НОВОЕ В БЛОГАХ

Пожар.Вопросы после катастрофы к власти

Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
ноя 2012
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 12:57 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 27 апреля 2015, 12:54)
В крови у нас создавать себе трудности(которых можно было бы избежать), и потом героически их преодолевать... dry.gif

Народ жёг траву, мусор на дачах, шашлык - машлык + спиртное, выходные, Пасха, НО поднялся ветер и .... facepalm.gif  facepalm.gif  facepalm.gif

Спрогнозировать не судьба???

Ну отсутствие противопожарных мероприятий и оборудования по сёлам и деревням это отдельная тема. dry.gif

Отсутствие противопожарных мероприятий и оборудования по сёлам и деревням это не отдельная, а главная тема.
Язык мой - враг мой
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
405
Сообщений:
2,538
Пользователь:
3,055
На сайте с:
сен 2006
27 апреля 2015, 13:00 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:43)
Sana, это не государственный подход к делу. Особенно в нынешних обстоятельствах, когда погорельцы почти в один голос утверждают, что главной причиной пожара было бездействие властей.


ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:51)
Matai Shang, вчера я был в Новокурске, где сгорело более 100 домов. Там собирались погорельцы на собрание. Так вот. Сейчас на строительство домов могут рассчитывать менее 40-ти процентов пострадавших - те, у кого были оформлены все документы на дом, на землю и есть прописка.
Остальных отправляют в суд, чтобы люди там доказывали своё право на строительство. Сейчас так: даже если есть право собственности на дом, но нет прописки - иди в суд.
Тем погорельцам, у кого есть второе жильё - никакого строительства никто не обещает.

Государство то, государство сё... противно. Каждый гадит там где живет, а государство отвечай. Кто мешает скосить траву и кустарник возле своего участка? А кто устроил завалы досок на своем участке? Попривыкли что кто то должен прийти и сделать, а сами ни в зуб ногой.
Известно всем что в гаражных массивах полным полно мусора. Этот мусор создают владельцы гаражей. Но ни у кого не возникнет мысли заключить договор на вывоз ТБО, заплатить за это деньги. Но как доходить дело до денег, сразу никого не найти. Так же и в деревнях дела обстоят.
Сообщение отредактировал ZloyGeniy - 27 апреля 2015, 13:01
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
окт 2005
27 апреля 2015, 13:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:57)
Отсутствие противопожарных мероприятий и оборудования по сёлам и деревням это не отдельная, а главная тема.

Я же говорил, что будучи в безопасности, либералы начнут храбро наконец то местные власти обвинять. До этого они кричали что от мест ничего не зависит
slavhikk
Старожил
Рейтинг:
236
Сообщений:
889
Пользователь:
11,331
На сайте с:
ноя 2011
27 апреля 2015, 13:09 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (ZloyGeniy @ 27 апреля 2015, 13:00)
Государство то, государство сё... противно. Каждый гадит там где живет, а государство отвечай. Кто мешает скосить траву и кустарник возле своего участка? А кто устроил завалы досок на своем участке? Попривыкли что кто то должен прийти и сделать, а сами ни в зуб ногой.
Известно всем что в гаражных массивах полным полно мусора. Этот мусор создают владельцы гаражей. Но ни у кого не возникнет мысли заключить договор на вывоз ТБО, заплатить за это деньги. Но как доходить дело до денег, сразу никого не найти. Так же и в деревнях дела обстоят.

Мусор валят не владельцы гаражей а свиньи которые его туда приносят и в основном привозят ! А так же организации которые обслуживают ЛЭП sport_boxing.gif
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12179
Сообщений:
31,665
Пользователь:
1,283
На сайте с:
ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
27 апреля 2015, 13:09 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:39)
Pa-ha, чтобы знать, как обстоят дела в Хакасии, совсем не обязательно сюда приезжать.

Пожар коснулся непосредственно моей семьи. Для меня тема более чем актуальна, но когда я под заголовком читаю текст - и понимаю что к реальности он не имеет ни какого отношения, я просто иду мимо.

Сколько человек (из тех чьи дома сгорели) общались лично с вами? Почему до пожара журналисты ни слова ни писали о предупреждении возможных последствий? Или профилактика не такой уж и громкий информационный повод, нежели последствия? Да ладно - лично ты Михаил в курсе с какими юридическими вопросами сейчас столкнулись, как представители власти, так и погорельцы?

