Вопросы о сложном..

В целом тоже решил высказать свое отношение к религии и церкви.

Хоть я и крещенный человек, но я предпочитаю считать себя просто верующим. Я понимаю бога как нечто, что понять нашему разуму, за его скудностью, не дано. Больше я ассоциирую бога с большим информационным полем земли, которое входит в информационное поле вселенной. Всякие религии называют его по разному, кто то зовет его "Иегова", кто то "Аллах", кто то "Кришна" и "Будда", но его реальная сущность едина для всех.

Кстати по моему мнению, в христианстве многие тезисы всупают между собой в противоречие. Например церковь пугает нас неким адом, при этом утверждая что бог всепрощающь. Бог нас по определению любит и прощает, неужели он позволит нам гореть в аду веками?
Согласно заверениям церкви - бог всемогущь, но зачем он при жизни дает одинаковые препоны как святым так и грешникам, почему он не уничтожит то зло, что твориться на земле?

Можно привести еще много примеров, просто я не ставлю перед собой цель поймать Вас на проиворечиях. Но когда я с подобными сомнениями хотел просто пообщаться с одним батюшкой, с которым мне довелось оказаться рядом, он просто ушел от разговора, так и не равеяв мои сомнения и вопросы.

Соглашусь с Johni в плане огня и меча. Ведь именно с приходом Христианства Античный мир был разрушен и развитие в целом сдвинулось с места. Но как и Антинчый мир Христианство себя изжило.

И мне лично не нравится царство рабов

Евгений Лапаев обратите внимание на людей которых вы перечислили

Соглашусь что они верили свято и возможно видели, дело в другом. Но обратите внимание, как много, эти люди создали, в любой сфере, для других людей, благодоря своей свере.

А теперь вспомните, сколько было создано благодаря этой вере, за последние скажем 50 или 100 лет.
Итоги получаются не в пользу церкви.

Scolot, если храм уже закрыли на ночь (около 19.20-19.30 в будние дни), то сторож и не может его открыть. Да и в Сизой, раз уж пошло сравнение, когда настоятеля на месте нет, сторож Вам разве откроет храм вечером?
Об этих т. н. "противоречиях" в христианстве. Вам они кажутся абсолютно несовместимыми, мне - нет.
Я книг не пишу, тем более здесь, на форуме. Хотите узнать о христианстве? В двух словах - Христос воскрес!
Подробнее? Учение Христовой Церкви доступно в Сети, можно при желании найти и прочесть богословский труд на нужную тему и иногда даже задать вопросы его автору. У нас во Введенском храме имеется библиотека, в которой Вам тоже помогут подобрать необходимый материал. Пользуйтесь!
Jim, освободившись от Бога, человек не становится свободным: он становится рабом греха. И от этого рабства избавиться крайне тяжело.
Дальше. Перечисленные Осиповым люди - в большинстве именно святые. А если ряд "Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы" продолжить, то назовем Филатова, Павлова, святителя Луку (Войно-Ясенецкого), Щелкачева. Я, правда, не знаю, благодаря вере все эти люди творили, но уж точно не вопреки ей.
Рассказывают, что академик Павлов однажды остановился после службы у храма, перекрестился. Мимо проходил какой-то красноармеец: вчерашний деревенский пацан в лаптях. "Что, папаша, всё ещё в Бога веруешь?" "Да, сынок, всё ещё верую". На это боец, с сожалением посмотрев на Павлова, хлопнул его по плечу и изрек: "Эх, темнота, темнота!"

Старый пример и затёртый.
Ссылаясь на вашу ссылку:www.wco.ru/b...oks/dobros2/

Как я могу быть рабом греха если я не веруюющий?
И там же по ссылке есть определение утверждающее, что разницы нет верующий или нет виновен и всё. Это одно из противоречий

Вы можете поставить себя рядом с ослом?

Это не для обиды и не попытка вас переубедить. Я уже убедился, что переубеждать верующего бесполезно, только время тратиь.

