НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Dezz13
    Куплю ведро брусники
    Dezz13 - 18 сен.
  • E-moll
    Самый лучший в мире кот :-P
    E-moll - 17 сен.
  • Всем привет
    Irinala - 16 сен.
  • Brille
    Хрустальные люстры в дом
    Brille - 16 сен.
  • Приложения мобильных казино
    SerStone - 12 сен.
  • Berg Master
    Струйный принтер HP OfficeJet 7110: почему я рекомендую
    Berg Master - 05 сен.
  • Слот Пират
    Alehan95 - 29 авг.
  • Gunner
    ржал
    Gunner - 25 авг.
  • Sana
    Gogetlinks
    Sana - 24 авг.
  • Berg Master
    Выбор оптимального VPS хостинга задача не из простых
    Berg Master - 22 авг.

Каким даунлоадером вы пользуетесь?

 

Каким даунлоадером вы пользуетесь?

FlashGet [ 6 ]
 [18,75%]
ReGet [ 6 ]
 [18,75%]
Download Master [ 20 ]
 [62,50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 17:09 | Оценка: нет оценки
Сначала ответы.

ЦИТАТА
но так как он не сильно распространён, то нарваться на какую нибудь дрянь под оперу крайне сложно

Неверный факт. Опера достаточно распостранена.

ЦИТАТА
я бы даже сказал она работает с графикой гораздо быстрее эксплоера

Тоже неправда.

ЦИТАТА
Опера позиционируется как самый быстрый браузер на земле..

Было давно.

ЦИТАТА
Все проблемы с сайтами, в опере как правило вызваны криворукостью программистов, т.к. опера (как и мозила) имеет некоторые особенности, которые надо учитывать

Все проблемы связаны с неправильно интерпритацией стандартов HTML и CSS.

ЦИТАТА
тег "http"

Прикольно. Это что за тег такой?
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 17:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Неверный факт. Опера достаточно распостранена.

Ну дык покажи мне сайт, на котором ставиться эксплоит под оперу, под експлоер я тебе могу их сотни за час надыбать...

ЦИТАТА
ЦИТАТА
я бы даже сказал она работает с графикой гораздо быстрее эксплоера

Тоже неправда.

Да? Ты змамерял? Результаты тестов в студию - иначе бездоказательный трёп...

ЦИТАТА
ЦИТАТА
Опера позиционируется как самый быстрый браузер на земле..

Было давно.

Может быть - но не думаю что от таких девизов просто отказываются...

ЦИТАТА
ЦИТАТА
Все проблемы с сайтами, в опере как правило вызваны криворукостью программистов, т.к. опера (как и мозила) имеет некоторые особенности, которые надо учитывать

Все проблемы связаны с неправильно интерпритацией стандартов HTML и CSS.

Неправильный факт - ты видишь на этом форуме проблемы с html и css ???
Или это не достатонно сложный дизайн? Почему то проблемы с html и сss далеко не у всех дизайнеров возникают, вот у дизайнеров Инвижна повидимому проблем небыло...

Насчёт того, что интерпертация Майкрасофт самая правильная тоже можно поспорить...

ЦИТАТА
ЦИТАТА
тег "http"

Прикольно. Это что за тег такой?

ОписАлся, конпка "http://" которая вызывает функцию function tag_url()
Которая собственно и вставляет тэг [URL]
(Ещё спроси почему тег в квадратных скобках smile.gif )
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 17:47 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Может быть - но не думаю что от таких девизов просто отказываются...

А они, может, и не хотели отказаться. Оно само получилось.

Сильно удивился, что ты еще пытаешься спорить с утверждением "Все проблемы связаны с неправильной интерпритацией стандартов HTML и CSS". Это общеизвестный факт. Это не недостатки браузеров, это издержки стандартов. Часто можно видеть заявления в стиле "наш сайт не поддерживает версии браузеров ниже ххх", есть и просто "наш сайт некорректно работает под сайтами Safari и т.д.". Такая позиция ведь вполне оправдана, да? А почему начинается детский плач, когда то же самое говорят об Опере? Просто потому, что ей пользуется значительное число людей. А не потому, что у веб-мастеров (не надо называть дизайнерами) кривые руки.

