Тема в RSS

Участники


Регистрация:

25.11.2012

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

Нет данных

Профиль

Перейти

Фотоальбомы

Перейти

Рейтинг
Рейтинг: 0   Голосов: 0
Список друзей пуст

декабрь

пн вт ср чт пт сб вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
[36] Вы когда-нибудь об э...
25 Апреля 2013, 07:23
Написал: Качинский
[32] КОМУ ЭТО МОЖЕТ ПОКАЗ...
3 Апреля 2013, 23:39
Написал: GUN-Man
[4] Кто лучше сплагиатил
10 Марта 2013, 10:54
Написал: Manyl
Счетчик
Просмотры

13

Сегодня:


74373

Всего:


Хосты

9

Сегодня:


63253

Всего:


КОМУ ЭТО МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ НОРМАЛЬНЫМ... - 18:28

Перестанете ли Вы покупать продукцию испытанную на животных?
Узнав больше информации, я задумался(лась), и перестал(а) спонсировать экспериментаторов на новые исследования.  [ 1 ] - [ 25,00% ]
Я и так, покупаю этичную продукцию.  [ 3 ] - [ 75,00% ]
Всего проголосовало: 4
Гости не могут голосовать
Смерть в лаборатории

Почему опыты на животных бессмысленны?


В одной только Германии ежегодно в опытах уничтожается минимум 2 миллиона животных. В мировом масштабе это число составляет 100 миллионов (по последним данным более 150 млн.-прим.ред.). К этой цифре надо добавить и тех животных, которые погибают ещё при разведении и просто при содержании в лаборатории до проведения опытов. (см. фильм «Подопытная парадигма»)

Что происходит с животными при проведении опытов?

Учёные уверяют, что подопытные животные не страдают. Это неправда. Их подвергают электрошоку, травят, облучают, заражают смертельными паразитами, бактериями и вирусами; их внутренние органы уничтожаются, части тела ампутируются, им поражают мозг, ошпаривают, сжигают и топят.

Кому нужны эти страдания?

Говорят, что опыты на животных необходимы для того, чтобы товары и медикаменты были полезны и безопасны для человека. Вся продукция, поступающая в магазин, тестируются на животных. Например, делают тест на токсичность. Это значит, что животных отравляют. Проверяемый продукт инъецируют животному или вводят через зонд. После этого проводят наблюдение за последствиями. Часто это длится месяцами – мучительная смерть! Или взять другой пример: тест Драйза, который проводят для тестирования химических веществ. При этом тестируемое вещество закапывают в глаза кроликам, потому что у них большие глаза, почти не выделяющие слёзы. Обезьяны используются чтобы вводить в мозг электроды.
Большинство опытов на животных проводится без наркоза. Но даже те операции, для которых и используется наркоз, приносит животному страдания: после пробуждения животное в полном сознании переживает последствия операции.
Некоторые учёные утверждают, что эксперименты проводятся только на мышах. Словно мыши не чувствуют боли! В действительности используются многие виды животных, в том числе кошки и собаки. При этом особенно охотно используют собак породы бигль, поскольку они кроткие и дружелюбные (и вот наша «благодарность» им за это!)...Многие из них не могут пережить даже поимку и транспортировку! Вот эти маленькие металлические клетки – всё их жизненное пространство... до эксперимента, в конце которого они будут убиты. А убиваются ВСЕ экспериментальные животные.
Для учёных животное – это не что иное, как измерительный инструмент, товар одноразового использования.
Закон о защите животных защищает опыты на животных, определяя им важную роль. Животных этот закон не защищает

Говорит доктор Крис Дэй, ветеринар: "В качестве аргумента для проведения опытов на животных приводят то, что животные не испытывают боль так как мы. Это, конечно же бессмыслица. Животные имеют те же биологические и физиологические предпосылки чувствовать боль, что и мы, люди. Я абсолютно уверен, что они могут испытывать боль."

Доктор Питер Симмонс, врач: "Я абсолютно уверен, что проведение опытов на животных - то есть причинение животным боли - ведёт к очерствению и отуплению самих людей (экспериментаторов). Тем не менее никого не трогает, когда в процессе медицинского обучения до смерти замучивают кролика. Я думаю, что для начинающих врачей, это угнетающее впечатление."

Доктор Крис Дэй, ветеринар: "Этика и мораль давно уже не имеют в науке подобающего значения. Учёные исходят из того, что животные ниже нас, они нам подчиняются, поэтому с ними можно делать всё, что угодно - это весьма сомнительный аргумент."

Хороша ли такая наука?

"Что для Вас важнее – крыса или Ваша мать?" Но в действительности речь идёт не об этом. Это абсолютная утопия – думать, что можно выбирать между родной матерью и отцом и анонимной крысой.

Доктор Рэй Грик, бывший экспериментатор: "Надо наконец признать, что эксперименты над животными во имя науки защищают тем, что мы, якобы, должны выбирать между любимым человеком и анонимной крысой. Но это, конечно же, бессмыслица. Мы должны только выбирать между хорошей и плохой наукой и признать, что наука, опирающаяся на опыты на животных, - это плохая наука."