А еслиб Адам и Ева не вышли из сада, что сейчас было бы?
Так и жили бы как животные в хлеву(саду)?

Даже если опираться на вашу веру, то путь к богу(если он вообще есть) лежит через развитие человечества. Потому как, Творец ждёт помошника и опору в делах своих. а не тупую скотину.

Меня порой очень огорчает, как вы верующие слепы и даже не хотите сравнить простые вещи.

Знаю нескольких людей которые сами будучи взрослыми уже ушли с головой в церковь - НО!
Это произошло после некоторых событий в их жизни т.е. они пришли к этому не своими умом и сердцем, а в отчаянии и безвольные. И хорошо бы это им помогло в жизни, да только они теперь как роботы - помолился, попостился и ......

На счет адама, евы и сотворения мира... По моему церковь считает что нашему миру всего 12000 лет. Или я не прав. Если не прав поджскажите пожалуйста сколько же нашему миру от сотворения лет? И если 12 тысяч лет, то где же тогда жили динозавры?

Поддерживаю. Всему своё время и место. Что хорошо одному, может быть вредно другому. Религия, вера хороша, если она помогает человеку стать, быть лучше, объединяет и способствует прогрессу.

Urs
По моему мнению религия всегда разделяет, а вера объединяет. И религия никогда не способствовала прогрессу.

Религиозная лож церкви.

Л.Н. Толстой

Письмо Льва Толстого учителю А. И. Дворянскому от 13 декабря 1899 г.:

***

Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть, и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что духовный, который при этом совершается в душе ребенка…

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образци поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории… Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина…

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не.могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может… Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку.

***

Я вот интересуюсь - а ты то кто?
Это любимая отмазка тех кто нечего сам не знает и двух слов связать не может - что говорить, они, эти свиньи, всеравно не поймут, понимают кое-что:

«Да послужат им (евреям) все народы, да поклонятся им племена, да будут они господами над народами мира, да обретут все кладовые недр планеты, и сложат всё золото в свою житницу, да поразят они в полночь всех первенцев (других народов)». Исход гл.12-29.
«Да сокрушит (еврейский народ) он все жертвенники и капища гоев (славяно-арийцев) и вырубит священные рощи, да поразит мечом он весь народ Асов как и Сигона». Числа гл.21.33.34.
«Да пойдёт он войной на Мидиам, по повелению Яхве, убьёт всех мужеского пола..., а все селения их сожжёт огнем». Числа гл. 31.7.
«Да не оставит он в живых ни одной женщины». Исход гл. 31,15.
«И приказал (евреям) Яхве убейте всех детей мужского пола, и всех женшин, познавших мужа, а всех детей женского пола оставьте себе, это сказал я ваш бог». Числа 31.17.
«И уничтожили они все города его, мужчин, женшин, детей, не оставили ни кого в живьи». Втор. 2.33
«И предал бог в руки евреев 60 городов, всю область аргов и сравняли они её с землей с мужчинами, женщинами и детьми». Второзаконие. r л.3.4.8.

И это всё в христианской библии. Что же это за бог, которому заставили и нас молится? Только при христианизации Киевской Руси за 12 лет из 12 миллионов населения уничтожили 9 миллионов. В собственной стране собственный народ потомки еврейки Малки (матери князя Владимира) превратили в рабов, введя так называемое крепостное право. До сих пор в наших христианских храмах на службах поют славу богу Израилеву и Иудеи (например: «Венчается раб божий ....и раба божья.. во славу бога Израилева... итак далее). Надо начинать судебный процесс против этого чудовища. Такого бога надо палкой гнать, как и его приверженцев, и загнать обратно в бездну мрака, откуда он вышел на свет со своим народом (евреями), и заковать в цепь на вечные времена.

Послушайте дальше: «Я господь твой Яхве, предаю в руки твои, Израиль, многочисленные народы. предай их огню и мечу». Второзаконие гл.7.1.3.
«Когда пойдёшь к чужому народу, чтоб завоевать его, предложи ему мир, если он согласиться, то пусть платит тебе дань и признает себя рабом и служит тебе Израиль. Если не согласится на эти условия, не оставляй в живых не одной души». Второзаконие гл.20.10-16.