ЦИТАТА
Или это не достатонно сложный дизайн? Почему то проблемы с html и сss далеко не у всех дизайнеров возникают, вот у дизайнеров Инвижна повидимому проблем небыло...

Смело могу утверждать, что проблемы были. Без проблем в кросс-браузерной совместимости ни одна нормальная верстка не проходит.
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 17:48 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Да? Ты змамерял? Результаты тестов в студию - иначе бездоказательный трёп...

Лень Оперу ставить.
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 18:11 | Оценка: нет оценки
Теперь о самых-самых недостатках Оперы, или почему Опера собственно сосет.

1. Путем изучения аналогичных дискуссий умных дяденек, удалось выяснить, что Опера работало относительно быстро только до 7ой версии.

2. Тем же путем выяснилось, что дыр в Опере не меньше, чем, например, в IE. Причем, заплатки для IE выходят гораздо быстрее.

3. Опера - не платформа. Цитирую Кукутца:
ЦИТАТА

















































    [/*]



























  • платформа расширяема, браузер практически нет. См. в Mozilla биндинги, в MSIE — behaviours. См. в Mozilla — extensions, в MSIE — разного сорта «плагины», не те, которые мультимедиа, а те, которые типа тулбаров или расширений контекстного меню.































































  • программируя клиентские скрипты под платформу, ты постоянно обнаруживаешь новые методы и способы реализации задачи. Программируя под браузеры, ты постоянно обнаруживаешь, что задача нереализуема.































































  • платформа может быть интегрирована в другие приложения (см. ActiveX-обьекты как MSIE, так и Мозиллы). Браузер — нет.































































  • на платформе можно создавать нечто-похожее-на-обычные-приложения. В Mozilla это XUL apps, в MSIE — hta.































































  • у платформ ясное и стабильное поведение относительно тех или иных возможностей (javascript, CSS, HTML etc). В MSIE 5 не работают non-greedy regexps. Ну так это известно раз и навсегда. Разработчики браузера же могут себе позволить, сменив номер версии с 7.22 на 7.23, сломать ряд возможностей и добавить ряд других новых. Сколько было версий седьмой Оперы, считая все беты и релизкандидаты? Штук 30, не меньше. Можно полагаться на то, что возможность Икс заработает в любой из этих версий? Нет.































































  • платформа поддерживает RichText-редакторы и работу с выделением и кареткой в textarea, браузер — нет.































































4. При изменении размера окна Опера глючит, приходится релоадить страницу. Это не большой минус, это показатель качества )

5. В Опере криво работает JavaScript. Нельзя нормально реализвать очень удобные фишки. Это все вытекает из неплатформенности Оперы.

6. Менее правильная интерпритация стандартов Оперы по сравнению, например, с Мозиллой.

7. К вопросам картинок. В Опере рендиринг хуже.

Хватит?
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 18:30 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
и работу с выделением и кареткой в textarea

Полный гон смотри функции "translit" и так тебе понравившийся "http:\\" на этом форуме...

Т.е источник твой доверия не заслуживает...

Кроме того про платофмы - у систем с такими серьезными возможностями однозначно должно быть хуже со стабильностью и безопасностью... И это факт...

Какой ресайз? Ручной? Да всё ок... А если скриптом, то у меня вообще это запрещено, ибо нефиг...

JavaScript работает вполне корректно если знать как им пользоваться...

Менее правильная Более правильная - как ты сам правильно заметил какие стандарты такая и интерпретация...

А она что не стандартной библиотекой рендерит?

Нет... smile.gif
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
TinKa
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
433
На сайте с:
14.11.2004
Из:
Novosibirsk
Пользователь №:
74
19 ноября 2004, 18:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 19.11.2004г. - 15:36)
1 Опера может и дырявый браузер, но так как он не сильно распространён

ох, да правда что ли?
сорри, я не со зла таким тоном smile.gif просто шокирована такими убеждениями.
опера достаточно распространённый браузер

ЦИТАТА (Sana @ 19.11.2004г. - 15:36)
2 Опера прекрасно работат с графикой, я бы даже сказал она работает с графикой гораздо быстрее эксплоера, а если учитывать то что графика в опере хорошо кешруется - получается вообще замечательно...

