Уроки Кемерово. Без эмоций. По существу.

Pa-ha, ты опять врёшь!
Моя первая ссылка, как раз на доклад международного центра CTIF. Вот она:
http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/
Других ссылок я не давал, не фантазируй.

Что касается числа миллиардеров в России, то эти данные я привёл с одной единственной целью - показать, что стране, занимающей 4 место в мире по количеству миллиардеров, должно быть стыдно находиться на последнем месте в мире по числу людей, погибших на пожарах.
Это прямой показатель неэффективности государства в сфере пожарной безопасности.
Что тут не так?

В 1996-98 году ситуация сильно лучше была?

Про центр CTIF я ничего не утверждал - не гони.
На картинках - я ничего не указывал. Картинки - это ссылки на первоисточник.

Остальное даже читать не буду - ибо это не аргументы и ни какие нафиг не факты, а твои фантазии. Странные очень и весьма интересные пожалуй компетентным людям, но точно не мне.

------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 23:05 -------------


Да угомонись ты уже - это частная коммерческая структура:

"Важно отметить, что при организации АНО ДПО «УКЦАСФ» был учтен не только опыт нашей альма-матер – Новомосковского института повышения квалификации, который переживает сейчас непростой период, но и лучших учебных центров России. Мы проанализировали и широко внедряем наиболее интересные приемы и методы обучение пожарных и спасателей Европы и США. "

Возможно на грантиках. Все что там опубликовано - их вольный перевод и изложение. Ссылку на первоисточник я выше приводил.

"Учись работать с информацией" (с)

Спокойной ночи, не згори во сне от гнева.

Ещё раз тебе привожу ссылки на официальные данные, которыми оперируют эксперты в области пожарной безопасности:

1. Официальные статистические данные о состоянии пожарных рисков в России и мире, за период с 2011по 2015 год
http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/
2. Научная статья, написанная на основе вышеуказанных данных, доктора наук из Академии МЧС России Н.Н. Брушлинским . Статья называется "Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России.
https://cyberleninka...a-i-v-rossii
3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране.
https://thinktanks.b...arderov.html
4. Утверждения бывшего инспектора Государственного пожарного надзора, доктор технических наук Вадиам Коробко о том, что пожар в кемеровском ТЦ — это следствие системных проблем пожарной безопасности в стране.
https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0

Анатолич, на вот этого персонажа начинаешь походить:

Pa-ha, прошу, не засоряй тему.

«Зимнюю вишню» в Кемерово погубила колбасная команда

При строительстве торгового центра царил полный хаос

Сегодня девять дней после трагедии в Кемерове. Страшный пожар унес 64 жизни. Более сорока жертв — дети. В храмах по всей стране прошли панихиды по погибшим в «Зимне вишне».

Следствию и суду еще предстоит выявить всех виновных. Мы же пока узнали некоторые детали из жизни арестованных и выяснили, кто и каким образом сэкономили на строительстве «Зимней Вишни».

Пока потерпевшие оплакивают родных, в Заводской районный суд Кемерово поступили апелляции от троих арестованных по делу о пожаре. Оспаривать арест взялись управляющая ТЦ Надежда Судденок, руководитель компании-разработчика системы противопожарной безопасности в ТЦ Игорь Полозиненко и Александр Никитин, отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации.

Сейчас все внимание жителей Кузбасса приковано к фигурантам громкого дела о пожаре в «Зимней вишни». Активисту Максиму Учватову довелось лично общаться с некоторыми арестованными.

- В 2013 году я работал вместе с директором «ККК» Юлией Богдановой («Кемеровский кондитерский комбинат» владел «Зимней вишней» - «МК»), с управляющим директором Надеждой Судденок и с Жанной Воробьевой, которая в день пожара числилась дежурной в ТЦ, - начал собеседник. - Мы все вместе трудились в крестьянском фермерском хозяйстве нашего депутата горсовета Волкова. Производили колбасу, сосиски.

Богданова была там главбухом, Судденок — начальником отдела кадров, Воробьева - помощником собственника компании.

Богданова в компании быстро продвинулась по служебной лестнице, заняла пост исполнительного директора. Позже сбежала в «Зимнюю вишню», куда перетянула всех своих знакомых: Судденок, Воробьеву и других девочек. Их еще называли «колбасная команда».

