Долго думал, стоит ли создавать эту тему, но все-таки решил рискнуть. В этой теме я предлагаю обсудить все, что касается религии, около религиозные вопросы, роль церкви в государстве и тд. тп.. В качестве эксперта и собеседника я пригласил настоятеля Свято-Троицкого храма в г. Саяногорске, Евгения Лапаева. Для начала нашей беседы я адресую свои вопросы именно Евгению Лапаеву, как официальному представителю православной церкви и как человеку владеющему информацией «из первых рук». Начну свои вопросы как говорится от простого к сложному:
1. Относительно недавно в нашем городе возведен Свято-Троицкий храм, при его возведении пострадал парк, который наши родители сажали своими руками, а впоследствии мы октябрятами и пионерами за ним ухаживали. Есть ли в планах развития при церковной территории восстановление парка?
2. В начале 90 годов и посей день, наш город оккупировали различные адвентисты, еговисты и еще всевозможные «исты». Эти ребята с нездоровым блеском в глазах, ведут довольно активную агитацию в нашем городе. Какие религиозные организации, существующие в нашем городе, по мнению официальной православной церкви, являются максимально близкими к сектам (а может и вообще сектой)? И не могли бы вы назвать эти организации поименно, чтобы как говориться держаться от них подальше.
3. Пресловутые еговисты, баптисты, адвентисты во время своих агитаций раздают литературу. Глянцевые брошюрки с письменами о том, как мне будет хорошо, если я присоединюсь к ним, я сразу же выбрасываю в мусор, но иногда они бесплатно дают Библию. Является ли текст Библии, которую они раздают идентичным той Библии, которую продают при входе в Свято-Троицкий храм?
4. Полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г:
«Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.». Изменилось ли отношение современной православной церкви к писателю Льву Толстому?

totus'ka
Совершенно с тобой согласен. Церковь это насквозь прогнившая и лицемерная организация. Какая бы власть ни была она всегда прогнется под нее, лиш бы уцелеть как институт власти над людьми. Далеко ходить не надо, можно по пунктам сформулировать все грехи церкви за которые она так и не покаялась перед верующим народом:
1. Николай II отрекся от престола и церковь тут же присягнула на верность временному правительству.
2. При комунистах церковь прогнулась и под них. Большинство священников работали под крышей КГБ.
3. В перестройку церковь очень хорошо нажилась от подачки "демократического" Государства. Продавала водку без налога, или же за нехилые деньги перепродавала это право.
3. Храм Христа Спасителя в Москве почти весь построен на бандицкие деньги.
И тд и тп.

Хочу сказать что мое отношение к церкви ни как не распространяется на верующих людей, к которым я отношусь с большим уважением.

Мда. Велика народная мудрость. Вот есть довольно таки старая поговорка - "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Аста, ты свои то грехи все уже отмолила? Или сей выпад - повод немного подсобить себе перед церковью? Уж кому как не тебе знать...

А куда ж батюшка подевался?
Прокоментируйте святой отец:

Пятая книга Моисея - Второзаконие

"...Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа..."