Херали писать о последствиях, а не о способах их преодоления? Последствия я своими глазами видел - и чё?
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]


#savesayanogorsk.info
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
27 апреля 2015, 13:12 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:51)
Matai Shang, вчера я был в Новокурске, где сгорело более 100 домов. Там собирались погорельцы на собрание. Так вот. Сейчас на строительство домов могут рассчитывать менее 40-ти процентов пострадавших - те, у кого были оформлены все документы на дом, на землю и есть прописка.
Остальных отправляют в суд, чтобы люди там доказывали своё право на строительство. Сейчас так: даже если есть право собственности на дом, но нет прописки - иди в суд.
Тем погорельцам, у кого есть второе жильё - никакого строительства никто не обещает.

Анатолич, это всего лишь соблюдение законодательства. А в цитате речь шла совсем о другом.
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
14006
Сообщений:
22,117
Пользователь:
14,623
На сайте с:
сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
27 апреля 2015, 13:15 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (slavhikk @ 27 апреля 2015, 13:09)
Мусор валят не владельцы гаражей а свиньи которые его туда приносят и в основном привозят ! А так же организации которые обслуживают ЛЭП  sport_boxing.gif

Согласен...
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

[IMG]
[IMG]
V99
Постоялец
Рейтинг:
63
Сообщений:
200
Пользователь:
13,188
На сайте с:
янв 2013
27 апреля 2015, 13:28 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 12:57)
Отсутствие противопожарных мероприятий и оборудования по сёлам и деревням это не отдельная, а главная тема.

Анатолич,как думаете ВМЗ досидит на своём месте, он допустил три больших ошибки давая интервью
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
ноя 2012
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 13:35 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 27 апреля 2015, 13:09)
Пожар коснулся непосредственно моей семьи. Для меня тема более чем актуальна, но когда я под заголовком читаю текст - и понимаю что к реальности он не имеет ни какого отношения, я просто иду мимо.

Сколько человек (из тех чьи дома сгорели) общались лично с вами? Почему до пожара журналисты ни слова ни писали о предупреждении возможных последствий? Или профилактика не такой уж и громкий информационный повод, нежели последствия? Да ладно - лично ты Михаил в курсе с какими юридическими вопросами сейчас столкнулись, как представители власти, так и погорельцы?

Херали писать о последствиях, а не о способах их преодоления? Последствия я своими глазами видел - и чё?

Pa-ha, текст Иноземцева в "МК" очень прост, актуален, информативен и прямо касается способов преодоления последствий пожара.
По мнению автора, государственные и муниципальные органы РФ, а также работающие в них служащие не признают вины в случившемся. Т.е. сгоревшие люди и дома - это некий форс мажор, ставший трагическим стечением обстоятельств. В этих условиях, когда государство полагает, что в пожарах никто не виноват либо виноваты в большей степени, сами гражджане, соответственно, проблемы большинства погорельцев не являются прямой заботой государства.

Проше говоря, раз в пожарах виноваты сами погорельцы - то и рассчитывать они вправе лишь на минимальную помощь со стороны государства. Автор даже рассчитал, что размер компенсаций для пострадавших в Хакасии и Забайкальском крае составляет 0,11 процента от тех средств, которые закладываются в бюджет РФ для защиты населения от подобных ЧС.

В этих условиях можно сколь угодно долго мусолить тему про те разнообразные трудности и проблемы, с которыми столкнулись погорельцы и муниципальные чиновники - ключевой момент уже обозначен.
Этот ключевой момент выражен в том, что власть, в лице МЧС и чиновников, ответственных за противопожарную безопасность населённых пунктов, признаётся не виноватой.
А раз так - то любая помощь со стороны власти сегодня, это уже не обязательство и не обязанность государства, а его милость, щедрость и доброта к своим оплошавшим холопам.
Т.е. холопы сегодня должны даже благодарить своих правителей за компенсации.

Вопрос о том, что это именно из-за бездействия государственных структур люди сгорели - уже не стоит. Он уже снят с повестки дня. Как обычно.

Вот ровно об этом и написано было в статье газеты "Московский комсомолец".
И чтобы понять это, совсем не обязательно быть погорельцем из заброшенной хакасской деревеньки Дмитриевка.
Язык мой - враг мой
mechanik
Авторитет
Рейтинг:
585
Сообщений:
1,335
Пользователь:
13,248
На сайте с:
фев 2013
Из:
Богословка
27 апреля 2015, 13:36 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 27 апреля 2015, 13:09)
Пожар коснулся непосредственно моей семьи. Для меня тема более чем актуальна

Pa-ha, скажи, вас устраивает в полной мере компенсация и помощь государства: деньги, строительство новых домов, организованность действий гос органов? Может ли случиться то же самое в следующем году? Поможет ли страховка?
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
ноя 2012
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 13:38 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (V99 @ 27 апреля 2015, 13:28)
Анатолич,как думаете ВМЗ досидит на своём месте, он допустил три больших ошибки давая интервью