Богданова начала там заниматься оптимизацией, сокращать людей, на места администраторов ставили своих знакомых. В ТЦ творилась полная неразбериха. Катастрофически не хватало профессиональных кадров. Но со стороны туда практически никого не нанимали. Когда сегодня на суде Богданова заявляет, что не не знала об отсутствии пожарной сигнализации — это неправда, она не могли об этом не знать, она полностью управляли ТЦ.

- Судденок и Богаданова — близкие подруги?

- Работа их, безусловно, сблизила. Но я бы не назвал их близкими подругами. Они разные.

- На суде Судденок заявила, что Богданова «потопит» ее...

- В данной ситуации все начнут сливать друг друга и выгораживать себя. Например, бывший зам мэра, Андрей Калинин, который подписывал акт ввода в эксплуатацию «Зимней Вишни» уже перевел стрелки на администрацию Тулеева.

Очевидно, что область будет сливать город, город - область. Женщины, работавшие в ТЦ, сливают свои коллег и администрацию города.
Читать дальше http://www.mk.ru/so...komanda.html

Анатолич, походу, ты, сам в этой самой бифуркации Крутяк отсылы

Вот эти ссылки открываются.

Много ссылок и рассуждений. Есть хоть какое то конкретное предложение, мероприятие, после выполнения которого сократится дефицит бюджета города хотя бы на 100 тыр, которые можно будет направить на пожароопасность школ? От количества ссылок она не улучшится.

голословное заявление, скорее подтверждают

Ну кто виноват Анатолич нам обозначил. Ничего нового правда не сказал. Виновники у него всегда одни, точнее один.
Вот что конкретно делать по Саяногорску? Как депутат, он мог бы озвучить это...

soni, строго говоря, эта тема не совсем про наши школы.

В двух словах, здесь могу написать, что в конце прошлого года я официально обращался к мэру и депутатам городского Совета провести оценку эффективности использования муниципального имущества в городе. Абакан на использовании муниципальных земель, зданий, помещений и в ходе приватизации муниципального имущества зарабатывает в бюджет почти 800 млн. рублей в год. Это третья часть его собственных доходов.
В Саяногорске от использования муниципального имущества городской бюджет имеет не более 50 млн. рублей в год - это составляет менее 10 процентов от собственных доходов города.
Например, на 2017 год мэрия запланирована приватизировать муниципального имущества на 40 млн. рублей. В итоге из ожидаемых 40 млн. в казну поступил всего 1 млн. рублей, т.к. более трети объектов не выставлялись на продажу по причине отсутствия денег на проведение их обязательной рыночной оценки. Проще говоря, ДАГНу опять не дали денег на оценку имущества...

Проще говоря, наш город совершенно не умеет (не желает) зарабатывать на муниципальном имуществе. Установить это легко могла бы контрольно-счётная палата, путём сплошной проверки всех сделок с городской недвижимостью.

В итоге, почти 70 процентов городской казны - это НДФЛ, на размер которого город никак повлиять не может. Остальные 20 процентов - это субсидии из Хакасии.

Возвращаясь к школам.
100 тысяч - вообще не проблема для бюджета. Эти деньги на школы легко можно перенаправить из любой городской программы. Уверен, что отсутствие своевременных расчётов за пожарную безопасность учебных заведений - это просто признак личного пофигизма руководителя городского отдела образования.

100 тыс. это месячный размер зарплаты директора одной школы - если бы в отделе образования хотели навести порядок с пожарными сигнализациями - его бы уже давно навели.

цену на аренду муниципальной недвижимости и частной сравнивали? не говоря уже о состоянии этой недвижимости. Сравните еще доход от сдачи недвижимости в Москве и в городе.
А почему бы журналистам месяц бесплатно не отработать, почему сразу работники школ то.
И взять с одного кармана и переложить в другой прекрасное решение проблем. Какая муниципальная программа купается в излишках средств, озвучьте финансирование какой программы можно безболезненно сократить на те же 100 тыр.Не хватает на рукава -можно отрезать от подола?

Северянин, я образно отвечу.
Если человек болен гриппом - у него поднимается температура. Температура - это следствие болезни, а не причина.
Причина - вирусная инфекция. Вот, с ней и следует бороться, в первую очередь.

В ситуации с пожарной безопасностью аналогичная ситуация. Есть там и причина, есть и последствия.