Jim,
Перевод слова «грех» с иврита и греческого: слово, переводимое словом «грех», означает «промахнуться», в переносном смысле - согрешить. Греческое слово, переводимое словом «грех», происходит от hamartano (промахнуться по цели, и, как результат, проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле - совершить ошибку.
Можно смело сказать, что неверие в Бога - грех, а неверующий - раб этого греха.
"Вы можете поставить себя рядом с ослом?" - не вполне понял, к чему Вы мне этот вопрос задаете? Бог приведенный Вами упрек к еврейскому народу обращал...
"А еслиб Адам и Ева не вышли из сада, что сейчас было бы?" (имеете в виду "не согрешили бы?") - не знаю. А почему "как животные"? С чего Вы взяли, что первые люди обладали таким примитивным устроением?
"Развитие человечества" - очень обтекаемо, на мой взгляд. Мы все видим результаты "развития" - мир находится в весьма плачевном состоянии. И все практически угрозы этому миру создал человек...
Злобный,
исчисление "от сотворения мира" - это приблизительно вычисленный период, охваченный библейской историей, это летосчисление никогда не означало именно срок существования этого мира. Начиная с того, что продолжительность первых шести "дней" Творения никому не известна, а седьмой "день" продолжается и поныне. "Религия всегда разделяет" - это вряд ли. Различие религий - еще куда ни шло. Религия - это "связь". "И религия никогда не способствовала прогрессу" - это почему же? В советском учебнике по обществознанию так, помнится, и было записано, но это неправда, мягко говоря.
"все грехи церкви за которые она так и не покаялась перед верующим народом:
1. Николай II отрекся от престола и церковь тут же присягнула на верность временному правительству." - что значит "церковь присягнула?" - Церковь на земле - это люди. Были монархисты. А были республиканцы. Одни присягнули кому-то, другие и не думали никому, кроме Бога присягать.
"2. При комунистах церковь прогнулась и под них. Большинство священников работали под крышей КГБ." - плохая, видно, была "крыша". В 20-е - 30-е годы большинство священников вообще было уничтожено. Беспрецедентное давление со стороны власти и выбор между быть или не быть Церкви - вот что было. Мне приходилось в 1993-м году прочесть сохранившийся архив одного благочинного, так сложилось впечатление, что "под крышей КГБ" в его благочинии работали некоторые "прихожане", а вовсе не священники. А ему приходили копии их доносов.
"3. В перестройку церковь очень хорошо нажилась от подачки "демократического" Государства. Продавала водку без налога, или же за нехилые деньги перепродавала это право." - Такими же привилегиями пользовались по закону почти все общественные организации и некоторые категории граждан (фонды инвалидов, ветеранов локальных войн, "чернобыльцы"...). И не в перестройку, а в первой половине 90-х какой-то год (или сколько?) такое разрешение было. Из известных мне мирян и священников этой возможностью не пользовался никто. А из известных Вам?
"3. Храм Христа Спасителя в Москве почти весь построен на бандицкие деньги." - он построен не Церковью и принадлежит не Церкви. А вот построен он как раз на народные деньги: пожертвования собирали по всей стране. И вряд ли кто-то тогда думал, что "Фонд строительства Храма Христа Спасителя" - совершенно нецерковная структура.
eXL,
Вы где цитаты из Библии берете? Там очень даже не так написано. Но ладно, часть смысла передали. Библейская история - мне это как-то сразу всегда понятно было, - это история битвы. Война не за победу, а за жизнь. Или одни останутся жить, или другие. И приведенные жестокости во-первых, являются практически все актами возмездия, во-вторых не являются каким-то образцом поведения, скорее напротив.
"Только при христианизации Киевской Руси за 12 лет из 12 миллионов населения уничтожили 9 миллионов." - это было бы ужасно. Как хорошо, что этого не было.
"До сих пор в наших христианских храмах на службах поют славу богу Израилеву и Иудеи" - не в Ваших, а в наших христианских храмах. Богу Иудеи? - такого сочетания не припомню. Богу Израилеву - да. Но надо оговорить: в пору расцвета в Византии, а впоследствии в России, богслужебного искусства, о государстве Израиль никто и не вспоминал и думать не мог. Израиль здесь - это Церковь, все верующие, а вовсе не еврейский народ. Да и Бог по определению не может быть "национальный".
"Венчается раб божий ....и раба божья.. во славу бога Израилева..." - не надо выдумывать. Хотя, нашел вроде. Претензии не столько к Вам, сколько к [ссылка удалена из этических соображений] - слов нет.

Евгений Лапаев

Это тоже не из библии?

