Авария на СШГЭС.

Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению судят низшее звено банды, которая вместо грамотно и правильно организованных периодических, текущих и капитальных ремонтов занималась отмыванием денег, выполняя ремонты на бумаге, этот блуд начался еще при Толошинове, и с его уходом в Москву люди были расставлены так, чтобы можно было контролировать потоки, поэтому считаю что судят правильно, но лишь надводную часть, а акулы как всегда уплыли!

Viktor 19. "Выдержка из акта ростехнадзора здесь приведена для того, что бы всем стало ясно, что вы ссылаетесь в своих рассуждениях на документ, из которого приводите выгодные вам выдержки, и опровергаете невыгодные. Это тоже показательно. "
Viktor 19, приведенная Вами ссылка как раз "выгодна" подсудимым, т.к. показывает бездоказательность выдвинутых обвинений.
Кстати, раз уж речь зашла об Акте. В Интернете часто упоминается, что в Акте Ростехнадзора приводится требование комиссии по приемке СШГЭС в эксплуатацию о замена гидроагрегатов, при этом подразумевается СШГЭС. Вот цитата из Акта Ростехнадзора: "В заключении к акту было отмечено... На Майнском ГУ, из-за недостаточной надежности материала подшипников узлов механизма разворота лопастей и отклонений от проекта при их изготовлении, турбины работают в пропеллерном режиме, что ухудшило их эксплуатационные характеристики и контррегулирующего гидроузла в целом. Требуется замена турбин».
О замене рабочих колес турбин СШГЭС в этом акте тоже говорится: "После ввода в эксплуатацию СШГЭС прошло более 20 лет, поэтому ряд морально и физически устаревшей аппаратуры и оборудования нуждаются в замене (ТА-100 АСУ ТП, рабочие колеса гидротурбин, КАГи-15.75 следует заменить на выключатели с элегазовой изоляцией). Эксплуатационниками разработан развернутый многолетний план перевооружения гидроэнергетического комплекса, куда вошли указанные выше мероприятия". То есть никакой спешки нет, работы должны выполняться в плановом порядке.

anonymous. "Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению судят низшее звено банды, которая вместо грамотно и правильно организованных периодических, текущих и капитальных ремонтов занималась отмыванием денег, выполняя ремонты на бумаге, ..."

anonymous, в этом рассуждении Вы не оригинальны, в первые же дни после аварии Сечин объявил на всю страну примерно так: "Заказы на ремонт гидроагрегатов отдали некой фирмочке, в совет директоров которого вошло все руководство СШГЭС, оно же и приняло работу "не глядя на качество". Через несколько дней это же повторил и Путин. Страна была "удовлетворена" - все ясно, у нас же все воруют, халтурят, друг друга покрывают и т.п.
Однако самое главное в этом то, что после громкого заявления ни Путин, ни Сечин, никто уже этого никогда и нигде не говорили. Надо же такой "убойный" аргумент ни следствие, ни суд не используют, а "прикрываются" только несуществующей повышенной вибрацией.
Ремонт делают не начальники, а рабочие, мастера и инженеры, и что же, 30 лет они все делали качественно, а затем все вместе решили схалтурить, прекрасно понимая при этом, что рискуют своими же жизнями. Они ведь, окончив ремонт одного гидроагрегата, приступают к другому на этой же ГЭС. Часто слышим: "Их покладистость и молчание купили большими деньгами" или "Они боялись потерять работу". Задумайтесь люди, за какие деньги вы могли продать свою жизнь?

Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались только на бумаге, фактически через подконтрольные руководству Русгидро и ГЭС фирмы отмывались деньги предназначенные для проведения ремонтных работ. Все эти экспертизы полная хрень, кто платит тот и определяет результат! А как же в таком случае успешно фукционирует оборудование на Иркутской, Братской, Усть-Илимской и Красноярской ГЭС ведь агрегаты по сути те же? Видимо там чуть меньше воруют! А в целом в электроэнергетике оборудование имеет двойной запас прочности, за счет простоты исполнения и качества эксплуатации!

Еще раз и по слогам:
Я заявил что если приведенные в данной выдержке из акта утверждения вам невыгодны - то вы их будете опровергать. Теперь ответьте на вопрос : вы будете оспаривать то, что там было написано? Или целиком и полностью согласитесь со всеми пунктами?

