Конкуренты "Инфоцентра", отзовитесь!

Возвращаюсь к вопросу о конкуренции. Не понимаю, что происходит с местными предпринимателями, которые всеми силами стараются избегать этой самой конкуренции, отказываясь даже поучаствовать в тендере. Тем самым вынуждая нас обращаться к другим поставщикам, в том числе междугородним. Между тем в прошлом мы с ними плодотворно работали, и не было никаких претензий ни к одной из сторон. Я за здоровую конкуренцию и хочу получать товары и услуги у себя в городе, а не переплачивать еще и за доставку.
Еще один вид предпринимателей, которые то ли не знают конъюнктуры рынка, то ли хотят срубить бабла по-быстрому, в общем, заламывают такую цену на услуги, что такое ощущение, что доставку этих самых товаров и специалистов будут производить из Австралии. Яркий пример - "Рутехникс", который предложил услуги по ТО принтеров в 900 руб. (!), а ТО копира в 1500 руб. (!!!) Ребята, вы, извиняюсь, откуда упали?! Будете проводить ТО в белых фраках, и протирать шелковыми тряпочками? По их ценам ТО всего моего парка техники потянуло на 60+ тыс. руб.
Объясняю тем предпринимателем, кто до сих пор в танке. Сейчас все государственные и муниципальные организации работают по 44-ФЗ, что подразумевает под собой сбор коммерческих предложений (от 3 до 5), их анализ и закупку у тех поставщиков, кто предложил самую низкую цену!
Сейчас же происходит следующая ситуация: я рассылаю запросы коммерческих предложений, мне приходит только 1 ответ. Угадайте от кого, правильно - от "Инфоцентра". Ибо они хотят работать с нами и зарабатывать и не боятся проиграть, если их цена окажется выше. Потому что они УЧАСТВУЮТ ВО ВСЕХ ТЕНДЕРАХ, которые проводятся в городе. Если не повезет здесь, повезет в следующей организации. Мне же приходится обзванивать всех остальных, кому отправил запросы (а то и не по одному разу), упрашивать их, мол, пришлите уже КП, это же в ваших интересах. В итоге у меня только 1 поставщик из Саяногорска, остальные - из Абакана. Ребята, но это же не дело. Или вам не нужны деньги?!

Ну видимо не выгодно, вот и не участвуют.

Андрей
А вы неужели не знаете почему такая цена в коммерческом была.
Потому что на основе запросов коммерческих предложений вы формируете среднюю цену для тендера и нам естественно нужно так что бы была возможность ставить ниже цену в момент когда мы оформляем заявку.

А также прочитайте внимательно коммерческое там что внизу. Там указано что цена за 2 ТО в год

На деле же ТО принтера а4 формата для наших клиентов стоит от 150 до 500 рублей В очень редких случаях 800(но это скорее ТО + небольшой ремонт).

Так же у нас заправка картриджей одна из самых дешевых в городе...

Заправка HP 285А(Canon 725) 240р
Стартовые HP 285А(Canon 725) - 200
Мы с недавних пор перешли на новую систему и услугу по заправке и сам тонер отписываем отдельно. Так как считаем что это честно по отношению к клиенту.
Некоторые картриджи стали дороже но основная масса заправок стала дешевле.

У нас демократичные цены и на услуги и на расходку и на товары компьютерные и мы гордимся этим.
И на объем мы готовы давать более низкую цену.

Что касается запросов коммерческих которые вы периодически делаете. Сначала мы вам отвечали на запросы но от вас никогда не было ни какого интереса в нашу сторону и поэтому мы перестали отправлять вам коммерческие дабы не тратить ни свое ни ваше время.


Так что уважаемый Андрей если вы желаете работать мы можем все обсудить и я уверен что наши цены и качество вам понравятся.
Единственное на что бы не готовы это дать большую отсрочку платежа. Мы поработали с подобными вашей организациями нам обещали квартал а в итоге прошло боле полугода. А денег за наш труд и товар так и не видно.

Ну что Вы, они же считают, чт они Вам делают услугу, сотрудничая с Вами... есть такой тип .... как было сказано в одном фильме моего детство - "С тебя пять баксов - Меня в соседнем районе за два бакса подстригут - Ну и иди в соседний район, там тебя за эти два бакса вздрючат"

Если это бюджетная контора, а судя по написанному именно так и есть, то выигравший тендер заодно выигрываю головную боль, ибо как мозги *******, они тут как тут, и договором тебе тычут, а как заплатить, то все должны их понять, что у них "так сложились обстоятельства".