Пятая книга Моисея

ВТОРОЗАКОНИЕ

2 И обратились мы и отправились в пустыню к Чермному морю, как говорил мне Господь, и много времени ходили вокруг горы Сеира. 2 И сказал мне Господь, говоря: 3 полно вам ходить вокруг этой горы, обратитесь к северу; 4 и народу дай повеление и скажи: вы будете проходить пределы братьев ваших, сынов Исавовых, живущих на Сеире, и они убоятся вас; но остерегайтесь 5 начинать с ними войну, ибо Я не дам вам земли их ни на стопу ноги, потому что гору Сеир Я дал во владение Исаву; 6 пищу покупайте у них за серебро и ешьте; и воду покупайте у них за серебро и пейте; 7 ибо Господь, Бог твой, благословил тебя во всяком деле рук твоих, покровительствовал [тебе] во время путешествия твоего по великой пустыне сей; вот, сорок лет Господь, Бог твой, с тобою; ты ни в чем не терпел недостатка. 8 И шли мы мимо братьев наших, сынов Исавовых, живущих на Сеире, путем равнины, от Елафа и Ецион-Гавера, и поворотили, и шли к пустыне Моава. 9 И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым; 10 прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, 11 и они считались между Рефаимами, как [сыны] Енаковы; Моавитяне же называют их Эмимами; 12 а на Сеире жили прежде Хорреи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их — так, как поступил Израиль с землею наследия своего, которую дал им Господь; 13 итак встаньте и пройдите долину Заред. И прошли мы долину Заред. 14 С тех пор, как мы пошли в Кадес-Варни и как прошли долину Заред, [минуло] тридцать восемь лет, и у нас перевелся из среды стана весь род ходящих на войну, как клялся им Господь; 15 да и рука Господня была на них, чтоб истреблять их из среды стана, пока не вымерли. 16 Когда же перевелись все ходящие на войну и вымерли из среды народа, 17 тогда сказал мне Господь, говоря: 18 ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара, 19 и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым; 20 и она считалась землею Рефаимов; прежде жили на ней Рефаимы; Аммонитяне же называют их Замзумимами; 21 народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их, 22 как Он сделал для сынов Исавовых, живущих на Сеире, истребив пред лицем их Хорреев, и они изгнали их, и поселились на месте их, и [живут] до сего дня; 23 и Аввеев, живших в селениях до самой Газы, Кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их. 24 Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну; 25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. 26 И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать: 27 позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево; 28 пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду — 29 так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам. 30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне. 31 И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; 33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его, 34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; 35 только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. 36 От Ароера, который на берегу потока Арнона, и от города, который на долине, до Галаада не было города, который был бы неприступен для нас: всё предал Господь, Бог наш, [в руки наши]. 37 Только к земле Аммонитян ты не подходил, ни к [местам лежащим] близ потока Иавока, ни к городам на горе, ни ко всему, к чему не повелел [нам] Господь, Бог наш.
3 И обратились мы оттуда, и шли к Васану, и выступил против нас на войну Ог, царь Васанский, со всем народом своим, при Едреи. 2 И сказал мне Господь: не бойся его, ибо Я отдам в руку твою его, и весь народ его, и всю землю его, и ты поступишь с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне. 3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; 4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; 5 все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; 6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; 7 но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу. 8 И взяли мы в то время из руки двух царей Аморрейских землю сию, которая по эту сторону Иордана, от потока Арнона до горы Ермона, — 9 Сидоняне Ермон называют Сирионом, а Аморреи называют его Сениром, — 10 все города на равнине, весь Галаад и весь Васан до Салхи и Едреи, города царства Ога Васанского; 11 ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских. 12 Землю сию взяли мы в то время начиная от Ароера, который у потока Арнона; и половину горы Галаада с городами ее отдал я [колену] Рувимову и Гадову; 13 а остаток Галаада и весь Васан, царство Ога, отдал я половине колена Манассиина, всю область Аргов со всем Васаном. 14 Иаир, сын Манассиин, взял всю область Аргов, до пределов Гесурских и Маахских, и назвал Васан, по имени своему, селениями Иаировыми, что и доныне; 15 Махиру дал я Галаад; 16 а [колену] Рувимову и Гадову дал от Галаада до потока Арнона, [землю] между потоком и пределом, до потока Иавока, предела сынов Аммоновых, 17 также равнину и Иордан, [который есть] и предел, от Киннерефа до моря равнины, моря Соленого, при подошве [горы] Фасги к востоку. 18 И дал я вам в то время повеление, говоря: Господь, Бог ваш, дал вам землю сию во владение; все способные к войне, вооружившись, идите впереди братьев ваших, сынов Израилевых; 19 только жены ваши и дети ваши и скот ваш пусть останутся в городах ваших, которые я дал вам, 20 доколе Господь не даст покоя братьям вашим, как вам, и доколе и они не получат во владение землю, которую Господь, Бог ваш, дает им за Иорданом; тогда возвратитесь каждый в свое владение, которое я дал вам. 21 И Иисусу заповедал я в то время, говоря: глаза твои видели все, что сделал Господь, Бог ваш, с двумя царями сими; то же сделает Господь со всеми царствами, которые ты будешь проходить; 22 не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. 23 И молился я Господу в то время, говоря: 24 Владыко Господи, Ты начал показывать рабу Твоему величие Твое и крепкую руку Твою; ибо какой бог есть на небе, или на земле, который мог бы делать такие дела, как Твои, и с могуществом таким, как Твое? 25 дай мне перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом, и ту прекрасную гору и Ливан. 26 Но Господь гневался на меня за вас и не послушал меня, и сказал мне Господь: полно тебе, впредь не говори Мне более об этом; 27 взойди на вершину Фасги и взгляни глазами твоими к морю и к северу, и к югу и к востоку, и посмотри глазами твоими, потому что ты не перейдешь за Иордан сей; 28 и дай наставление Иисусу, и укрепи его, и утверди его; ибо он будет предшествовать народу сему и он разделит им на уделы землю, на которую ты посмотришь. 29 И остановились мы на долине, напротив Беф-Фегора.