Повальное нарушение правил противопожарной ситуации в наших торговых комплексах (и не только там) - это всего лишь последствия, т.е. печальные симптомы болезни. Это, как температура, при гриппе. Бороться с этим симптомом, конечно, можно.
Например, можно каждый день ходить и контролировать, чтоб в "Спутнике" открывались пожарные выходы, работала пожарная сигнализация, огнетушители были не с истёкшим сроком годности, а персонал центра во время проходил инструктаж и т.д. и т.п. Все эти хождения, хоть и облегчение на день-два, но принципиально, они ничего не меняют.

Причина болезни состоит в том, что наши государственные надзорные органы насквозь коррумпированы и за деньги готовы подписать любые бумаги, гарантирующие нужным людям безбедное существование без всяких там мер противопожарной безопасности.
Пример "Зимней вишни" показывает, что там и само здание под торговый центр было реконструировано незаконно (кто-то, ведь, разрешил), и в эксплуатацию его ввели "закрыв глаза" на многочисленные нарушения (в этой роли, очевидно, выступали тоже надзорные органы), и проверки там не проводились, т.к., видимо, была команда не трогать (инспекторы пожарного надзора нигде явно не возмущались этому обстоятельству). Далее, персонал не проходил пожарный инструктаж, пожарную сигнализацию отключил охранник, огнетушителей не было вообще, а пожарные выходы были заблокированы...
Это всё не частный случай - именно так сегодня и устроена наша государственная контрольная система...

Что делать конкретно Саяногорску?

Два варианта:

1. Если мы хотим лечить температуру - давайте по очереди ходить и дежурить по магнитам, командорам, спутникам и альянсам и проверять там двери, считать огнетушители...
Много ли среди горожан найдётся таких желающих? Думаю, никто этим и заниматься не будет. Потому что, смысла нет. И полномочий никаких у людей нет, чтобы всё проверять.

2. Если мы собрались лечить причину болезни, т.е. бороться с фальшивыми разрешениями, которые выдаются коммерсантам властными органами, а также с бездеятельностью надзорных органов, то мы должны сосредоточиться только на одном: нужно давить силой общественного мнения и силой политических партий на конкретных должностных лиц честно выполнять свою работу. Нужно добиваться персональной ответственности от местных руководителей госпожнадзора, которые не принимают никаких мер к нарушителям правил пожарной безопасности. Вот сейчас в Абакане массово стали выявляться случаи неисполнения мер противопожарной безопасности со стороны торговых центров. Ответственность за это должны нести конкретные чиновники, которые получают казённую зарплату именно за то, чтобы подобного не происходило. В Саяногорске, если будут выявляться аналогичные нарушения - нужно наказывать не только коммерсантов, но и чиновников, которые, мягко говоря, хлопали ушами...
Нужно ломать именно эту систему коллективной безответственности со стороны властных органов. Это с одной стороны.

С другой стороны, нужно заставить местных управленцев тратить деньги на пожарную безопасность. Нужны муниципальные целевые программы обеспечения всех социально-значимых объектов современными противопожарными системами.

Я уже писал, и буду ещё писать и ставить этот вопрос: почему мэрия города не платит сегодня за услуги по обеспечению противопожарной безопасности наших школ?
Это преступление!

На глазах у всего города происходит грубейшее нарушение требований противопожарной безопасности. Испытывая острую нехватку денег, наши школы, соответственно, просто вынуждены экономить на качественных огнетушителях, на современных и передовых технологиях в области пожарной сигнализации - у школ просто нет денег.
Кто их довёл до такой ситуации?
Кто не финансирует наши школы, как положено?

Я считаю, что ответственность за это должны нести конкретные руководители.
А вы как считаете?

То что Вы написали это стратегия.

Как я понял всё упирается в деньги.
Вот именно сейчас надо требовать финансирование от республики или федерального центра на противопожарку города(я обобщил).

Напишите свои задумки, сколько надо денег для этого и отправьте Зимину. Не поможет, далее в Кремль. Не надо стеснятся и боятся. Вы так ратуете здесь за город, докажите на примере. Можете вместе со своей партией ЛДРП всё это организовать.
Может это Ваш звёздный час...

Я список программ, которые стоит почикать, ради безопасности детей, обязательно тут опубликую.
Навскидку, это муниципальная программа "Развитие муниципального управления и муниципальной службы в муниципальном образовании город Саяногорск на 2016 - 2020 годы".

Вот цели и задачи этой программы:
- обеспечение эффективного содержания и сохранности технического состояния зданий Администрации муниципального образования город Саяногорск;
- укрепление материально-технической базы Администрации муниципального образования город Саяногорск;
- обеспечение профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации муниципальных служащих;
- содействие взаимному сотрудничеству и обмену опытом муниципального образования город Саяногорск с организациями межмуниципального сотрудничества

На финансирование данной программы в 2018 году выделено 7 млн. 382 тыс. рублей.

Полагаю, что наши работники мэрии не сильно пострадают, если расходы на их переподготовку и межмуниципальный обмен
сократить в этом году всего на 5 процентов.
Цена этих 5 процентов - 369 тысяч рублей.

Неужели, ради безопасности наших школ, нельзя всего на 5 процентов сократить расходы на обучение и тусовки чиновников?

Что касается сравнения Саяногорска с Абаканом, то этим нужно обязательно заниматься. Нужно учиться у Булакина работать с городской казной.
Нужно хоть что-то делать, а не сидеть уныло на жопе...

------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 14:03 -------------


Это не звёздный час, а огромный риск.
Проще, ведь, плыть по течению.

Наша мэрия уже жалуется в медиагруппу на меня, что в NB я поднимаю только проблемные вопросы города, его болячки и беды (хотя, это и не так на самом деле - есть у меня много и положительных материалов).

Но я не жалуюсь.
Буду делать то, что в моих силах и полномочиях.

Плыть против течения и необязательно. Достаточно плыть в нужном направлении, тем паче уже скоро выборы главы Хакасии...

где написано что расходы на переподготовку и межмуниципальный обмен и тусовки чиновников будет потрачено 7 млн. 382 тыс. рублей?

или все что ваших силах и полномочиях это только передергивать цифры и махать флагом? это то хорошо получается.

------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 18:35 -------------

да еще помнится вы скрупулезно изучали исполнение бюджета прошлого года, озвучьте цифру сколько денег истрачено в прошлом году на переподготовку муниципальных служащих, и желательно выделить из общей суммы затрат на переподготовку обязательную, то есть за минусом затрат на переподготовку на получение обязательных допусков по роду деятельности, которые выдаются на максимум на 3 года. То есть чтобы увидеть цифру, которая была израсходована на расширение кругозора, пусть даже профессионального, работников мэрии. Вот тогда это не будет махание флагом.

1. Бюджет Саяногорска со всеми своими МЦП доступен для чтения на сайте администрации. Почитайте там.
2. Завтра в этой теме размещу депутатское обращение по школам к мэру, и предложение с поправкой в горсовет о сокращении на 5 процентов расходов на МЦП "Развитие муниципальное управления иимунийипальной службы в м.о. город Саяногорске", и передаче высвободившиеся денежных средств на оплату услуг по обеспечению противопожарной безопасности школ.

------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 18:45 -------------


Я с сентября депутат. Бюджет 2017 не утверждал, и понятия не имею, как его исполнила мэрия. Быков сам до сих пор готовит свой отчёт об исполнении бюджета 2017. Вот, будет отчитываться - обязательно узнаю, сколько денег по данной целевой программе планировали, а сколько потратили.

каждая цифра складывается из каких то статей расходов, в том числе и эта,7 млн. 382 тыс. рублей.

Ваше предложение будет конкретное, сократить такую то статью на столько то рублей так как эти расходы не обязательны и не обоснованы, или ваша работа сведется к написанию поста и воззвания?

Аман Тулеев станет спикером совета депутатов Кемеровской области. Он займет место Алексея Синицына.

Тулеев получил мандат областного депутата Ван Вай-Чена, сообщили в региональном избиркоме «Коммерсанту-Сибирь». Более того, по данным издания, экс-губернатор займет место спикера регионального парламента...

http://tayga.info/139778

Вот и все "уроки". Свалил с губернаторов, якобы проникся и сам ушел и тут же сел в другое кресло. И у этих людей вы хотите найти совесть ? Чувство долга ? Да просто человеческую порядочность ?
Да в конце концов в мае 74 года будет, какой из него работник ?