Что написано на распятье - "IMRE" - "Иисус Назарей, царь иудейский"(хотя история Христа это тоже вопрос темный широко известный в основном в транслитерации библии, а там такая транслитерация что ого-го),
вот и пусть бы они на него молились, нет они его нам впаривают.
Библия гласит: «Ударили по одной щеке, подставляй другую» - (будь покорным, терпи удары судьбы); «не заботьтесь о завтрашнем дне, посмотрите на птиц небесных, разве они заботятся о хлебе насущном»; «не копите сокровищ на земле…» (вот мы и остались ни с чем); «люби врагов своих, как самого себя» - (не сопротивляйся и не думай о мщении); «всякая власть от Бога» - (не стремись к власти); «гордыня – смертный грех» - (будь овцой), и т.д. и поэтому забывать ее нельзя, девиз у НАШИХ предков был другой - «Если ударили тебя по щеке, отруби руку ударившую, нечем будет бить, потом».

Это для баланса мнений.

и тут евреи..
кругом одни евреи..

eXL
100000000000

Беляков С.Ю.

А кто (по официальной версии) написал библию?

Ортодоксальная церковная традиция утверждает, что Пятикнижие было написано Моисеем, книга Иисуса Навина самим Иисусом Навином, книга Судей и Руфь пророком Самуилом. Ему же приписываются I и II книги Царств. Царю Соломону приписывается авторство носящих его имя Притчей, Песни Песней и Экклезиаста. В отношении остальных книг Ветхого Завета утверждается, что они написаны теми лицами, именами которых названы: книгу Исайи написал Исайя, книгу Даниила — Даниил, книгу Иезекиила — Иезикиил и т.д.

eXL
В прошлом году я как раз писал по культурологии доклад на тему крещения руси.
Полностью тебя поддерживаю.

А вообщесамый кровожадный божий закон это христианский. Ни у буддистов, ни у мусульман не было слов о том что надо завоевывать мир. После похода крестоносцев на Иерусалим мусульманам пришлось переписывать Коран, после массовых чисток крестоносцев.
Кто вообще позволил убивать? Или церковь не знает заповедей? Не убей - разве нет такой заповеди? Или она для рабов написана?

Полностью поддерживая eXL. Радует что остались еще здравомыслящие люди знающие историю Руси! Вообще вопрос поднятый на форуме уже давно наболевший, для всех нормальных людей. Здесь прийти к единому мнению мы не сможем. Я как то пытался поспорить с одной верующей и привести цитаты из библии но с зомбами не спорят. Она мне твердила давно заученными фразами и меня совсем не слышала. Приходилось встречаться и со "свидетелями" но встречи были короткими потому как ответов на мои вопросы у них то же не нашлось. Зомбирование нации через богов других стран я уверен нам не нужно. Может начать восстанавливать то что было утеряно много веков назад?

Посмотрел вчера документальный фильм "Дух времени". Там первая часть про религию. Хотел по этому фильму с батюшкой пообщаться, но к сожалению что то не видать его

Сегодня посмотрел фильм Правильное образование из цикла Игры богов, так вот в нем как раз и повествуется о нашем прошлом, настоящем и будущем и фильм практически повторяет точку зрения уважаемого eXL. Кто хочет приобщится к руской культуре - милости просим в личку.

ZloyGeniy
А зачем в личку, тема глобальная, кидай ссылку на фильм, народ сам для себя решит.

Еще интересный фильм советую, "Стигматы", очень понравился..правда давненько его смотрел..

очень хотел причитать все камменты, но времени совсем нет!!! тема очень интересная! и по этому поводу у меня есть одна цитата:"...только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь." Интересно ваше мнение по этому поводу!

В том то и дело что я его взял у знакомого, которому тоже дал знакомый, поэтому лучше самим погуглить.