а ты попробуй потестить: мозилла vs опера. загрузи какую-нить страничку, на которой много и сразу картинок wink.gif
вот-вот, с оперой будешь тр***ся до упора, но кэшировать ты ей не запретишь, если вдруг оно тебе не надо smile.gif)
а сравнивать с эксплоером в корне неверно. ты качество говядины тоже с соей сравниваешь?

ЦИТАТА (Sana @ 19.11.2004г. - 15:36)
3. Опера позиционируется как самый быстрый браузер на земле.. smile.gif

ого! кто тебе такое сказал? wink.gif
ну или _когда_? biggrin.gif
TinKa
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
433
На сайте с:
14.11.2004
Из:
Novosibirsk
Пользователь №:
74
19 ноября 2004, 18:38 | Оценка: нет оценки
По поводу распространённости:
вот!

и вот:
MS Internet Explorer Нет 2888 60.1 %
Opera Нет 682 14.2 %
TelePort Pro Да 345 7.1 %
Wget Да 240 4.9 %
Неизвестно ? 231 4.8 %
FireFox Нет 174 3.6 %
Mozilla Нет 173 3.6 %
Netscape Нет 36 0.7 %
GetRight Нет 22 0.4 %
Safari Нет 9 0.1 %

ну это к примеру wink.gif
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 18:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
ЦИТАТА(Sana @ 19.11.2004г. - 15:36)
1 Опера может и дырявый браузер, но так как он не сильно распространён


ох, да правда что ли?
сорри, я не со зла таким тоном  просто шокирована такими убеждениями.
опера достаточно распространённый браузер

Ещё раз повторяю - сайт с эксплоитом под оперу в студию...


ЦИТАТА
а ты попробуй потестить: мозилла vs опера. загрузи какую-нить страничку, на которой много и сразу картинок 
вот-вот, с оперой будешь тр***ся до упора, но кэшировать ты ей не запретишь, если вдруг оно тебе не надо )
а сравнивать с эксплоером в корне неверно. ты качество говядины тоже с соей сравниваешь?

А мне не нужно ей запрещать кэшировать, пусть кеширует себе - а вдруг я ещё раз на этот сайт попаду... ???

Хм... я так понимаю вы все тут за мозиллу? smile.gif

Я бы может и согласился что мозилла чем то лучше в плане совместимости и всё такое... если бы мне только вчера не пришлось поизучать код с такими коментами:

//----------------------------------------
// It's IE!
//----------------------------------------
//----------------------------------------
// It's MOZZY!
//----------------------------------------
//----------------------------------------
// It's CRAPPY!
//----------------------------------------

Ну и чем оно лучше??? Оно такое же индивидуальное как и все остальные...

Ну пример сайта на котором такой эффект можно??? Я вот честно, не разу не встречал да и тра**ся не приходилось...

ЦИТАТА
ого! кто тебе такое сказал? 
ну или _когда_?

Ну с этим согласен, давно я это слышал...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 18:51 | Оценка: нет оценки
Sana, маленькая просьба - отвечай по пунктам, культуру письма соблюдай, уважай читателей )

ЦИТАТА
Т.е источник твой доверия не заслуживает...

Мой источник - один из самых заслуженно известных веб-программистов России, соавтор, например, НПЖ и Register'а.

ЦИТАТА
И это факт...

Обоснования факт есть? Для меня это не факт. Про безопасность я уже сказал.

ЦИТАТА
Да всё ок...

Раз люди на форумах жалются - значит не все ок.

ЦИТАТА
JavaScript работает вполне корректно если знать как им пользоваться...

В смысле? Поддержку хоткеев на стандартной, безприбамбасной Опере можно реализовать для форм? Я, правда, не знаю, но слышал, что нельзя.