"...Или одни останутся жить, или другие. И приведенные жестокости во-первых, являются практически все актами возмездия..."
А как же "не убий" ? Какая разница нападение или возмездие, по русски это называется месть, кому и за что они мстили?, убийство - это убийство"!
Инквизиция сколько народу убила под флагом Христа, она то кому и за что принесла возмездие ?

Вы "святой отец", да не только вы, вся ваша "святая" церковь намеренно искажаете смысл.


Книга Иисуса Навина


1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: 2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым. 3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: 4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши. 5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя. 6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им; 7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. 8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. 9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.
10 И дал Иисус повеление надзирателям народа и сказал: 11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие. 12 А колену Рувимову, Гадову и половине колена Манассиина Иисус сказал: 13 вспомните, что заповедал вам Моисей, раб Господень, говоря: Господь Бог ваш успокоил вас и дал вам землю сию; 14 жены ваши, дети ваши и скот ваш пусть останутся в земле, которую дал вам Моисей за Иорданом; а вы все, могущие сражаться, вооружившись идите пред братьями вашими и помогайте им, 15 доколе Господь не успокоит братьев ваших, как и вас; доколе и они не получат в наследие землю, которую Господь Бог ваш дает им; тогда возвратитесь в наследие ваше и владейте землею, которую Моисей, раб Господень, дал вам за Иорданом к востоку солнца. 16 Они в ответ Иисусу сказали: все, что ни повелишь нам, сделаем, и куда ни пошлешь нас, пойдем; 17 как слушали мы Моисея, так будем слушать и тебя: только Господь, Бог твой, да будет с тобою, как Он был с Моисеем; 18 всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Только будь тверд и мужествен!

Такое вот человеколюбие.
Дальше любить людей они стали еще рьяней:

Книга Иисуса Навина

Господь сказал Иисусу: не бойся и не ужасайся; возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; 2 сделай с Гаем и царем его то же, что сделал ты с Иерихоном и царем его, только добычу его и скот его разделите себе; сделай засаду позади города.
3 Иисус и весь народ, способный к войне, встал, чтобы идти к Гаю, и выбрал Иисус тридцать тысяч человек храбрых и послал их ночью, 4 и дал им приказание и сказал: смотрите, вы будете составлять засаду у города позади города; не отходите далеко от города и будьте все готовы; 5 а я и весь народ, который со мною, подойдем к городу; и когда [жители Гая] выступят против нас, как и прежде, то мы побежим от них; 6 они пойдут за нами, так что мы отвлечем их от города; ибо они скажут: "бегут от нас, как и прежде"; когда мы побежим от них, 7 тогда вы встаньте из засады и завладейте городом, и Господь Бог ваш предаст его в руки ваши; 8 когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам. 9 Таким образом послал их Иисус, и они пошли в засаду и засели между Вефилем и между Гаем, с западной стороны Гая; а Иисус в ту ночь ночевал среди народа. 10 Встав рано поутру, Иисус осмотрел народ, и пошел он и старейшины Израилевы впереди народа к Гаю; 11 и весь народ, способный к войне, который был с ним, пошел, приблизился и подошел к городу, 12 и поставил стан с северной стороны Гая, а между ним и Гаем была долина. Потом взял он около пяти тысяч человек и посадил их в засаде между Вефилем и Гаем, с западной стороны города. 13 И народ расположил весь стан, который был с северной стороны города, так, что задняя часть была с западной стороны города. И пришел Иисус в ту ночь на средину долины. 14 Когда увидел это царь Гайский, тотчас с жителями города, встав рано, выступил против Израиля на сражение, он и весь народ его, на назначенное место пред равниною; а он не знал, что для него есть засада позади города. 15 Иисус и весь Израиль, будто пораженные ими, побежали к пустыне; 16 а они кликнули весь народ, который был в городе, чтобы преследовать их, и, преследуя Иисуса, отдалились от города; 17 в Гае и Вефиле не осталось ни одного человека, который не погнался бы за Израилем; и город свой они оставили отворенным, преследуя Израиля. 18 Тогда Господь сказал Иисусу: простри копье, которое в руке твоей, к Гаю, ибо Я предам его в руки твои. Иисус простер копье, которое было в его руке, к городу. 19 Сидевшие в засаде тотчас встали с места своего и побежали, как скоро он простер руку свою, вошли в город и взяли его и тотчас зажгли город огнем. 20 Жители Гая, оглянувшись назад, увидели, что дым от города восходил к небу. И не было для них места, куда бы бежать — ни туда, ни сюда; ибо народ, бежавший к пустыне, обратился на преследователей. 21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил [к небу], возвратились и стали поражать жителей Гая; 22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, [из которых] одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего; 23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу. 24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча. 25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч. 26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; 27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу. 28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; 29 а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня.
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал, 31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, — жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные. 32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми. 33 Весь Израиль, старейшины его и надзиратели [его] и судьи его, стали с той и другой стороны ковчега против священников [и] левитов, носящих ковчег завета Господня, как пришельцы, так и природные жители, одна половина их у горы Гаризим, а другая половина у горы Гевал, как прежде повелел Моисей, раб Господень, благословлять народ Израилев. 34 И потом прочитал [Иисус] все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона; 35 из всего, что Моисей заповедал [Иисусу], не было [ни одного] слова, которого Иисус не прочитал бы пред всем собранием Израиля, и женами, и детьми, и пришельцами, находившимися среди них.

К предыдущему сообщению - а с чего Вы меня "святым отцом" называете?
Чего тут комментировать? Жили люди, Бога не почитали, закон Его отвергли, начали служить бесам, приносить им жертвы, в т. ч. и человеческие, одним словом, возомнили о себе, что они владеют этим миром и вправе выдумывать законы его существования. Печальная участь...
«Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.» Втор. 8:19-20
Вот и комментарий.

"А как же "не убий" ? Какая разница нападение или возмездие, по русски это называется месть, кому и за что они мстили?, убийство - это убийство"! - Убийство -это убийство, война - это война. смертная казнь - это смертная казнь. Это разные вещи.
"Инквизиция сколько народу убила под флагом Христа, она то кому и за что принесла возмездие?" - про инквизицию вопросы мне не задавайте, я православный христианин и к католической церкви отношения не имею. А сколько народу? Я читал, что на самом деле 200-300 человек за всю историю существования инквизиции. Это не христианство, бесспорно, Христос говорил о том, что его последователей будут гнать, но не говорил, что они сами станут гонителями...

Ну так сколько же лет миру по религиозной теории?


Т.е православный священник может обвенчать мусульманина и православную девушку? А можно ли принять две веры православие и буддизм и совершать обряды обеих религий в церкви? А вы говорите религия не разделяет, еще как разделяет вот вера это объединяющее начало.


Да если церкви дать волю то мы бы до сих пор думали, что земля плоская, земля не вертится, не полетели бы в космос. Церковь всегда и по ныне противилась и противится прогрессу, ей легче когда народ не образован и забит - меньше вопросов.


Не подменяйте понятия, я говорил о Церкви как о организации, с четкой иерархией, бюджетом, карьерным ростом, отношениями с государством.


Если церковь считает коммунистов злом, и в течении многих лет уцелела на территории зла - как она могла это сделать не сотрудничая со злом? На сколько я знаю одной из претензий зарубежной православной церкви было именно недовольство поведением православной церкви на территории коммунистов. Уничтожили как раз не согласных и не примеримых священно служителей, о которых я искренне скорблю, все остальные или замолчали или прогнулись под зло.


Действительно в церквях никто водку не продавал, да рядовым это и не положено было, этим правом замечательно воспользовалась высшая церковная власть.


На народные деньги Храм строили бы до сих пор, ну нет у народа столько денег и особенно их небыло в те времена. А про фонд строительства я хитро улыбнусь, такое ощущение, что Храм строили в тайне от церковной власти и только по завершении строительства сделали сюрприз а наивные священники только потом узнали на чьи денежки был построен храм, и про элитные подземные стоянки узнали, и про офисные помещения которые сдаются в Храме

Евгений Лапаев

А как к вам следует обращаться?
Я в церковной иерархии не силен.