V99, с большой долей вероятности Виктор Михайлович Зимин, губернатор Хакасии, где в пожарах 12 апреля 2015 года сгорели 34 человека и 1,5 тысячи домов будет представлен к государственной награде "За заслуги перед Отечеством".
Язык мой - враг мой
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12179
Сообщений:
31,665
Пользователь:
1,283
На сайте с:
ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
27 апреля 2015, 13:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (mechanik @ 27 апреля 2015, 13:36)
Pa-ha, скажи, вас устраивает в полной мере компенсация и помощь государства: деньги, строительство новых домов, организованность действий гос органов? Может ли случиться то же самое в следующем году? Поможет ли страховка?

По порядку:
1. НЕТ
2. Может
3. Однозначно ДА

------------- Добавлено 27 апреля 2015, 13:45 -------------

Анатолич, текст Иноземцева перестал быть актульным (лично для меня) после второго абзаца, о чем я и написал.
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]


#savesayanogorsk.info
V99
Постоялец
Рейтинг:
63
Сообщений:
200
Пользователь:
13,188
На сайте с:
янв 2013
27 апреля 2015, 13:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 апреля 2015, 13:38)
V99, с большой долей вероятности Виктор Михайлович Зимин, губернатор Хакасии, где в пожарах 12 апреля 2015 года сгорели 34 человека и 1,5 тысячи домов будет представлен к государственной награде "За заслуги перед Отечеством".

не представят его к наградам преставят
росинка
Авторитет
Рейтинг:
1745
Сообщений:
2,390
Пользователь:
12,074
На сайте с:
апр 2012
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 13:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (V99 @ 27 апреля 2015, 13:45)
не представят  его к наградам преставят

где нужно поставить запятую ???
mechanik
Авторитет
Рейтинг:
585
Сообщений:
1,335
Пользователь:
13,248
На сайте с:
фев 2013
Из:
Богословка
27 апреля 2015, 14:48 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 27 апреля 2015, 13:42)
По порядку:
1. НЕТ
2. Может
3. Однозначно ДА


ЦИТАТА (Pa-ha @ 27 апреля 2015, 13:45)
Анатолич, текст Иноземцева перестал быть актульным (лично для меня) после второго абзаца, о чем я и написал.

о страховке можно судить лишь тогда, когда выплатят.
В статье Иноземцева вполне могут быть ошибки, например, он не учитывает восстановление(строительство) домов, но смысл в целом не меняется, государство может шутя ухнуть неизвестно куда и потерять миллиарды, но стоять стеной, когда речь идет о копеечных выплатах для пострадавших по вине государства людей
Sana
Администратор
Рейтинг:
2712
Сообщений:
25,276
Пользователь:
1
На сайте с:
сен 2004
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 14:55 | Оценка: нет оценки
mechanik, Нет никакой "вины" государства, вернее может быть и есть, но её надо доказать. Варианты такие есть.

Просто наши "либералы" в своем либеральном порыве готовы всех не нравящихся им расстрелять без суда и следствия. Чего то когда братец Навального получил срок абсолютно законно я такой радости не наблюдал.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
Valeri.
Постоялец
Рейтинг:
238
Сообщений:
462
Пользователь:
15,414
На сайте с:
фев 2014
27 апреля 2015, 15:01 | Оценка: нет оценки
При Ельцине вообще бы никакой помощи не было .Он бы сказал... "-нууу паимаешь. ..кризис. санкции денег нет". mad.gif
listening
Авторитет
Рейтинг:
1550
Сообщений:
3,468
Пользователь:
8,283
На сайте с:
авг 2009
27 апреля 2015, 15:57 | Оценка: нет оценки
огонь шел 3-5 метровой стеной, перелетал через федеральную автотрассу. Никакая опашка бы не спасла. Одновременно загорелось больше 1000и домов- никаких пожарных расчетов не хватило бы.
Реально стихия. Стечение обстоятельств. Ну и народ виноват, что палы пускал.
Так что незачем на власти всех собак вешать, анатолиЧ
Отдых на Саяно Шушенском водохранилище (плавбаза на саяно шушенском водохранилище)
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12179
Сообщений:
31,665
Пользователь:
1,283
На сайте с:
ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
27 апреля 2015, 16:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (mechanik @ 27 апреля 2015, 14:48)
о страховке можно судить лишь тогда, когда выплатят.
В статье Иноземцева вполне могут быть ошибки, например, он не учитывает восстановление(строительство) домов, но смысл в целом не меняется, государство может шутя ухнуть неизвестно куда и потерять миллиарды, но стоять стеной, когда речь идет о копеечных выплатах  для пострадавших по вине государства людей

Давайте предметно тогда разбираться. ОК?