Исследователи утверждают, что новые медикаменты можно найти только если их тестируют на животных. Но люди и животные по многим показателям совершенно разные. Животные реагируют на медикаменты и другие вещества совершенно иначе, чем человек. Например, морфий для нас – снотворное, а для кошек – возбуждающее средство; аспирин для нас является болеутоляющим, а у мышей и крыс он вызывает деформации; контрацептивные пилюли вызывают у нас свёртывание крови, а у собак – наоборот. Когда собаки едят слишком жирную пищу, у них не возникают болезни сердечно-сосудистой системы, как это происходит у человека; виды рака, которым заболевают крысы, совсем другие, чем у нас, людей. Несмотря на это, чаще всего именно на крысах проводят эксперименты по исследованию рака. Как это ни странно, исследователи пытаются вызывать у животных человеческие заболевания, которые животным вообще не свойственны. Чтобы вызвать у собак болезни сердца, им одевают петлю на сосуды сердца. Животным вводят раковые клетки прямо в мозг или глаза. Им дробят кости, чтобы изучить процесс заживления, хотя кости человека подвергаются совершенно другим нагрузкам. Поэтому нет ничего удивительного в том, что тестированные на животных медикаменты часто оказывают на человека совершенно другое действие, чем предполагается.

Всемирно известное средство Талидомид, было задумано как успокаивающее, но в действительности привело к ужасным уродствам у потомства. Номифензин должен был помочь при депрессиях, а привёл к отказу почек. Фенфлурамин был представлен на рынке как средство для похудения, а привёл к опасным для жизни повреждениям клапанов сердца.
В одной только Германии от побочных действий медикаментов ежегодно умирают как минимум 16 тыс. человек – медикаментов, которые были испытаны в многочисленных опытах на животных.

Но если бы мы в науке до сих пор опирались только на опыты на животных, мы бы до сих пор думали, что человеку не нужен витамин С, что курение не вызывает рак, а алкоголь не приводит к поражению печени.

Разработка одного из важнейших видов операций на сердце была затянута на много лет, потому что не функционировала на собаках.

Годами вёлся спор о том, вызывает ли асбест рак, потому что у животных он рака не вызывал.

Годами также велись споры о концерогенности бензола, потому что его действие не могло было быть доказано на опытах на животных.

Долгое время не могла быть найдена инфекционная причина детского паралича, так как исследования проводились на обезьянах.

С некоторого времени генная инженерия объявлена началом всех начал. Было объявлено, что генной инженерией можно победить все без исключения болезни – от рака до болезни Паркинсона. Но наука всё ещё далека от истинного понимания законов наследственности. С помощью изменения генов мышей предполагалось вызывать у этих животных человеческие болезни для дальнейшего их изучения. В результате это привело к ужасным уродствам. Бессчисленному количеству животных были привиты различные виды рака и протестировано множество медикаментов. Но людям это ничего не принесло. Число умерших от рака продолжает расти. Также как и в поиске средств против многих других недугов не видно просвета. И генная технология при этом ничего не изменит. Несмотря на многочисленные обещания учёных, нам ещё долго прийдётся ждать чудодейственного средства.

Доктор Рэй Грик, бывший экспериментатор: "Единственный путь решения проблем излечения массовых болезней – это исследования НА человеке и ДЛЯ человека."

Доктор Питер Симмонс, врач: "Опыты на животных полностью бессмысленны, так как разница между различными видами животных просто слишком большая. Результаты опытов на одном виде животных невозможно просто перенести на другой вид. Нельзя даже перенести с мышей на крыс и наоборот или даже с одного вида мышей на другой. Не говоря уж о том, чтобы перенести с животного на человека."

Доктор Джилл Лэнгли, учёная: "Когда при тестировании лекарств или токсичости веществ берут животных в качестве модели людей, то получают ложный результат. Есть медикаменты, которые полезны для людей, но вредны для животных, поэтому их не развивают дальше. И наоборот, вредные для человека вещества были вынесены на рынок только потому, что для животных они оказались безобидными. Я думаю, что опыты на животных просто задерживают развитие науки."

Доктор Рэй Грик, бывший экспериментатор: "С помощью опытов на животных нельзя предсказать реакцию человека. Нет ни одного вида животных, который в комбинации с другим видом животных дал бы правильные результаты. С тем же успехом можно бросать монетку."

Почему же проводят опыты на животных?

Почему же проводят опыты на животных, если результаты очевидно не будут работать? Многие поколения студентов-медиков учили, что вся медицина основывается на опытах на животных. Была создано мощная система, основанная на опытах на животных. И, однажды разогнав, эту систему тяжело остановить. Карьеру в науке можно легко сделать, проведя опыты на животных и опубликовав их результаты в научных журналах. Но одна из основных причин опытов на животных – это деньги. Целая отрасль индустрии живёт с опытов на животных: заводчики животных, торговцы, производители кормов, изготовители клеток и прочего оборудования, учебные и научные институты и прочие. Все они зарабатывают на опытах на животных.
Фармацевтическая индустрия приводит опыты на животных только потому, что так проще получить разрешение властей на продажу новых медикаментов и достичь фантастических прибылей. Почему же ей надо сейчас что-то менять? В настоящее время в Германии допущены к продаже 60 тысяч медикаментов. При этом международными фармацевтическими организациями признаны только 325 лекарственных веществ. Но на основе многих из этих веществ изготовлены даже не 2–3 различных лекарства, а иногда и 100! Поток медикаментов только наполняет карманы фармацевтов, но ни в коем случае не вносит вклад в оздоровление населения.