ЦИТАТА
Менее правильная Более правильная - как ты сам правильно заметил какие стандарты такая и интерпретация...

Да нет, разработчики Оперы там хорошо отличились. Например, элемент dotted в CSS2 оформляется как dashed. Хотя, может, они просто английский не знают.

ЦИТАТА
Нет...

Вот-вот.

Очень жалко, что большинство моих аргументов не были тобой прокомментированы. Что-то быстро сдаешься )
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 19:15 | Оценка: нет оценки
Ну если по пунктам...
Ну если ты про проблемы в css и хтмл то конечно я согласен, только я не пойму логики, почему ты решил что именно в опере не правильно?

Кроссбраузерная совместимость - это и есть одна из задач вебдизайнера...

Насчёт культуры речи, я чё то не заметил ничего...

ЦИТАТА
Мой источник - один из самых заслуженно известных веб-программистов России, соавтор, например, НПЖ и Регистерьа.

Да я тут прогнал, сейчас проверил, действительно с текстареа проблемка есть...

ЦИТАТА
Обоснования факт есть? Для меня это не факт. Про безопасность я уже сказал.

Ну дык, тебе адрес дать, где тебе на ослика тулбар поставят без твоего ведома? А ты мне дашь такую же ссылку для оперы... я о чём и говорю - чё тут флейм то разводить???

ЦИТАТА
Раз люди на форумах жалются - значит не все ок.

Вот только что поресайзил окно - всё в порядке... мож я не знаю куда смотреть?

ЦИТАТА
В смысле? Поддержку хоткеев на стандартной, безприбамбасной Опере можно реализовать для форм? Я, правда, не знаю, но слышал, что нельзя.

АХЗ - не пробовал...

ЦИТАТА
Да нет, разработчики Оперы там хорошо отличились. Например, элемент dotted в CSS2 оформляется как dashed. Хотя, может, они просто английский не знают.

Хм... слышал что и в ослике с css не всё в порядке...

ЦИТАТА
Вот-вот.

Очень жалко, что большинство моих аргументов не были тобой прокомментированы. Что-то быстро сдаешься )

Хм, ну если ты про css и html - то если стандарты расплывчатые, то и требовать тут нечего, и стандартом является самый распространенный браузер IE...

Здаюсь? Ты думаешь я уже оперу начал деинсталировать??? biggrin.gif
Я не вижу аргументов что она "отстой" - обычные недоработки, подобные скорее всего есть в любых браузерах...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 19:17 | Оценка: нет оценки
Забыл сказать у IE есть такая странная особенность - он не восприимчив к ошибкам и может красиво отображать всякую лажу... Это моё личное мнение...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
kibik
веб-дизайнер
Рейтинг:
0
Сообщений:
240
На сайте с:
10.09.2004
Пользователь №:
6
19 ноября 2004, 19:30 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Ну если ты про проблемы в css и хтмл то конечно я согласен, только я не пойму логики, почему ты решил что именно в опере не правильно?

Я пример с офомлением dotted привел. Этого мало, чтобы судить об уровне?

ЦИТАТА
Насчёт культуры речи, я чё то не заметил ничего

Я вроде бы говорил о культуре письма, это разные вещи, by the way.

ЦИТАТА
Ну дык, тебе адрес дать, где тебе на ослика тулбар поставят без твоего ведома? А ты мне дашь такую же ссылку для оперы... я о чём и говорю - чё тут флейм то разводить???

Довольно долго пользовался MyIE, ни разу ничего не произошло плохого, даже страница по умолчанию не менялась. Может, просто я по порнухе и крякам не лажу? Важен сам факт уязвимости в общем, а не отдельные примеры.

ЦИТАТА
мож я не знаю куда смотреть?

Я, к сожалению, тоже не знаю )

ЦИТАТА
Хм... слышал что и в ослике с css не всё в порядке...

Ни в одном браузере не все в порядке из-за (уффф) различной интерпритации стандартов. В Опере же это наиболее далеко от стандартов (пример с dotted). Got it?