Вот схема конкретно по Дмитриевке:
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение


Пал, в день катастрофы, пришел со стороны оз. Чалпан. Места где степь выгорела накануне я отметил на карте, там уже нечему было гореть. В этих местах, в безветренную погоду, возгорания были локализованы. Так накануне, горело деревенское кладбище (на карте - южнее домов), огонь в этом месте подходил к деревне и раньше, о чем ни разу не рассказал нам например Анатолич, а не какой-то там далекий Иноземцев. Желтым пунктиром отмечено место, где жители пытались встретить и остановить пал, в этом месте асфальт преграждал путь огню. Примерно 7 метровая полоса на которой нечему гореть. Но стена огня была такой, что местные жители (ждали огонь выстроившись цепочкой) еле унесли ноги. Далее цифрой 1 я отметил место, от куда начали гореть дома, это "Нижняя" улица и там удалось отстоять 3 дома. Затем ветер сменил направление и огонь перекинулся на ул. Молодежную. Цифрой 2 я отметил место, где удалось отстоять еще два дома.

На протяжении всего времени жители пытались бороться со стихией. Не было света и соответственно воды для тушения (у всех скважины и электро насосы).

ИТОГ: сгорело примерно 64-67 (точных данных у меня нет) домов. Уцелело 13.

И так, какие меры должны были предпринять власти, чтобы избежать подобной катастрофы на примере, конкретного случая с д. Дмитриевка?
Опашка не спасла бы, огонь не остановила полоса асфальта и отсыпанные гравием кюветы.

Теперь о том с чем столкнулись многие погорельцы:

Многие участки в Дмитриевке были приватизированы, на этих участках (по утверждению юристов из Бейской администрации, или от куда они там приезжали в деревню) государство просто не может строить новые дома.

Все у кого есть другое жилье в собственности (например квартира в городе) - получили только компенсацию 100 + 10 тыс. руб., их дома (сказали упомянутые юристы), восстанавливаться не будут.

Не понятно кто и как будет компенсировать потерю поголовья скота. Конкретно моя семья сдала на скотомогильник порядка 200 голов овец.

Не понятно что делать людям, чьи дома не будут восстановлены и кому больше негде прописаться.

Будет например как-то учитываться тот факт, что в борьбе с огнем в Дмитриевке сгорела частная техника?

В статье Иноземцева, искать ответы на свои вопросы я не собираюсь, я уверен их там нет - ибо человек не понимает разницы между пожаром лесным и степным. Ответ Иноземцева один - виновата власть.

ПыСы Забыл упомянуть о землях, арендованных под покосы и выпаса. После потери поголовья, надобность которых в таких масштабах отпала.
Сообщение отредактировал Pa-ha - 27 апреля 2015, 16:07
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]


#savesayanogorsk.info
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
ноя 2012
Из:
Саяногорск
27 апреля 2015, 16:49 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (listening @ 27 апреля 2015, 15:57)
огонь шел 3-5 метровой стеной, перелетал через федеральную автотрассу. Никакая опашка бы не спасла. Одновременно загорелось больше 1000и домов- никаких пожарных расчетов не хватило бы.
Реально стихия. Стечение обстоятельств. Ну и народ виноват, что палы пускал.
Так что незачем на власти всех собак вешать, анатолиЧ

listening, smile.gif
Не смешите меня.

огонь шел 3-5 метровой стеной...
никакая опашка бы не спасла...
никаких поджарных рассчётов не хватило бы...
стечение обстоятельств...


Согласитесь, что Ваши утверждения - это некий вымысел, а проще говоря, голословные утверждения, которые сегодня совершенно не стоит воспринимать на веру, т.к. этот вольный вымысел просто не поддаётся проверке.

Расскажите нам лучше какой именно была ширина опашки вокруг того же Новокурска или Новоенисейки, когда именно она производилась, и сколько именно денег из бюджета района на неё было истрачено.
Вот увидите, конкретные цифры всегда являются лучшим доказательством, нежели буйная фантазия отдельных чиновников.

------------- Добавлено 27 апреля 2015, 16:53 -------------

ЦИТАТА (Pa-ha @ 27 апреля 2015, 16:02)
Давайте предметно тогда разбираться. ОК?

Pa-ha, ОК.
И первый вопрос предметного разбирательства - почему пожарные расчёты Бейского района не тушили степной пал, пока он ещё не стал деревенским?
Язык мой - враг мой
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)