Доктор Крис Дэй, ветеринар: "За опытами над животными стоят мощные интересы: на них держутся многочисленные академические карьеры и конечно же финансовые интересы. Многочисленные люди зарабатывают себе на жизнь. Сказать сейчас НЕТ опытам и поставить всю систему под вопрос было бы для многих тяжёлым ударом."

Доктор Петер Симмонс, врач: "Фарминдустрия имеет только одну цель – делать деньги. И чтобы достичь эту цель, ей необходимо разрабатывать новые медикаменты. Университеты, фармацевты, торговцы медикаментами, разводчики, которые поставляют собак, крыс и мышей в лаборатории – очень много людей зарабатывают на опытах на животных."

Можно ли обойтись без опытов на животных?

Самые значительные открытия в науке были сделаны не на опытах на животных, а на исследованиях самого человека. Обеспечение гигиенических условий – устройство канализации и обеспечение населения чистой водой в Европе привнесли в снижение смертности больше, чем все медикаменты и вакцины, вместе взятые.

Таким же образом – наблюдением людей – выявили и связь между образом жизни и вспышками эпидемий. Так появилась отрасль медицины - эпидемология. Этим же путём была открыта связь между курением и раком – были исследованы курильщики, а не животные, которых принудили к курению. Также все важные сведения о болезнях сердца и сердечно-сосудистой системы, инфаркте и СПИДе исходят от изучения человеческих пациентов.

Нам не нужны опыты на животных, чтобы понять, что загрязнение окружающей среды ведёт к возникновению болезней.

Большинство возникающих сегодня болезней можно избежать профилактическими мероприятиями. Но поиск медикаментов против этих болезней проглатывает все имеющиеся в распоряжении средства. Для профилактических мероприятий не остаётся почти ничего. К достоверным результатам приводят также клинические испытания. При этом изучают больных пациентов и их лечение. Вместо того, чтобы при обучении студентов мучить животных, можно использовать компьютерные модели. Человеческое тело состоит из миллионов клеток. На опытах на отдельных клетках могут быть получены результаты, действующие для всего организма. Так человеческие раковые клетки всё чаще используются для исследования рака – вместо мышей.

Новые медикаменты могут быть – конечно же с большой осторожностью – испытаны на человеческих пациентах. Таким образом можно лучше изучить их действие, чем на опытах на животных. Использование тканей умерших людей может привести к ценным открытиям. Во всяком случае, когда учёные искали путь решения проблемы, свободный от опытов на животных, они его находили. Решающим аргументом в пользу опытов на животных было то, что проделывать исследования необходимо на всём теле. И мы придерживаемся такого же мнения. Только учёные зачастую берут НЕ ТО тело!

Доктор Джилл Лэнгли, учёная: "Многие учёные говорят, что цельное тело нельзя изучить в пробирке. И поэтому всегда будут существовать опыты на животных. Мой ответ на это: Да, действительно, цельный организм нельзя изучить в пробирке. Но можно скомбинировать между собой тесты в различных пробирках, и с помощью компьютера просчитать их результат для всего организма. И если к этому добавить этично допустимые исследования на человеческом организме, то таким комбинированием можно отказаться от опытов на животных."

Доктор Питер Симмонс, врач: "Медицина с её лекарствами и хирургией может внести вклад в рост продолжительности жизни. Но самая важная отрасль – это предупреждение болезней. И как раз в этой области нам опыты на животных совсем не помогают. Мы должны наблюдать человеческие ситуации, питание и образ жизни."

Джефф Томас, противник опытов на животных: "Я слеп с середины семидесятых годов, и не раз просил разрешения принять участие в медицинских исследованиях. Течение моей болезни не отслеживают. Для меня просто невероятно, что такой шанс, исследовать человеческую болезнь, будет упущен."

Говорит доктор Крис Дэй, ветеринар: "Как у ветеринара, у меня не было бы никаких проблем, если бы опыты на животных были бы запрещены. С мыслью о том, что люди не причиняют боли животным, мне было бы легче, а моя деятельность ветеринара при этом тоже бы не пострадала."

Джефф Томас, противник опытов на животных: "Мне тяжело наблюдать, как инвалиды и просто больные люди используются для пропаганды опытов на животных. 70 лет ведутся исследования причин моей слепоты. Первые опыты на животных в этой области были сделаны ещё в 1930 году. А я всё сижу и жду обещанного исцеления."
Доктор Рэй Грик, бывший экспериментатор: "С точки зрения науки – опыты на животных – просто-напросто ложный путь. опыты на животных не ведут ни к исцелению, ни к предотвращению болезней."

Жизнь животного также важна для него, как и для нас. Животное не хочет быть замученным и убитым – точно также как и Вы. Вопрос не в том, чтобы решать между животным и человеком. Речь идёт только о выборе между хорошей наукой и бессмысленной жестокостью.
www.vita.org...d-in-lab.htm
Участники
02 Апреля 2013  18:35
Какой то однобокий опрос. А где Единая Россия?


 
Участники
02 Апреля 2013  18:49
Единая Россия! russi.gif


 
Участники
02 Апреля 2013  19:02
ЭОС


Участники
02 Апреля 2013  19:05
ЦИТАТА
Какой то однобокий опрос.
100500.
Гарфилд, если бы не замученные в лабораториях животные, то мы бы и дальше дохли от насморка, гриппа, болели всяческими болезнями и умирали от них, а целые города периодически выкашивала бы эпидемия чумы или холеры, ты этого хочешь? Да, жалко животных, особенно тех которых ты сам вырастил, но говорить что опыты бесполезны потому-что

ЦИТАТА
"Опыты на животных полностью бессмысленны, так как разница между различными видами животных просто слишком большая. Результаты опытов на одном виде животных невозможно просто перенести на другой вид. Нельзя даже перенести с мышей на крыс и наоборот или даже с одного вида мышей на другой. Не говоря уж о том, чтобы перенести с животного на человека."
это бред активистов общества по защите животных, неужели ты реально поверила, что учёные разрабатывающие лекарства для больных раком, спидом и прочей гадостью, все поголовно садисты в душе и они убивают животных исключительно для того чтоб лучше думалось facepalm.gif ну хрень же полная! Кстати раньше всякие препараты медики проверяли на себе, и сейчас ещё набирают группы людей для тестирований тех или иных препаратов, вот и подумай сколько бы людей умерло в муках если бы эти препараты сначала не потестили на выращенных в лаборатории крысах, свинок или ещё на ком!
PS^ Извините если кого обидел но. Люди, включайте хоть иногда мозг и не хавайте всё что вам вешают СМИ и всякие фанатики, трудно отключить эмоции и спокойно всё обдумать, но старайтесь, тогда и вы лучше заживёте и спокойней и все кто вас окружает. smile.gif


Участники
02 Апреля 2013  20:29
ЦИТАТА
неужели ты реально поверила, что учёные разрабатывающие лекарства для больных раком, спидом и прочей гадостью, все поголовно садисты в душе и они убивают животных исключительно для того чтоб лучше думалось
Статья "Опыты на животных?! Есть альтернатива!".Ирина Новожилова. Неопубликованная статья для журнала "Animal Stamp"
"Больше всего меня интересовали психотипы личностей, выбирающих себе поприще экспериментаторов над животными. Я силилась и не могла понять, что заставляет только что закончившего школу человека, стоящего перед выбором целого мира профессий - пеки хлеб, сажай сады, строй дома, изучай историю, проводи раскопки, пиши сценарии и т.д. - становиться чьим-то мучителем и посвящать свою жизнь пыткам над абсолютно беззащитными существами. Я ещё могу понять мотивацию стрелявших в затылок, которых система принуждала быть палачами из страха самим не оказаться жертвой. Но что движет теми, кто по собственной воле наблюдает за перегревами животных в печах, вызывает у них травмы черепа, компрессию тканей и ожоги? Фанатичный исследовательский интерес? Забота о благополучии людей?

Жизнь предоставила мне огромное поле для изучения этого вопроса, когда я устроилась работать физиологом растений в научно-исследовательский институт. Я работала с культурами растительных клеток, а недалеко от моей лаборатории находился медико-биологический корпус с виварием. Однажды в виварии по халатности сотрудников произошла авария, в результате которой пар из лопнувшей трубы всю ночь наполнял помещение, а запертые в клетках подопытные животные не могли освободиться и оказались сваренными заживо. От этой новости у меня потемнело в глазах. Ещё больший шок я испытала, когда услышала обсуждение аварии самими сотрудниками вивария. Они весело шутили на эту тему, предлагая руководству института в качестве компенсации задолженности по зарплате раздать сотрудникам института бульон из сваренных животных… Тот же шутливый тон я услышала и в другой раз, когда посетовала на разъеденные серной кислотой манжеты халата, а пришедшая в гости к моим коллегам сотрудница вивария решила меня ободрить: «Это у вас-то грязная работа?! То ли дело наши халаты, забрызганные кровью!»

Моё постоянное общение в этой среде позволило мне сделать следующие выводы, подтверждение которым я позже нашла в книге Джульетт Геллатли «Безмолвный ковчег». Экспериментаторы на животных делятся на два типа. Первый – фанатики от науки, движимые исследовательским интересом. Они машинально проводят болезненные манипуляции на животных, не замечая их страданий. Второй и более многочисленный тип – это те, кто совершенно осознанно причиняет животных боль...." www.vita.org...al-stamp.htm

ЦИТАТА
неужели ты реально поверила, что учёные разрабатывающие лекарства для больных раком, спидом и прочей гадостью, все поголовно садисты в душе и они убивают животных исключительно для того чтоб лучше думалось

Что значит "лучше думалось"?
Да,я считаю, что именно внутренние мотивы, определяют, то, чем будет заниматься человек в своей жизни.
Тот человек, которому это не по душе, не будет проводить эксперименты, тот кому не интересен научный результат, то же не будет это делать.
Да, скорее всего это бизнес, на котором легче заработать деньги.

ЦИТАТА
...вот и подумай сколько бы людей умерло в муках если бы эти препараты сначала не потестили на выращенных в лаборатории крысах, свинок или ещё на ком!
Это было раньше, сейчас развитие достигло другого уровня, и не обязательно все поголовно тестирование проводить на животных. Особенно проверка косметики и бытовой химии.

ЦИТАТА
Люди, включайте хоть иногда мозг и не хавайте всё что вам вешают СМИ и всякие фанатики, трудно отключить эмоции и спокойно всё обдумать, но старайтесь, тогда и вы лучше заживёте и спокойней и все кто вас окружает.

Конечно, когда мозг отключен, и не о чем не задумываешься, будешь жить спокойно. Думаю, многие так и делают...

ЦИТАТА
Люди, включайте хоть иногда мозг и не хавайте всё что вам вешают СМИ и всякие фанатики, трудно отключить эмоции и спокойно всё обдумать, но старайтесь, тогда и вы лучше заживёте и спокойней и все кто вас окружает.

Люди очнитесь!!! Вы, что только каналы НТВ, ТНТ, СТС и ТВ-3 где в передачах на полном серьезе говорят о реальном существовании всякой нечести.


 
Участники
02 Апреля 2013  20:40
Сейчас в Nota Bene про Абакан показывали, 40 укушенных бродячими собаками за этот год, а вот такие как ты придурки рассказывают что уничтожать бродячих животных не этично.


Участники
02 Апреля 2013  20:53
ЦИТАТА
вот такие как ты придурки рассказывают что уничтожать бродячих животных не этично.

Да... biggrin.gif пока у нас отношение к людям не адекватное, что и про животных говорить. Повесенило smile.gif
Лично вас, бродячая собака кусала? думаю, что нет.
И вообще, при каких обстоятельством животным был укушен человек, может человек сам ее донимал. Может собака всего лишь защищалась. Думаю, об этом новости умолчали. eXL, вы в своей теме "все хорошо" различную информацию выкладываете, аж 47 страниц! Теперь я понимаю, выкладываете не анализируя, и в смысл не вдаваясь. Фильтровать информацию нужно facepalm.gif


02 Апреля 2013  21:14
ЦИТАТА
И вообще, при каких обстоятельством животным был укушен человек, может человек сам ее донимал.
Стая бродячих и голодных собак запросто нападет на одинокого прохожего (без разницы кто это будет ребенок, женщина или мужчина) и отбиться от них у человека шансов практически нет, впрочем как и убежать. Вообще дикое животное, а бродячую собаку надо относить именно к диким, не предсказуемо. Оно может спокойно пройти мимо, проигнорировав Вас и напасть на идущего следом человека.

Да, а лабораторных животных специально выращивают, причем с заранее известными генетическими мутациями и etc. Никто не потащит купленную на птичьем рынке крысу испытывать новую вакцину от какого-нить спида.


Участники
02 Апреля 2013  21:20
ЦИТАТА
Да, а лабораторных животных специально выращивают, причем с заранее известными генетическими мутациями и etc. Никто не потащит купленную на птичьем рынке крысу испытывать новую вакцину от какого-нить спида
И какая разница? Или их специально вырастили для издевательств или купили? Все животные чувствуют боль.


Участники
02 Апреля 2013  21:24
ЦИТАТА
Стая бродячих и голодных собак запросто нападет на одинокого прохожего (без разницы кто это будет ребенок, женщина или мужчина) и отбиться от них у человека шансов практически нет, впрочем как и убежать. Вообще дикое животное, а бродячую собаку надо относить именно к диким, не предсказуемо. Оно может спокойно пройти мимо, проигнорировав Вас и напасть на идущего следом человека.
Наверное, так и есть. Стаи собак опасны.
Но пока люди не будут ответственно относиться к животным, выкидывать, не стерилизовать гуляющих на улице, у нас и будут продолжать плодиться бездомные животные.


 
Участники
02 Апреля 2013  21:25
вообще пох, давайте всех жалеть и сами передохнем? Мясо колбасу любим? Яйца куриные? Майонез? Да много чего еще, шубки там, обувь... Короче тема полное уг построенное на нерациональных эмоциях сопливых.


 
Участники
02 Апреля 2013  21:25
и да, Единая Россия! russi.gif


02 Апреля 2013  21:26
Гарфилд, Ты мясо ешь? Молоко, яйца? biggrin.gif


 
Участники
02 Апреля 2013  21:29
Яйки, млеко biggrin.gif
Единая Россия! russi.gif


Участники
02 Апреля 2013  21:41
[quote] вообще пох, давайте всех жалеть и сами передохнем? Мясо колбасу любим? Яйца куриные? Майонез? Да много чего еще, шубки там, обувь... Короче тема полное уг построенное на нерациональных эмоциях сопливых[/quote]Не обобщайте, не все это едят и используют.

[quote] Гарфилд, Ты мясо ешь? Молоко, яйца?[QUOTE]При чем здесь молоко, яйца, и мясо...??????????????????? Или вы думаете, из инкубаторских яйц, должны вылупиться птенцы?
Речь про животных, участвующих в эксперименте. Ради порошка не должны гибнуть животные, если можно проводить альтернативные методы, например, клинические испытания на людях добровольцах, которым эта косметика и предназначается. Использование собак породы Бигль, в экпериментах разного рода, кажется мне бесчеловечным. Должны же быть какие-то рамки[/quote]


 
Участники
02 Апреля 2013  22:10
Действительно, надо проводить эксперименты на людях (защитниках животных, например). Зачем трогать собачек и т.п. Немцы ставили жэ опыты на людях и хорошо шагнули thumbup.gif
И да, Единая Россия! russi.gif


Участники
02 Апреля 2013  22:38
а колбаса испытанная на собаке подпадает под опрос?