"как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.» Втор. 8:19-20"

после Второзакония 8 которое вы привели идет 9-е:
Второзаконие 9
Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, 2 народом многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?" 3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. 4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; 5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; 6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

Ну вот оно истинное лицо христианства "Кто не с нами, тот против нас!".
Надо заметить, что в дохристианские времена на Руси спокойно уживались представители разных религий, после "добровольного" крещения Руси, этого не стало.
Личное наблюдение: 95% рассказов про историю Руси, начинаются со времен Владимира "Красно солнышко", как будто до захвата им власти ничего не было (пустота).

История вообще вещь интересная, все так и норовят переписать её под себя. Даже не знаю как историки отличают где правда, где ложь. Вот вчера нашла интересный взгляд на историю www.demograf...af.narod.ru/ Про Православную Церковь там немного есть

И личный вопрос. По жизни иногда приходится слышать критику, советы в свой адрес, как отличить где дельные замечания, где чушь?

Евгений Лапаев. Я выше уже писал, напишу ещё раз.
Вы не видите элементарных вещей или не хотите видеть.
Я молчу про историю в ней я не силён. Но то что творится в РЕАЛЕ, вы хоть это в сосотоянии заметить.
А осёл притом что там приводится сравнение ЛЮДЕЙ и СКОТА

А давайте разберемся что собой представляет слово - РЕЛИГИЯ.
Это сложное слово, состоит из трех компонентов - слова "РЕ" , слова "ЛИГА" и слова "Я"
теперь разберем значение этих составляющих.
РЕ - 1). имена существительные со значением обратности по отношению к тому, что названо мотивирующим именем существительным (реэвакуация, реэкспорт, реэмигрант, реэмиграция и т.п.). 2). префикс Словообразовательная единица, образующая двувидовые глаголы со значением: повторно, заново или по-иному совершить или совершать действие, названное мотивирующим словом (ремилитаризовать, реорганизовать, реэвакуировать и т.п.).
ЛИГА - Союз, организация с общественно-политическими целями, чаще международного характера.
Я - 1). Употр. при обозначении сознаваемой человеком собственной сущности, самого себя в окружающем мире как личности. 2). Употр. при противопоставлении человека окружающей среде. 3). Употр. при обозначении субъекта (в философии).

И что у нас получается - что религия это разединение общности людей со сложившимися мнениями и личностями.
А больше всего меня угнетает что после принятия христианства на Руси, наш язык стал двойственен. Нас все время пытаются убедить что привычные нам слова должны принимать другой смысл, во благо кого то, но только не нас самих. Или мы читать и логически мыслить разучились?

ZloyGeniy
У Михаила Задорнова получается забавно слова разбирать, потому что он придерживается смыслового значения слова. Нерабочие варианты разбора слов Задорнов не озвучивает. Если этому не следовать глупость получается. По аналогии берем слово "ремонт", т.е. 2 слова "ре" и "монтаж". Общий смысл этих 2 слов прямопротивоположный слову "ремонт". "Редизайн" - ппц!

Общая религия объединяет как общее дело, общая партия, страна. Разъединяет существование разных религий.

по-моему Бог один - и Он - Иисус Христос. Некоторые люди не знают этого и начинают создавать свои образы Бога, а потом, сталкиваясь с православием, лгут, что не важно каково учение о Нем.

Истина одна, а путей к Ней много. Для кждого человека свой путь, свое понимание Бога. Религиозные догматы - общие границы, среди которых есть большая свобода для человека(как ни странно). Поэтому сложно одному человеку объяснить другому, как он воспринимает Бога.

Иисус Христос был не только Богом, но и человеком.

ребенок не может сам выбирать веру "свободно" как и не может выбирать родителей. Родители формируют его поведение. Если сформировать на буддизм, будет склонность к буддизму, если на атеизм, к атеизму. Если не будут это делать родители, этим займутся другие люди.

есть такой пример, что если Бог всемогущ, Он может создать неподъемный камень. Как же так?
и был ответ: такой камень был создан, и этот камень - человек. Вот в этом и есть "допущение".

Революция, революционер - однако, это что-то совершаемое против воли совершающего.