------------- Добавлено 24 Октября 2014, 20:35 -------------


Всегда наивно полагал что общую картину видит только руководитель, так как у него на это есть время, возможности и полномочия. Если в 2009 году рядовые сотрудники СШГЭС имели доступ к документам любого уровня, то вы так и скажите. Я вот лично с таким феноменом в практике больших организаций не сталкивался.
P.S Есть у меня такое подозрение, что даже сейчас, для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху. И скорее всего им откажут, заявив что их полномочий недостаточно для принятия решений такого уровня.

anonymous. "Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались только на бумаге..."

Надо же ни комиссия Ростехнадзора, ни следственный комитет не выявили того, что "ремонты делались только на бумаге", а уж суд то как бы этому был рад. Чем же следствие больше двух лет занималось, если Путин и Сечин этот "факт" в несколько дней "установили". Вы вероятно услышали это, когда они "спускали пар" для народа, и поверили на всю жизнь. Ведь все понятно, и дальше думать уже не надо, в самом же деле воруют, на ангарских ГЭС поменьше, на енисейских больше.

Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу воров из за которых погибло 75 ни в чем не повинных людей! А сколько из тех, которые несколько часов находились в ледяной воде еще станут инвалидами? Просто тем которые находятся под судебным следствием видимо обидно быть стрелочниками, но раз покрывают старших товарищей, то пусть сидят за всех! Хотя когда получат реальные сроки, я думаю заговорят!

anonymous. "Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу воров из за которых погибло 75 ни в чем не повинных людей!"
anonymous, то что Вы считаете подсудимых ворами ни Вы и вообще никто не обосновал. Еще раз призываю Вас задуматься, если бы в деле был бы хоть один достоверный факт воровства, неужели бы следствие тянулось больше двух лет, и суд судил бы их за воровство, а не не по "притянутой за уши " статье, нарушение правил ведения работ на опасном промышленном объекте. По Федеральному закону ГЭС не относятся к таковым. Если бы не заказной характер судебного процесса над назначенными свыше виновными, адвокаты бы в два счета "развалили" это дело чисто по формальному признаку - не та статья. Теперь же прокуроры вынуждены тупо настаивать на том, что "белое это черное".
В газете "Правда Хакасии" за 22 октября 2014 года опубликована статья, в которой называется одна из причин гибели 75 человек. Кратко, это расплата за стремление "отдельных людей и целых сообществ сооружать гигантские устройства на пределе человеческих знаний и умений". ГЭС конечно не космический корабль, но и на ней много неизведанного.

------------- Добавлено 25 Октября 2014, 19:00 -------------

Victor19. "Теперь ответьте на вопрос : вы будете оспаривать то, что там было написано? Или целиком и полностью согласитесь со всеми пунктами?"

Victor19, мне кажется это Вам надо по слогам перечитать то, что написано о содержании Акта комиссии Ростехнадзора. Тогда попроще. В Акте содержится много информации, бесспорной, типа технических характеристик сооружений и оборудования, с ней не соглашаться бессмысленно, но и есть бездоказательные обвинения, например, те, которые Вы цитировали, естественно с ними разумный человек никогда не согласиться. Мало заявить: "Не обеспечил...", надо представить объективные доказательства этого. Например, отсутствует инструкция по эксплуатации гидроагрегата, не выполнены в установленный срок ремонтные работы и т.п. Если Вы думаете, что все доказательства есть в многотомном деле, ошибаетесь. Там все та же несуществующая повышенная вибрация.

Victor19. "... для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху."

Вот вы тут обвинили Путина и Сечина в клевете, Ростехнадзор в некомпетентности, судью и прокуроров в том что они выполняют заказ сверху. Теперь попробуйте

На скамье подсудимых святые люди, а 75 погибших и неизвестно сколько инвалидов-это так, расходный материал!

А обвиняют их те, кто ,, Хочет получить какие-то компенсации".
P.S

Для тех кто забыл - вот это текст был придуман журналистами той самой газеты.

Victor19. "Вот вы тут обвинили Путина и Сечина в клевете, Ростехнадзор в некомпетентности, судью и прокуроров в том что они выполняют заказ сверху. Теперь попробуйте представить объективные доказательства этого".

Путин и Сечин сами представили объективные доказательства, тем что замолчали о воровстве раз и навсегда. Ждать от них публичных извинений просто наивно. В Акте комиссии Ростехнадзора в качестве единственной технической аварии представлена не существовавшая повышенная вибрация, не выполненные по мнению комиссии организационно-технические мероприятия не подтверждены никакими доказательствами. Судья и прокуроры не только отказываются назначить дополнительную экспертизу, но и не хотят заслушать всех членов комиссии экспертов, т.к. твердо знают, что они не смогут обосновать повышенную вибрацию в штатном режиме работы гидроагрегата № 2 перед аварией.

Это не объективные доказательства. Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное, кроме как вашим видением ситуации. С тем же успехом можно заявить, что судье и прокурорам выделили часть тех денег, что были украдены, и только поэтому обвиняемые до сих пор на свободе.
P.S Будь на скамье подсудимых обычные работяги - давно бы уже сидели в тюрьме.

да как бы помоему, ни кому ни чего не будет , это уже давно понятно . Тут в Красноряске сгорел фасад 25 этажного дома . весь полностью . так виноватого нашли какого то мужика который ремонт у себя на балконе делал вот так вот , а про вину застройщика ни в одном сми не сказали . И так символично что дом для мчсников построен , и больше половины живущих там мчсники
живу в 500 метрах . в таком же почти что доме , после пожара . у нас на этажах пожарные рукава появились сразу , до этого не было

Застройщик "Сибагропромстрой" подал на подрядчика в суд за некачественную обшивку дома, высуживает всю сумму тендера.
А по теме, я в шоке. 5 лет прошло.
Когда же это всё закончится?

Victor19. "Это не объективные доказательства. Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное, кроме как вашим видением ситуации."

Victor19, а Вы попробуйте сами аргументировано объяснить действия Путина, Сечина, доказательства комиссии Ростехнадзора и действия суда. Пока Вы только просто выражаете свои эмоции и совершенно бездоказательно утверждаете, что подсудимые виноваты в каком-то воровстве.

Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются клеветой? По моему нет.

Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации.

Действия суда? А вот тут все гораздо интереснее. Собственно на официальном сайте СШГЭС, было изложена позиция компании РусГидро по заданным вами вопросам. Мнение суда просто совпадает с мнением РусГидро.

Victor19. "Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются клеветой? По моему нет.
Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации."

Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются. Это, например, на строительстве можно делать приписки, скажем, на земляных работах, "перемещая" грунт по нескольку раз с места на место. Можно еще расценки завышать, ссылаясь на уж очень неблагоприятные погодные условия. На ремонте гидроагрегата подобные "фокусы" не пройдут. Да и просто прихватить что-нибудь "для дома, для семьи" не получится, все детали штучные, да и в другом месте никак не пригодятся.

В отношении действий комиссии Ростехнадзора Вы наверное правы они, действительно, "...сделали выводы исходя из своего видения ситуации". Вы уже цитировали их мнение: "Не обеспечили ..., не приняли меры..." и т.п., при этом ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Ситуацию комиссия видела так - есть жертвы, должны быть конкретные виновники!

На СШГЭС после аварии, действительно, работали разнообразные комиссии и обследовали, и анализировали, и проводили исследования, и даже выводы сделали, но только до сих пор единого мнения о технических причинах аварии среди специалистов по гидроагрегатам НЕТ! Единственно на чем сходятся практически все, что шпильки ГА 2 имели усталостные трещины, которые возникли в первые годы его эксплуатации со сменным рабочим колесом. Что же стало последним "толчком" для ослабленных шпилек, по этому вопросу мнения разделились. Кстати, в то время, когда ГА 2 работал с временным колесом и когда это колесо меняли на постоянное, нынешние подсудимые не занимали высоких постов. Разрешение на работу ГА 2 с повышенной вибрацией они не санкционировали, а вот подписи представителей завода изготовителя на этих разрешениях имеются. Они в первую очередь должны были поставить вопрос о проверке состояния шпилек или их замене. Однако тогда им, как впрочем и практически всем другим специалистам по турбинам, это в голову не пришло. Вот поэтому несправедливо судить только руководство одной ГЭС. Этов могло случиться на любой гидростанции. По такой логике на скамье подсудимых должны сидеть специалисты производителей гидротурбин, ГЭС, да и ученые, занимающиеся этими проблемами. Однако, "всех не перевешаешь", поэтому и назначили виновными только руководителей и специалистов СШГЭС.

Если вы так верите в силу документов, то бросьте переживать за подсудимых. Все действия суда регламентированы и документируются.
По поводу отсутствия единого мнения экспертов я уже высказывался. Смысл повторять не вижу.
Вашу позицию что в гибели людей никто не виноват, оно само, я услышал. Я с ней не согласен. Пока все члены семей погибших не признают подсудимых невиновными - я с вашим мнением по данному вопросу не соглашусь. Думаю, в данном случае, их голоса имеют право быть решающими.
Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?

иногда даже стрелочника не пытаются найти