Сам стараюсь в тендерах бюджетных организаций не участвовать. Последний раз, когда обратил внимание на подобный тендер - Надо было закупить оборудования почти на 250 000, смонтировать его, сдать работы (что тоже иногда становится проблемой, даже при идеальном монтаже), и после чего !!! в течении девяноста дней они таки изволят заплатить. То есть, по сути, я должен одолжить свои средства в сумме 250 000 тысяч рублей минимум на три месяца с абсолютно нулевым выхлопом...

тоже забавно наблюдать такие вещи, сотрудники таких контор искренне считают, что люди должны работать ради работы и лучше всего, как выше обозначили, в долгосрочной перспективе получить за работу денег. У меня к ним вопрос, вы сами то не *****?

------------- Добавлено 21 Мая 2016, 00:33 -------------

Хорошо бы, если в гос конторах, среди сотрудников обьявляли ежемесячные тендеры, и кто круче всех поработал, тот зарплату получил, остальные все остались со здоровой конкуренцией и с нулем на своем счете.

Странно читать от "бедных-несчастных" предпринимателей о том, что их кинули на деньги гос.конторы. У вас на руках, как минимум, контракт или договор, который с вами обязаны согласовать. В них всегда четко прописаны условия оплаты и неустойка за просрочку платежа. Стандарт - просрочка свыше 10 дней и пошли проценты. А уж о контрактах свыше 100 тыс. руб. я вообще молчу - это всегда конкурентные процедуры (аукционы, конкурсы и т.д.), оформленные по 44-ФЗ на портале госзакупок. Там за невыполнение условий контракта ФАС так взгреет, что мало не покажется. Если вам не нравятся условия контракта, зачем вы их заключаете?! Зато все дружно бьете себя пяткой в грудь, какие у вас цены демократичные и как вы рады каждому клиенту. Ага, ага. Что же, продолжайте сшибать копейки с частников, флаг вам в руки.

Если кого-то не устраивают "заморочки" по 44-ФЗ, также как и по 223-ФЗ, то их желание ничем не изменить.. Слишком много проблем, несмотря на объем. Инфоцентр - да пусть работает, у него на то и направленность, работать с гос-ами..
Сейчас очень тяжело найти тех, кто бы хотел связаться с бюджетниками или конторами, работающими из средств гос-ва ( 44 и 223 законы). Нужны другие условия, как по мне. А навязывание своих и отсрочка платежа - не тот ход... хотя от Вас и не зависит...
Вам, как Заказчику, могу только посочувствовать.. Жопа полная тут
P.S. Сталкивался с 223, ничего хорошего сказать не могу

------------- Добавлено 22 Мая 2016, 03:18 -------------


Думаю, не мне Вам рассказывать, как потом происходят дела.. Доп. соглашения, изменение цен/сроков, отсрочки платежа после авансового и т.п. и т.д... Пока бардак в стране не прекратится, так и будет, какие бы законы не принимали.

Андрей давайте представим ситуацию
Допустим есть два клиента
Один платит исправно ежемесячно (и мы их за это очень ценим)

А другой платит раз в год при этом услуги получает по той же цене что и первый а то и дешевле. И при этом деньги нужно еще выбивать носить притенении звонить и приходить к вашим бухгалтерам и видеть и слушать их любимое "ну мы отправили заявку в минфин"

Для меня унизительно ходить и выбивать деньги за наш труд.

Как вы думаете какого клиента мы предпочитаем?
И дело не в нашей меркантильности. Объективный факт: мы тоже ходим в те-же магазины что и вы .. А я уверен вы знаете какие сейчас там цены и отсрочек там не дают.
Поставщики тоже кстати отсрочек больших не дают. И персонал почему то не хочет без зарплаты работать

Ваши проценты по контракту покрывают инфляцию и упущенную выгоду от замороженого оборотного капитала?
Даже такие смешные деньги как 25 тысяч за полгода можно обернуть не раз и заработать еще 25.


Условия контракта зачастую приемлемы вот только они не исполняются должным образом. А что бы добиться выполнения их еще и попыхтеть приходится.
Думаете мне очень нравится бегать по судам что бы заработать 5 тыс (к примеру) а если разделить эти деньги на количество потраченного времени вообще смешно становится.


А с вами получается не копейки. Да заказ у вас большой работы много но к сожалению почти вся прибыль нивелируется за счет заморозки капитала.
Мы не зарабатываем огромных денег и мы к сожалению не можем позволить себе кредитовать нам просто кушать не на что будет если мы начнем так делать.


И цены у нас рыночные и рады мы каждому АДЕКВАТНОМУ клиенту.
_______________

Андрей мне не понятно откуда такой сарказм. Мы вам плохого ничего не делали. Вам не понравилась цена за 2 ТО в год? Предложите свою цену? Давайте обсудим. Может голосование проведем..
У меня к вам нет неприязни более того мы с вами когда то в прошлом были знакомы (еще во времена когда фидо работало)
Вы создали тему и хотелось бы (раз уж она касается нас) что бы обсуждение происходило в конструктивной манере.

Shabr, Сколько у вас обойдется заправка HP42x картриджа? Включая тонер (1кг)? Я у всех спрашиваю, не помню спрашивал у вас уже или нет. Что-то особо желающих не наблюдается...

На торговых площадках, где выставляются всякие госконторы, есть еще такая очень непонятная мне вещь, как "Обеспечение контракта". Это самое обеспечение может составлял до 30% от суммы контракта. Скажите мне, я один охреневаю от таких раскладов? Мало того, что я должен прокредитовать госконтору на суму контракта на целый квартал, я еще и должен этот самый "кредит" сам же дополнительно обеспечить...

Всё что вы перечислили является существенным условием контракта и не может быть изменено. Особенно сроки исполнения и цена контракта. Это жестко наказывает мин.фин и УФАС.

1150р.

Старички собрались! Вот это я понимаю!

Вот минфин и уфас еще взялись бы за наказание тех бюджетников, кто оплату задерживает и её через суды выбивать приходиться, причем не заведующего с главбухом какой0нить школы или детсада, а тех, кто им денег не перечисляет...

------------- Добавлено 22 Мая 2016, 20:20 -------------


Ага, довольно часто торги выигрывает какая-нить фирмочка аж из Красноярска на обслуживание организации в Шушенском... потом приезжаешь и охреневаешь от такого "обслуживания", зато дешево..

------------- Добавлено 22 Мая 2016, 20:21 -------------

Tolic-F, Ты сам-то куда пропал?

Shabr, ничего лично против вас не имею, просто использовал в качестве примера. Понимаю, что ваша цена складывается из объемов работ и затрат времени, но даже при прочих равных она выше в несколько раз, чем даже в Абакане. А картриджи мы не заправляем, закупаем совместимые по аукциону, которые по цене получаются соразмерны цене заправки. А свою цену я с вами или с кем-либо еще обсуждать не буду, ибо это сурово наказывается.
Scolot, о каком кредитовании идет речь? Вы поставили товар / выполнили услугу и получили за это доход в сроки, строго оговоренные контрактом. На площадке госзакупок доп. соглашения вообще не катят (за исключением контрактов, где эта возможность прописана). А включение или не включение обеспечения контракта - либо обязательное условие, либо на усмотрение Заказчика. Обеспечение возвращается Поставщику при выполнении условий контракта - защита Заказчика от недобросовестных Поставщиков. Вообще, в плане госзакупок, как это не парадоксально, страдает, в первую очередь, Заказчик. Ибо, за ним следят все - Поставщики, Прокуратура, УФАС, общественные организации, да и вообще все, кому ни лень. И за каждую ошибку Заказчика наказывают (причем, довольно сурово) как исполнителя, так и юр.лицо. Поставщика могут наказать только за то, что он уклонился от заключения контракта и за недобросовестное исполнение контракта. Наказание - включение в "Перечень недобросовестных поставщиков", причем там должны выполниться вся процедура правильно, иначе включения в НРП не произойдет. Да и не все Заказчики идут на это, чтобы лишний раз не связываться с УФАС. Так что, по сути, Поставщики остаются безнаказанными и не теряют вообще ничего. И продолжаются плакаться, какие они "бедные-несчастные"...


А их и наказывают, только не заведующего с главбухом, а ответственного за госзакупки и/или председателя закупочной комиссии + юр.лицо. О видах и суммах штрафов можно посмотреть в КоАП (вы охренеете, товарищи Поставщики).


Это да, порою цену аукциона снижают более чем на 70%, ну и товар/услугу такую получаем. Но, выбирать не приходится, некоторые виды товаров/услуг мы вынуждены закупать только конкурентными процедурами закупок (аукционы, конкурсы и т.д.).

Себастиан_торговец, а вот для этого достаточно подать жалобу на действия вышестоящих у нас случай был, нам не давали бюджетные деньги на оплату контракта, что сделал исполнитель? он подал в суд на министерство чем там закончилось не помню, но ему выплатили всё.

Услугу предоставляем ну скажем в апреле, в мае должны выплатить з/п и все что прилагается всяким пфр-ам, но у организации нет денег на оплату полученной услуги, следовательно на выплаты з/п и всяческих поборов фондовых деньги нам не поступают и где бабло взять.. Где? Кредит.. А это проценты.. Заморочка с подачей в суд и ожидание несколько месяцев..

это да, это печально.

в том-то и дело...

Ты "всякие там пфр-ы"-то не приплетай, у нас просрочки по платежам ни разу не было. Услуга делается по заявке (а не тогда, когда поставщик захотел-сделал), оплата в течении 10 дней после выставления счета - это все по контракту. Работать с бюджетниками вас никто не заставляет, но и наговаривать на других не нужно.