ни о чем" Всем страдальцам не наставишься памятников. Почему не поднимается вопрос о памятниках, скажем, крестьянам-жертвам продразверстки, когда целыми деревнями гибли от голода? Или памятники раскулаченным тем же крестьянам... А потому как не так "героично" и звучно, что ли.

Армида и Кан73,вы как злобные тролли, но не буду переходить на личности!
Да я вашу переписку читала,которая выше была! НЕ поддерживаю ВАм -100!
Если не будет памятников,то и не будет культурного наследия для потомков!
Вот посмотрите на 9 мая как заговорит голосом почти Левитана"Внимание и т.д." или Песня Родина мать зовет,как начинает играть так по спине мурашки идут и патриотичность у населения,эмоции сильные нахлынывают!
Фашизм это вам не игрушки,а идейное течеие и т.д.


а по моему нужно действовать по принципу ни что не забыто,никто не забыт!

Вот набережные для отдыха горожан куда как целесообразнее и насущнее. Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.\\\\\\\\\
поддерживаю полностью.

уже сейчас,множество историков и архивистов,считают,что размеры репрессий,показываемые нам свободолюбивыми и словоблудными де(рь)мократами и их певунами,завышены даже не в десятки,а поболе раз...

Не буду комментировать. Даже если гипотетически это допустить, то "заниженная" в "разы" цифра репрессий будет составлять несколько миллионов  человек. Этого мало? Сколько нужно расстрелять, сослать, посадить в тюрьму, отправить на Беломорканал и Соловки, чтобы современный человек, жуя попкорн у монитора сказал: "Да, по-ходу, это жесть!". Опомнитесь, очнитесь...

masyvaflay, ты это на западной украине скажи,во Львове,например....и 9 мая с ВЕТЕРАНАМИтам-же прогуляйся....и ли же лучше ветеранов УНА честь и хвалу воздвигать ....там это в почёте,да и безопасней...

вот сейчас-то и было-бы раздолье ежовщине....

Ну я согласна что, там как и в Латвии безпридел творится,что спустя 63-70 лет на Украине признали ветеранов и бендеровцев и помощников фашистов и т.д.,но они все ЛЮДИ того поколения,когда была жесткая мясорубка в физическом и идеологическом плане!
Мы итак каждое 9 мая смотрим как в Латвии или на Украине данные митинги проходят и эти ветераны отстаивают свою правду,а другие свою! У каждого своя равда.
Да общалась я с Украины,точнее с Харькова и Львова с очень грамотными людьми,которые были (экс кгбисты) сподвижниками оранжевых революций,все это политика,а она грязное дело!!

И как это мы на ты перешли? Я понимаю,что нам вместе детей то не крестить,но как то лучше уважительное отношение на ВЫ! Лично то не знакомы!?
Наталья Ч,да и на Енисее набережную сделать,здорово будет смотреться и памятник там установить!

Кому можно написать,чтобы восстановили по речному пути Зарю на весенне-летний период то? туризм товарищи нужно развивать!

Я думала, Вы более здравомыслящий человек. Имя Вам - человеконенавистник? И не прикрывайтесь отношением к ветеранам на Украине. Нет в Ваших рассуждениях уважения и к своим. Вы не уважаете по-большому счету ни своих, ни чужих. Прошу Вас больше в этой теме не писать. Экстремизму -НЕТ!!! Ничего личного, без обид. Форум большой.  Лично я Вас услышала, но площадку для подобных постов лично Вам предоставлять не имею морального права перед памятью миллионов невинных жертв, извините за пафос!

вот-вот....основной упор на слове "пафос".

Тролль Вы мой кудрявый, спокойной ночи

взаимно...пафосная дамма...

masyvaflay, извиняюсь(за ТЫ)...в остальном остаюсь при своём мнении.

Наталья Ч,
Вы уж определитесь кому памятник-то ставить.

Ну и зачем в крайности опять кидаться? нет тем нейтральных? давайте рабочему и колхознице памятник поставим, коммунистов в городе больше или конъюнктура не та? ну раз на то пошло, то в пору памятник ставить тем, кто сроки за спекуляцию получал, сейчас стать нет, а бывшие зк вовсю кичатся такими статьями.