ЦИТАТА
Хм, ну если ты про css и html - то если стандарты расплывчатые, то и требовать тут нечего, и стандартом является самый распространенный браузер IE...

Имхо, самое правильное решение.
TinKa
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
433
На сайте с:
14.11.2004
Из:
Novosibirsk
Пользователь №:
74
19 ноября 2004, 19:44 | Оценка: нет оценки
хи, а тема-то "Каким даунлоадером вы пользуетесь" =)
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 20:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Я пример с офомлением dotted привел. Этого мало, чтобы судить об уровне?

Ну а причем тут уровень? в IE CSS2 вообще реализован фиг пойми как... только что почитал по дизайнерским форумама "на CSS2 можно забить" вот такой итог примерно...

ЦИТАТА
Я вроде бы говорил о культуре письма, это разные вещи, by the way.

Да я сначала читаю, а потом по памяти пишу... так что извиняй, если где терминологию попутал biggrin.gif

ЦИТАТА
Довольно долго пользовался MyIE, ни разу ничего не произошло плохого, даже страница по умолчанию не менялась. Может, просто я по порнухе и крякам не лажу? Важен сам факт уязвимости в общем, а не отдельные примеры.

Понимаешь, мне до теории как то без разницы, меня практика интересует...
Может и в опере куча дыр, но реально вероятность подцепить на ней чтонибудь гораздо ниже чем на IE... вот я об этом и говорю...
А вот где я лажу, браузеру должно быть без разницы...

ЦИТАТА
Ни в одном браузере не все в порядке из-за (уффф) различной интерпритации стандартов. В Опере же это наиболее далеко от стандартов (пример с dotted). Got it?

Да я вообще не знаю что такое dotted ??? И чего оно тебе так не нравиться вообще не пойму... ну не работает, не используй в чём проблема? Всё равно тебе придётся отказаться от кучи функций CSS2 из за глюков в различных браузерах, одной больше одной меньше...

ЦИТАТА
Имхо, самое правильное решение.

Ну дык, это же не значит что IE лучший браузер? И тем более не значит что опера - лажа... biggrin.gif

Так что она у меня до сих пор стоит smile.gif
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
Leo
Главный связист
Рейтинг:
85
Сообщений:
868
На сайте с:
13.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12
19 ноября 2004, 22:24 | Оценка: нет оценки
Начали с качалок, продолжили браузерами smile.gif
Я лично Оперу предпочитаю, причем версия 6.01 Пробовал ставить 7 - не понравилось.
Очень нравиться, когда к предыдущим страницам приходиться возвращаться (а при чтении форума это постоянно). IE при этом тормозит и в инет ломиться.
TinKa
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
433
На сайте с:
14.11.2004
Из:
Novosibirsk
Пользователь №:
74
19 ноября 2004, 23:23 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Leo @ 19.11.2004г. - 21:24)
IE при этом тормозит и в инет ломиться.

да почему вы только с ИЕ и сравниваете? как будто на этих двух браузерах свет клином сошёлся.
лично я начинала в ИЕ (как и все, думаю), потом поставила оперу, потом - мозиллу. а в итоге снесла всё и оставила мозиллу. возможность сравнить, как вы понимаете, у меня была, и выбор не на пустом месте.
сейчас пользую облегчённую версию мозиллы FireFox
Sana
Администратор
Рейтинг:
2659
Сообщений:
23,201
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
19 ноября 2004, 23:32 | Оценка: нет оценки
Потому что кибик уверен что самый правильный браузер это IE - так как больше всего распространен...

FireFox тоже слышал про какие то глюки (а где их нету???)
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
[IMG]
Leo
Главный связист
Рейтинг:
85
Сообщений:
868
На сайте с:
13.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12
19 ноября 2004, 23:39 | Оценка: нет оценки
Была у меня и Моззила, а вот почему убрал сейчас и не вспомню smile.gif
А вообще у каждого браузера свои глюки, это точно
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
220
На сайте с:
16.10.2004
Пользователь №:
35
19 ноября 2004, 23:54 | Оценка: нет оценки
Leo
А я их предупреждал... wink.gif
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх