Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - В Кемерово после пожара в торговом центре неизвестна судьба 41 ребенка, подтвердил в эфире телеканала "Россия-24" (ВГТРК) замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) Андрей Мамченков.

"По предварительным данным сейчас проводится поиск 41 ребенка", - сказал он.

Между тем, доступ к третьему кинозалу на четвертом этаже ТЦ по-прежнему отсутствует.

"Доступ затруднен как обрушившимися конструкциями так и сильным задымлением", -сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник.

По его словам, на четвертом этаже просели несущие конструкции здания.

"Скорее всего, проведение пожарных работ на этаже придется приостановить", - сказал источник.

Есть данные о возможности обрушения конструкций между четвертым и третьим этажами ТЦ", - сказал собеседник агентства.

Пожар в торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня" в центре Кемерово начался во второй половине дня в воскресенье. Через несколько часов он был локализован на площади 1200 кв. метров, а поздно вечером открытое горение было ликвидировано. На площади 600 кв. метров обрушилась кровля.

Источник в оперативном штабе на месте ЧС сообщил "Интерфаксу", что количество погибших возросло до 40 человек, и шансов найти живых практически нет. Вице-губернатор Кемеровской области Владимир Чернов и пресс-служба Следственного комитета сообщали о 37 погибших.
http://www.interfax...ussia/605175


------------- Добавлено 26 Марта 2018, 08:44 -------------

"Ад и смерть": реальные подробности и последствия пожара в Кемерово

https://rusevik.ru/n.../news/473669

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 08:48 -------------

Ада нет

Пожалуй, особым цинизмом можно назвать действия российских федеральных телеканалов, которые придерживаются лозунга: "Пренебречь, вальсируем!" в ответ на кемеровскую трагедию. Сетка осталась прежней: про врагов, злоумышляющих против великой и непокоренной России, развлекательные передачи и фильмы, в общем, всё, что положено в воскресный вечер перед трудовым буднем. Чтобы с новой недели в бодром настроении и духе.

Помнится, те же самые телеканалы, которые сейчас соревнуются в развлекалове и рейтингах, хмурили брови на шкуродеров-таксистов после терактов, задиравших ценники и наживавшихся на внезапно подвернувшемся гешефте. Сейчас они - такие же таксисты, со сбитой влет этикой и понятиями о добре и зле. Ада нет, он в нас самих - и российское телевидение прекрасное этому подтверждение.
https://el-murid.liv...journal.com/

Чтобы в ТЦ можно было зайти нормальные проектировщики - строители - хозяева делают тамбуры вокруг лестниц - эскалаторов. Рабочие системы пожаротушения - оповещения и видимые всем пожарные лестницы..


Даже если дети подожгли, они что там одни были и дрова подкидывали пока не разгорелось ? Где были взрослые ? Где был персонал ?


Так и я о том же.

Ну судя по видео о начале пожара, там прям что то хорошо пыхнуло. Чем выше очаг возгорания, тем больше шансов выжить тем кто находится ниже. Ну не зря же наверное во всех тц мира развлекаловка находится на последнем этаже? Значит есть какието правила по всей этой организации.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 22:19 -------------

http://imspm.spb.ru...s/271650.php
Тут написано, почему развлекаловка распологается на последних этажах. Всё продумано для удобства посетителей.

завтра на смене буду сфотаю планы эвакуации всех трех этажей

Была похожая катастрофа в Перми, пожар в клубе "Хромая лошадь" https://ria.ru/sprav...6159519.html , погибло 156 человек. Хозяин присел на десять лет, практически, с конфискацией, инспекторов осудили, и что? С тех пор клубов и ТЦ с подобной пожароопасной отделкой и похожим поведением персонала стало во много раз больше - ситуация не изменилась. А почему?

Как правило родители оставляют детей в батутах и идут по своим делам по магазам и т.д.
Какой там персонал? Девочка с тетрадкой которая деньги принимает и подилой охранник? Толку от них?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 22:31 -------------


Да причем тут отделка? При наличии нормальной системы дымоотвода, похер какой вонючий там пластик и сколько он стоит.

Кемерово

Алексей Навальный
политик

То, что случилось, — ужасная трагедия. Невозможно читать репортажи без слёз.

Разрывается сердце, когда видишь эти посмертные записи детей в социальных сетях. Не знаю, может ли быть что-то хуже, чем это.


Наши мысли и молитвы сегодня с пострадавшими, их родственниками и близкими. Со всеми жителями Кемерово. Глубокие всем соболезнования.

Наша страна и наша власть должна наконец-то сделать вывод из произошедшего. Мы с вами отлично знаем, что они сейчас будут говорить. Каждому, кто обратит внимание на вину чиновников в произошедшем, завизжат в ответ: вы пиаритесь на крови.

Это стандартная реакция. Они все время так делают. И так избегают ответственности.