02 Апреля 2013  22:55
ЦИТАТА
Или вы думаете, из инкубаторских яйц, должны вылупиться птенцы?
А ты думаешь лабораторные животные способны выжить в жестоком мире?


02 Апреля 2013  22:56
ЦИТАТА
собак породы Бигль
Это что за бойцовская порода?


Участники
02 Апреля 2013  23:22
ЦИТАТА
Люди, включайте хоть иногда мозг и не хавайте всё что вам вешают СМИ и всякие фанатики, трудно отключить эмоции и спокойно всё обдумать, но старайтесь, тогда и вы лучше заживёте и спокойней и все кто вас окружает.
Конечно, когда мозг отключен, и не о чем не задумываешься, будешь жить спокойно. Думаю, многие так и делают...

Женщина или девушка, ещё раз вас попрошу, забудьте про эмоции и спокойно оцените всё прочитанное, а то вам уже отключение мозга мерещится в просьбе его включить facepalm.gif

ЦИТАТА
Что значит "лучше думалось"?
Это значит, что на ваш взгляд все выдающиеся учёные, которые придумали как спасти ваших родных и близких, и вас в том числе, просто садисты, которым не нужно было на самом деле убивать животных, а они спокойно могли все препараты, без всяких проверок, назначить больным и убить туеву хучу народа, чтоб понять, что ошибались, и придумать другие лекарства, но вместо этого они взяли и на животных их испытали, негодяи такие facepalm.gif
PS^ И конечно же больше всего убило это:

ЦИТАТА
Но пока люди не будут ответственно относиться к животным, выкидывать, не стерилизовать гуляющих на улице, у нас и будут продолжать плодиться бездомные животные.

У вас есть, собака? Вы знаете, как проходит стерилизация? Вы бы в ножки кланялись человеку, который бы вырезал вам матку и считали бы его благодетелем, ну так кланяйтесь, только не надо весь мир к этому принуждать и говорить, что вы хорошие, а вот те кто спасают миллионы жизней уроды моральные? facepalm.gif
PPS^ Ещё раз извиняюсь за резкость, но когда даже не пытаются понять, а в ответ кричат: "сам дурак" меня это очень бесит.


Участники
03 Апреля 2013  02:25
ЦИТАТА
Вы знаете, как проходит стерилизация? Вы бы в ножки кланялись человеку, который бы вырезал вам матку и считали бы его благодетелем, ну так кланяйтесь, только не надо весь мир к этому принуждать и говорить
Мне кажется стерилизация единственный цивилизованный способ регулирования численности животных, в первую очередь бездомных животных. Простите, вы считаете стерилизацию не гуманной, а увеличение популяции бездомных животных, которые потом голодают, мучаются, собираются в стаи и вынуждены нападать на людей, это совершенно нормально и человечно. Животное в отличии от человека, в большей степени подвержено инстинктивному поведению, и не в состоянии контролировать численность своего потомства, впрочем, у некоторых людей это тоже не очень то хорошо выходит.
Я же не говорю, что стерилизовать нужно, поголовно всех животных. А только тех, кто бесконтрольно имеет выход на улицу.Если ваш кот сидит дома,а пес не может покинуть территорию двора, без вас, то этого не требуется. Если же ваше животное свободно носится по городу, увеличивая популяцию бездомных животных в округе, то я не думаю, что это хорошо. Или вам постоянно нравиться раздавать щенков от вашей собаки? Кто-то возьмет щенка, да оставит себе, а кто-то выбросит, опять увеличивая стаи тех же собак.
Мне кажется, это безответственно, не стерилизовать животное, которое имеет постоянный доступ на улицу.

ЦИТАТА
Это значит, что на ваш взгляд все выдающиеся учёные, которые придумали как спасти ваших родных и близких, и вас в том числе, просто садисты, которым не нужно было на самом деле убивать животных, а они спокойно могли все препараты, без всяких проверок, назначить больным и убить туеву хучу народа, чтоб понять, что ошибались, и придумать другие лекарства, но вместо этого они взяли и на животных их испытали, негодяи такие
Ну, например, какие выдающиеся ученые? Например, Флеминг, открывший пенициллин, "провел опыты" на своем ассистенте больном гайморитом. И именно то, что пенициллин изначально ввели больному человеку, показало, что он эффективен. Что бы было, если бы пенициллин изначально ввели лабораторному животному?
Качинский, я уже писала

ЦИТАТА
Это было раньше(имеется в виду опыты на животных), сейчас развитие достигло другого уровня, и не обязательно все поголовно тестирование проводить на животных. Особенно проверка косметики и бытовой химии.
Нам же не нужно 365 видов порошка? И я не думаю, что эти ученые проводящие опыты на животных, были альтруистами мечтавшими вылечить человечество.

ЦИТАТА
Вы знаете, как проходит стерилизация? Вы бы в ножки кланялись человеку, который бы вырезал вам матку и считали бы его благодетелем, ну так кланяйтесь...
Странно, стерилизацию. предотвращающую популяцию животных, вы считаете чем-то ужасным.
А жестокие опыты на животных, ради получения какого-то порошка, нормальными, и даже восхищаетесь этими учеными ?????

