Внимание мошенничество

Юлия Шефер. Вы конечно извините меня, но у меня вызывают сомнения ваши слова. Дело в том что,я не раз уже пользовался услугами Липин Иван как проводника и инструктора по альпинизму. И могу с уверенностью сказать что Иван является лучшим проводником у вас в Хакасии. Мы ежегодно нанимаем инструкторов для походов. А нанимали мы многих, и Иван зарекомендовал себя с хорошей стороны. Мы не разу не пожалели что воспользовались услугами Липин Иван. Поэтому я сильно сомневаюсь в правдивости вашего рассказа.

УважаемаяPetroNel', Если Вам пофиг, то от куда столько негатива, как то странно... Вам пофиг на обоих, а негатив в сторону работодателя, вот тут не понятно.... Ваше мышление расходится с Вашим высказыванием.... настораживает.
Поймите если Иван не получит денег через суд, то он проиграет на 200% так как он не получит заработанных денег ещё потеряет. В чём его выигрыш тогда? Тут вопрос финансовый, а остальное дело второе
И про большой город знаем, как там всё происходит, не нужно потыкать нашей деревней. Как то возвышаете себя над всеми, кто Вы такая чтоб себя так возносить?
И если Вы юридически подкованы, как БЫВШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, то пожалуйста прокоментируте: что нарушил Иван и что нарушил Саблан, со ссылками пожалуйста на ТК и УК

Судя по написанию Андрей Зернов имени имени и фамилии Ивана Липина, а так же общему стилю изложения и анализу текста, написанного Андрей Зернов мы имеем на выходе троля стиля "копи-пасте".

J_K, я высказала свое мнение, причем тут негатив? даже не настораживайтесь
и в каком таком месте расходится мое мышление с моим высказыванием





консультировать по данным вопросам - не моя работа,
пусть обе стороны к юристу шпарят и не затягивают и они прокомментируют все что надо. кто вперед - тому счастье )
свои доводы я приводила выше, но очевидно, вы только видите то что вам нужно
а от вас,кстати, веет негативом, расслабьтесь

ЗЫ еще раз, последний, поясню. Это моя личная позиция в жизни, и трудовых отношениях в том числе, подкрепленная опытом.
Я говорю по факту. Человек работал - ему не заплатили.

PetroNel', Просто Вашего мнения столько много, что оно не много навязчиво уже, перечитайте все посты и поймёте с какого момента начинается негатив Ваш и мой.
Человек работал - ему не заплатили. А если человек "хер забил" (прошу прощения) на работу, как тогда быть по Вашим жизненным позициям?

Я бы выделил вот эти строки сформулировать существенные условия, что очень важно для определения правового положения работника. Чтобы исключить неблагоприятные последствия для работника, вызванные нарушением установленного порядка заключения Без бумажки, как говориться....

Да нет. Как раз важно то что он приступил к работе, а не то что с ним не заключили трудовой договор. Мне лично фиолетово кто прав, а кто виноват, как показывает жизненый опыт и практика, нет дыма без огня. В данном случае фирма будет доказывать что она не осел, а не работник который не выполнил условия трудового соглашения.

aik18, краткость сестра таланта))
именно об этом я и говорила J_K и другим. Хотелось донести мысль подлинней и но доступней.
проблемы то будут у работодателя в любом случае. Иван максимум потеряет госпошлину в 100 руб. и 500/1500 руб. для адвоката на консультацию/составление иска.
Худший итог для Ивана -1600руб., для Саблана - -нервы, -репутация, проверки и пр. и пр. В лучшем для Ивана - понятно, для Саблана - все тоже самое з/п, 1600руб. штраф моральный ущерб. J_K я говорила о простой логике и математике - что здесь хорошего для турфирмы? ничего..
про жадность, возможно, я лишканула, а может нет. про глупость точно нет. Принципиальность здесь неуместна - оставьте эмоции в стороне, прекратите лить др. на др. грязь и сядьте за стол переговора как взрослые люди. Я лишь сказала то, что увидела со стороны в надежде, что это будет полезным для обеих сторон.
Кстати, могу и вам с таким же успехом дать ровно тот же телефон адвоката, который предлагала Ивану ) мне реально пофиг, немного хотелось бы, чтоб вы договорились без "ты дурак-сам дурак" на кучу страниц.

J_K, без обид

ты даже не представляешь, как ты ошибаешься..

Да заплатила бы ему з/п и спала спокойно, он же работал,другой вопрос-как?А так получается надувательство какое-то,бесплатная рабсила,( любителей халявы в лице "бесплатных работников" ой, как много).

в том то и дело, что со стороны все именно так и выглядит (в т.ч и со стороны судьи так же будет) .
другое дело, еслиб было наличие договора. Вопрос "как работал" в данном случае не решится, опять же по отсутствии подписанных должностных инструкций.
Нанимать без договора - риск, а за риск порой надо платить больше..

Должен быть гарантированный минимум и депремирование.

J_K, просто мое мнение отличается от вашего, поэтому вам кажется, что это негатив - чего нет на самом деле.
А что тут перечитывать - человек отстаивает свою позицию, а его "поливают" во всю - не красиво.
Как-то у меня не получается проходить мимо такого

Согласна!

Не надо выдергивать из всего, только то что удобно вам. А если и выдергиваете то не разрушайте весь смысл. Так можно что угодно передернуть.

В соответствии со ст. 67 ТК РФ письменная форма Т. д. является обязательной. Это позволяет сторонам более точно и конкретно, нежели при устном заключении договора, сформулировать существенные условия, что очень важно для определения правового положения работника. Чтобы исключить неблагоприятные последствия для работника, вызванные нарушением установленного порядка заключения Т. д., ч. 2 ст. 67 предусматривает, что Т. д., не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (или его представителя), т. е. считается, что работник фактически вступил в трудовые отношения с работодателем независимо от наличия письменного Т. д. Но при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним Т. д. в письменной форме не позднее 3 дней со дня фактического допущения работника к работе

Общий контекст всего
1) ТД в писменной форме обязателен
2) Если ТД в писменной форме не заключен, а работник приступил к своим обязанностям, то считается что его наняли и работодатель обязан в трех дневный срок заключить ТД в противном случае это нарушение работодателя.

да пусть передергивают сколько хотят, хуже тому, кто не осознает последствий..
надеюсь ОБЕ стороны дураками не будут и как можно скорее сядут за стол переговоров как взрослые, разумные люди.
И еще, учтите - в суде будет минус тому, кто не идет на мировое досудебное урегулирование конфликта.

Эт так, подсказка тому у кого голова на плечах..
надеюсь у обеих сторон

PetroNel', Расскажите про последствия пожалуйста? Очень интересно, чем заканчиваются такие разбирательства. Интересно будет услышать практику, а не слухи.

Ну вот и закончились судебные трения, как ни странно, но суд оказался на стороне ИП и судебные издержки теперь выплачивать Ивану. А сумма выплат, равна сумме которую хотел высудить Иван. Прикладываю аппеляционную выдержку, так как думаю Иван сюда больше писать не будет. Да и думаю, всем, кто пытался отстоять правоту Ивана будет интересно почитать.