А факт заключается в том, что вся система противопожарного надзора превратилась в огромную коррупционную кормушку. Других целей она давно не выполняет.

Ну как у руководителя МЧС по Кемеровской области может в собственности оказаться Тойота Ленд Крузер, стоимостью в две годовые зарплаты?

Что, никто не понимал, как он заработал этот Ленд Крузер?

Власти Кемеровской области — это вообще конгломерат преступников. Бандиты настоящие, думающие только о личной наживе.

Мы видим героическую работу рядовых пожарных, но устаревшее оборудование и отсутствие эффективной системы координации. Мы в ФБК отлично знаем, что МЧС — одно из самых коррумпированных ведомств. Огромные деньги выделяются, гигантские закупки — и всё растаскивается.

Надо наконец-то признать эти проблемы и прекратить самим себе врать о том, что российское МЧС — эффективная служба. Это не так. У них только пиар эффективный.

Сотни семей заплатили страшную цену за этот урок, и мы не должны его забыть.

Считаю, что в стране должен быть объявлен общенациональный траур.

Бред. Если у человека крузак значит он взяточник и мудак? Я тоже могу купить крузак, но я не беру взяток, мне и не предлагают. Кто сказал что у них устаревшее оборудование и т.д.? Они там че голыми руками завалы разбирают? Наверно и каски сами вылили из эпоксидки я слушал радио эфир мчсников часов 10, все слаженно и все средства имеются.
Если один человек в их структуре подписал бумаги на допуск к эксплуатации за деньги, то это не значит что вся структура состоит из мудаков.

Гибнут люди при пожарах. Многократно. Поэтому среди прочих мер в отделке должны применяться негорючие материалы

Кемерово было предопределено, ждем трагедий дальше

АВТОР
Сергей Епишин
директор АННПО «Институт промышленной безопасности»

Насколько горько смотреть на трагедию в ТРК города Кемерово. Гибель десятков детей, она была уже предопределена. Предопределена разрушением единой системы пожарной охраны страны, с передачей её из МВД в МЧС, как и другими либеральными нововведениями.

МЧС, эта бывшая «помойка военных кадров», сначала разделила пожарную охрану на тех, кто тушит и на тех, кто надзирает. Потом превратила надзирателей в «обдирателей», да так, что даже президент пытался освободить строителей от их власти, изменив ряд законов и создав пожнадзор в стройнадзоре. Однако, даже эти благие намерения были перечеркнуты одним только приказом Минрегиона № 36 еще в 2008 году, вернувшего согласования при строительстве в МЧС. Согласования проектов стали стоить миллионы, но на деле мало что изменилось.

Плюс имеем, так называемый либеральный «Грефовский закон», запрещающий проверять объекты бизнеса, ранее 3-х лет, а потом опять через 3-года. После трагедии в «Серой лошади» надзору МЧС были даны беспрецедентные санкции – штрафы до 500 000 рублей единоразово на организацию, это после 20-то рублей в СССР, и что изменилось? Бедные, которые и так старались обеспечить безопасность, стали беднее, чиновники жирнее, а очень богатых никто не проверят!

Более того, в недрах МЧС была придумана хитрая хитрость – «Декларация пожарной безопасности», которую делает сам собственник, как и расчеты рисков, которые он может (должен) заказать, чтобы эксплуатировать свой объект. Обе бумаги, честно говоря, полная ерунда, для того кто хочет запустить объект, не вкладывая в безопасность. Измени параметры и найди, кто напишет. Это, как с техосмотром машины, вчера была исправна, а завтра развалилась, и никто ничего не докажет. Только там собственник машину потерял, а тут многие люди погибнут.

Для собственника здания (или этажа), гораздо важнее его прибыль, и то, что бы чего не уперли. Сам как-то видел эвакуационную лестницу, которую собственники перекрыли отдельными решетками на каждом этаже с кучей замков. Потому и выходы изо всех ТРК закрыты наглухо.

Во всех современных пожарных нормах прописано, что на объектах ТРК практически все должно быть несгораемым. И что мы видим, голый пластик и все в дыму. Где нормативные системы дымоудаления и противодымные шторы? Где нормативные системы пожаротушения? Как объект был принят в эксплуатацию???

Убивает мнение журналистов о причине гибели людей из-за отсутствия системы пожарной сигнализации. Ааа её де не было, или не работала. Сигнализация пожар не тушит и людей не спасает. Если пожар и дым уже виден, она не нужна, если никуда не выведена, тоже. А вот денег подрядчикам позволяет заработать.

Как специалист пожарной безопасности с более чем 40 летним стажем, могу сказать однозначно, должна быть ответственность единого органа обеспечивающего пожарную безопасность. Пора вернуть единую пожарную охрану (тушение и надзор) в МВД, с нее и спрашивать. МВД – орган дознания и следствия, с аппаратом криминалистов. Драконовские штрафы не так нужны, достаточно возможности приостановки объекта ввиду явной пожарной опасности. Объекты с массовым пребыванием людей, должны проверяться в первую очередь и чаще. Все новое – хорошо забытое старое!
https://echo.msk.ru/...172618-echo/

Какое же это дно, приводить сюда высказывания Навального и эхо.

Борьба с коррупцией должна быть многократно усилена. Власть должна быть жестче. В переходный период, который нам достался, власть должна быть жесткой. Убрать либералов из правительства. Либеральные методы в настоящее время преждевременны.

Это точно.

Стабильность

Вопрос, который возникает по поводу кемеровской трагедии (точнее, один из многих вопросов): весь последний год страну накрывала волна телефонных терактов, кстати, террористы так и остались ненайденными. Эвакуировались сотни учреждений, и уж торговые центры — без них вообще не обходилось почти ни разу. Кажется, что эвакуацию людей можно было отработать до мелочей. Но не вышло. Спасать и хоронить мы умеем. Как никто, наверное, в мире. И прятать информацию. И демонстрировать барское равнодушие к посмевшим нарушить начальственную негу смердам. Везде мы первые. Кроме одного: рутинной организации массового вывода людей из зоны ЧС. Выведи людей быстро и организованно — а там пусть пожарные спасают имущество. Не проявляя героизм и не рискуя уже своими жизнями. Просто работая. Ключевой момент во всей истории — четкая реакция в первые 5-10 минут. А потом — да пусть горит. Хоть синим пламенем, хоть белым. Владелец продаст ещё вагон Кириешек и отобьёт убыток.

Вопрос не праздный. Мы вроде как воюем с международным терроризмом. Детей сирийских с пылью перемешиваем, женщин. Калибры испытываем, путинская торсида в экстаз входит от фотографий разных там Змеев Горынычей и прочих Су пятьдесят седьмых. В общем, мы ломим, гнутся шведы. Только вот когда у нас стрясается теракт или такой вот пожар, вопиющая неготовность к нему сразу вылазит во всей красе.

Может, не те учения проводит президент? И не там? Может, стоит убивать чуть меньше сирийских детей, но заняться своими? Да, это более скучно и медийно не так выигрышно, зато полезнее.

Понятно, что все это в пустоту. В рамках нынешней этики, где прибыль ценнее жизни, ставить такие вопросы нет смысла. Так ведь незбежно придёшь к выводу о гнилости устоев, а это уже вопрос стабильности. Но что делать, если путинская стабильность воняет свалками и гарью пожаров? И другой она другой быть не может, потому и вопросы.
https://el-murid.liv...journal.com/

Я про это написал в третьем посте топика https://sayanogorsk....ost/1040517/
Я был не прав?

Ну конечно, остается вариант, что я параноик...

Как? чем? просто интересно...

Поддерживаю инициативу "Яблока"

«Кемеровский ТРЦ «Зимняя вишня» стал символом российской коррупции. От начала, от строительства, и до конца, до трагедии», — Лев Шлосберг в эфире о трагедии в Кемерово.



Кемеровское региональное отделение партии «Яблоко» требует отставки губернатора Кузбасса Амана Тулеева

Там считают, что власти несут ответственность за случившееся в торговом центре «Зимняя вишня». Об этом Эху рассказал председатель отделения партии Николай Ковальчук

По последним данным, в результате пожара погибли 64 человека. Более 40 пострадали.
Жертв может оказаться больше — еще во время тушения пожара спасатели говорили о десятках погибших, — сказал Эху местный житель, ставший очевидцем трагедии, Сергей Буряк

Полная версия рассказа очевидца доступна на сайте Эха Москвы.
Отметим, что один из жителей Кемерово на условиях анонимности рассказал нашей радиостанции, что по домам и офисам, расположенным в районе сгоревшего торгового центра, сейчас ходят сотрудники силовых структур. Они заставляют людей подписывать некие бумаги о неразглашении и изымают носители, на которых могут быть записи вчерашних событий. Никаких официальных комментариев на этот счет нет.
Из двух источников нашей радиостанции также стало известно, что родителей погибших детей не пускают на опознание без предварительной подписки о неразглашении.
https://echo.msk.ru/...06-echo.html

Да где это указано то? А почему тогда большинство матерриалов отделки горючие и вонючие? Для чего они вообще нужны? Из чего построено тц? Из бетона, гипсокартона, минплиты, кафеля и железа. Что из этого горело? Горели игровые автоматы, батуты, паролон мебель и т.д. причем тут отделка?

А разве по противоположной стороне нет лестницы.На второй этаж я по ней поднимался,но потом вроде бы была закрыта.

Женя-), +1 тебе как практику.

А то тут гениев строительства равзелось, котроые знают как строить ТЦ на 10000 кв метров, но дома линолеум в сортире не могут положить.

-" Обвал перекрытия...."- упоминается из уст пожарных...

Я хз мало че понимаю в строительстве, НО нормальное бетонное перекрытие никогда при пожаре не упадет....Не?