Понимаю, легче не задумываться над чем-то и жить спокойно...(это я не лично вам Качинский говорю, а всем.)


Участники
03 Апреля 2013  02:29
ЦИТАТА
Это что за бойцовская порода?
Знакомитесь, Бигль.
"Бигль (англ. Beagle — гончая) — порода собак. ru.wikipedia...%D0%BB%D1%8C Среднего размера, с длинными и мягкими ушами . Рост (33-40 см) в холке, вес (8 и 16 кг). Бигли обладают хорошим нюхом и используются прежде всего для охоты на кроликов и зайцев. Очень часто Бигль используется на таможне для поиска взрывчатых веществ. Очень активные и «шаловливые». Сложные в обучении и воспитании, необходимо постоянно тренировать собаку.
Бигли с радостью относятся к дальним прогулкам, любят бегать, охотники по натуре, на прогулке они постоянно принюхиваются к следам, сгорая от желания двинуться по любому из них.
Бигль — это добрая, ласковая и веселая собака... Бигль неплохо ладит с незнакомыми людьми и другими животными, Бигль обожает общество своего хозяина. Он также нуждается в активном времяпрепровождении.
Бигль — умный и преданный компаньон. Он очень чистоплотен и не нуждается вследствие этого в частых купаниях. Добавим, что если эти собаки хорошо вы­учены, они великолепно общаются со всеми членами семьи, особенно с детьми.
«Эта собака лучше себя чувствует, живя в частном доме. Бигли выносливы, неприхотливы, не требуют сложного ухода и отличаются прекрасным здоровьем».
Средняя продолжительность жизни составляет 12-15 лет.

Изначально биглей разводили исключительно для охоты, из-за их прекрасной способности вынюхивать по следу зайца.
В настоящее время бигль — универсальная порода, используется в слежке, терапии, как семейное домашнее животное.
Основная порода, на которой проводятся медицинские исследования и эксперименты, в том числе тестирование бытовой химии и косметики
www.vita.org...0/mar/31.htm
Саяногорск Инфо - bigl-1.jpg,  674
Саяногорск Инфо - bigl.jpg,  4437
Саяногорск Инфо - bigl-3.png,  716
Саяногорск Инфо - bigl-4.jpg,  616



Участники
03 Апреля 2013  03:06
Мне кажется бесчеловечными тестирования на животных косметики и бытовой химии, потому, что эти опыты ни в какие рамки не лезут. Везде должны быть пределы, нам не нужно 200 видов порошка и зубной пасты, если из-за этого мучительной смертью будут гибнуть животные, и не только крысы, как многие думают.
Я не знаю, как вы но я перестала покупать бытовую химию и косметику, тестированную на животных.
Я больше не буду покупать Тайд, Аос, Сарму, Пемос, Доместос, Ушастого няня, Мистора Пропера, Тимотей, Эйвон, Марэ Кей, Чистую линию, Липтон, Анкл-Бэнс, Кальвэ и т. д.
Я найду аналоги не испытанные на животных, например, косметика фирмы "Мэйн Тан", "Нивея", осталось разобрать в других альтернативных товарах. smile.gif
Я не хочу спонсирование компании на новые мучительные опыты, когда в современном мире, есть альтернативные методы проверки косметики. Тем более организм животного и человека, не так уж и схож. Проверка на животном, не гарантирует, отсутствие аллергической реакции у человека.

www.sayanogo...409/page/20/


Участники
03 Апреля 2013  07:03
ЦИТАТА
Странно, стерилизацию. предотвращающую популяцию животных, вы считаете чем-то ужасным.
А жестокие опыты на животных, ради получения какого-то порошка, нормальными, и даже восхищаетесь этими учеными ?????

Гарфилд, не надо перекладывать с больной головы на здоровую, это вы считаете одни пытки животных ужасными, а другие вполне допустимыми, я же лично вообще не задумываюсь и не разделяю эти пытки на допустимые и нет.
PS^ Тьфу ты блин, я то думал тут речь о животных, а тут реклама facepalm.gif

ЦИТАТА
Я найду аналоги не испытанные на животных, например, косметика фирмы "Мэйн Тан", "Нивея"
Всё же я в первом своём сообщении был ближе к истине, когда писал про промывание мозгов средствами СМИ, так что посыпаю голову пеплом и удаляюсь отсюда. Особенно порадовала китайская фирма

ЦИТАТА
Мэйн Тан
в китае, откуда совсем недавно были шокирующие репортажи о кошках выращенных в пищу, косметику не тестируют на животных thumbup.gif


 
Участники
03 Апреля 2013  07:48
Гарфилд, facepalm.gif


Участники
03 Апреля 2013  09:13
Животные жестоки. Они убивают друг-друга ради еды, а иногда ради обучения своего потомства убийству, реже ради забавы.


Участники
03 Апреля 2013  16:45
ЦИТАТА
Животные жестоки. Они убивают друг-друга ради еды, а иногда ради обучения своего потомства убийству, реже ради забавы.
И, что? Это дает людям повод, проводить эксперименты на животных, оправдываясь непомерной жестокостью кроликов, крыс, и биглей??? Вообще-то у животных, в отличии от людей, инстинктивное поведение, у человека же совсем другой уровень развития.