"Разбойники суши" - геополитический термин. Можно перевести как "охотники за удачей", покорители новых земель, первопроходцы, пионеры, только с более бесшабашной подоплекой, романтики, хоть и не с большой дороги, но тем не менее. Люди без корней, без прошлого, без привязки к земле, к собственности, "перекати поле" (со всей страны)...Пусть не обижаются на меня строители ГЭС...Но их романтизм, трудовой героизм был использован...Нам сейчас на субботник сложно выйти, а люди по пояс в ледяной воде заливали бетон... Чем это объяснить? А мы говорим - государство...)))

Какие ценности сейчас внедряет ваша партия и какие внедряла КПСС ?
TV включи вечером и что там ?

"(небольшую скульптурную группу, символизирующую образ скорбящей женщины с младенцем)"
Детей Сталин тоже ел ?

Наталья Ч,  А Если установить памятник СТАЛИНУ  И В  я думаю поддержит очень много !

Евгений,  я просила не разжигать межнациональную рознь, уберите свой ролик.

Евгений, я патриот, как и Вы, но сталинизм мною глубоко презираем и ненавистен мне, как и фашизм.

Наталья Ч,
Вы уж определитесь кому памятник-то ставить.

уже сейчас,множество историков и архивистов,считают,что размеры репрессий,показываемые нам свободолюбивыми и словоблудными де(рь)мократами и их певунами,завышены даже не в десятки,а поболе раз...

Но их романтизм, трудовой героизм был использован...Нам сейчас на субботник сложно выйти, а люди по пояс в ледяной воде заливали бетон... Чем это объяснить? А мы говорим - государство...)))

Он не умел их готовить 
Ну а почему бы и нет. Человек правивший Великой страной, но ничего в этой стране не укравший!
В чем выражается разжигание этой розни? Я понимаю, что это любимая палочка-выручалочка ЕР, но тут она не к месту.
Благодаря "Сталинизму" Вы в данный момент разговариваете на своем родном языке. Иначе Вас, как представителя "низшей расы" могли бы вырастить на ферме для дальнейшего производства мыла.
100
100

Добавлю вот от себя.
Как то вспомнилось про депортацию Чеченцев в 1944 году. Вот сейчас все вопят про то как поступили с честным народом и т.д. и т.п. Что их везли в теплушках, и трупы сотнями выкидывали по дороге. Как заметил один человек (не помню авторства) но он привел несколько параметров для размышлений.

- причина депортации была в пособничестве чеченцев фашистам, в том числе были созданы отдельные "чеченские" батальоны CC. Дезертирство чеченцев из советской армии в некоторых частях достигало более 80% от общего призыва чеченцев.
- Везли чеченцев теплушками. А в чем в то время ездила вся Советская армия? Или им, как предателям и бандитам, надо было предоставить отдельные вагоны CD&
- Выкидывали трупы сотнями прям на ходу! А Вы представьте те времена... что было бы с конвоем поезда, если бы по прибитии на место назначения не досчитались бы хоть одного трупа живым или мертвым?

Я не хочу умалить все горе честного чеченского народа, но как то вот задумываешься о правдивости предоставляемой нам истории.

Вообще довольно неоднозначная тема... А Ходорковский относится к жертвам полит. репрессий? Я к чему, к Сталину и режиму того времени можно конечно по-разному относится, но это уже история. А история не должна быть с эмоциями и поправками на правильное или неправильное.

Попкорн может лучше Вам пожевать... Не следует дергать из контекста, анализ и синтез не следует путать в качестве логических посылок. А то, что я говорю на родном языке, так за это 14 человек моей семьи полегли на войне. Моя прабабушка, получив 10 похоронок, сошла с ума. Мой родной дед погиб в Берлине в 45 году! Я ответила, почему я говорю на родном языке?

Так вот может быть им лучше памятник поставить ?

Они без вопросов достойны, тут даже обсуждать нечего.

В опросе есть пункт про два памятника.

странно . большинство людей того поколения которым я задаю вопрос как было тогда , отвечаю что  лучше чем сейчас гораздо  . чего то видимо не догоняю , юный наверное   

Тогда они были молодые!!!

Значит, им просто повезло, если никого из их семьи не  репрессировали.

большенству

Значит, им просто повезло, если никого из их семьи не  репрессировали.

Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

тоесть по вашему сейчас нету репресий ?  в виде алкоголя , плохой медицины , разврата и т.д ? грубо по миллиону в год можно умножит на два наверное