Участники
03 Апреля 2013  16:54
Рукалицо!


Участники
03 Апреля 2013  17:07
ЦИТАТА
Самое забавное, что запрет опытов на животных означает и гибель для самих лабораторных животных! Например, белая крыса в природе выжить не может. Эта популяция имеет возможность существовать и размножаться лишь постольку, поскольку она нужна для исследовательских целей. То же самое - с любыми другими лабораторными животными. Вот мой любимец Иванушка. До 9-месячного возраста он жил в деревне и работал козлом-производителем. По окончании пастбищного сезона его должны были пустить на мясо. Мы его выкупили для нужд науки - он у нас живет уже пятый год и прекрасно себя чувствует, вместе с остальными "лабораторными животными средней величины".  Так что альтернатива, о которой Вы спрашиваете, проста: для лабораторного животного - быть таковым или не существовать, для человечества - ставить опыты на животных, ставить опыты на людях или вымирать от невежества и болезней. Последний сценарий в применении к России кое-кого устраивает более всего.
otvet.mail.r...wer/85312194


Участники
03 Апреля 2013  21:12
ЦИТАТА
Самое забавное, что запрет опытов на животных означает и гибель для самих лабораторных животных!...
Не все опыты на животных гуманные. Если конечно, опыты можно назвать гуманными. Может данный конкретный козел Иванушка, и живет хорошей жизнью. Но, что это за человек написал, что за за гуманные эксперименты проводят на Иванушке,хотелось бы знать.
Конечно, без опытов на животных на 100 процентов не обойтись, но некоторые мне кажутся крайне жестокими. А тестирование бытовой химии и косметики, это и так вовсе излишество. И эти опыты крайне жестоки.
"животным наносят на глаз испытываемое вещество и ждут, пока не наступит повреждение роговицы. Часто тест заканчивается тем, что роговица мутнеет, глаз гибнет. Голова кролика прочно зафиксирована с помощью специального воротника и животное не может даже потереть лапой глаз, который разъедает нанесённый препарат.
Кролику вливается в глаз тестируемая жидкость в концентрированной форме и остаётся там минимум на 24 часа, а обычно 21 день для проведения полоноценного эксперимента. Он бьется от боли в зажатой установке, часто ломая себе шею. После этого глаз кролика разъедает, он теряет зрение. После этого, кролик не будет использоваться дальше и его отправят в крематорий, прежде раздавив или задушив в камере с газом". forum.konoto...ivotnyh.html Любой здравомыслящий человек не будет наносить себе на раны, порошок в огромных количествах и ходить, так несколько дней!!!
"Курение убивает не только курильщика, но и всех окружающих, но сначала погибают животные, на которых проводят жестокие опыты табачные компании" www.liveinte...st115044075/
Тем более какое-либо вещество может по разному действовать на животное и на человека.
Набрала в поисковике "гуманные опыты над животными", и ничего не нашла. Видимо, козел Иванушка, единственный подопытный, с которым хорошо обращаются, мне хотелось бы знать, что за эксперименты на нем проводят, и где. Не отрицаю, что могут быть и более гуманные, но о их существовании пока неизвестно.


Модераторы
03 Апреля 2013  21:35
Единственное животное, на котором можно изучать проказу - экзотический зверь броненосец. Так разве не лучше делать это на людях?

Гарфилд, запишитесь в добровольцы на клинические испытания? Вам еще и денег заплатят, правда вы должны будете соответствовать условиям эксперимента и взять на себя ответственность за риски, но зато спасете с десяток лабораторных крыс! facepalm.gif

Хватит тут на форуме трезвонить! Просто покажите пример!


Участники
03 Апреля 2013  23:39
Гарфилд, честно - мне п0xуй на ком и как тестируют мой дезодорант гель для душа или одеколон.
у нас вон лес китайцами выпиливается в промышленных масштабах, а вы тут о какихто биглях мышах и кроликах - блин еслиб не лаборатория они бы вообще не существовали( конкретно эти особи а не целый вид), неужели во время такого доступа к информации как сейчас в виде интернета люди думают что этих животных в_лесу-в_поле-в_естественных условиях отлавливаются и в лабораторию (и ученые такие при поимке - МУХАХАХАХАХ)
или как ? вы считаете что не этично эксперименты проводить? тогда зомбоящик выкосите - ну я там незнаю останкино взорвите спутники все посбивайте - вот где действительно не этичные эксперементы проводят
найдите способ завалить типа который вводит следующий за LTE стандарт связи - мне например нах не нужна микроволновка в кармане как и связь на 50 мб/с - мы и так скоро все вешаться будем от переизбытка информации - когда желание получить информацию является основной причиной появления информации.(бесконечные подкасты, вебинары, презентации как в фильме муви 43 про ай-телку, адепты всеразличных систем любящих лить воду в своих бложиках и пр, - желание каждодневного контента рождает контент и так до бесконечности по скольку каждый хочет кусок пирога)
на улицу выйдите и полюбите животное вашего вида противоположного пола(можно прям в кустах ближайших ) - толку будет больше, поверьте )))))
вы этим поступком как минимум на день одному животному обеспечите этичное и счастливое состояние