НОВЫЕ ОТВЕТЫ
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Россия - великая держава! Вперед!
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
Sana
Картинки
Sana - 8 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
Украина в огне!
 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
sayanexpo
Проконсультирую бесплатно по вопросам получения образования.
Рейтинг:
175
Сообщений:
1,229
Пользователь:
12,647
На сайте с:
Сен 2012
Из:
Саяногорск
Столкновения "евромайдановцев" с бойцами Внутренних войск и "Беркута", начавшиеся утром во вторник, продолжаются и приобретают все более ожесточенный характер, передает корреспондент РИА Новости с места событий. По данным МВД, ранены семь сотрудников правоохранительных органов. В пресс-службе ведомства подчеркивают, что милиционеры не имеют огнестрельного оружия. Со стороны протестующих тоже есть пострадавшие, в толпе видны люди с перевязанными головами и руками.
Консультирую бесплатно! Как выбрать профессию? Какие специальности востребованы на Юге-Сибири! Формы получения образования. Пишите в личку в контакте https://vk.com/stemi

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,543
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
Из:
ЦИТАТА
Если бы я был Порошенко, я бы.... сдал сепаратистам Донбасс.
Скрытый текст:
Мэрилин
general_denikin wrote in maydan_2014
July 28th, 10:25
       Наверное странно такое слышать от про-НАТОвского, про-украинского блоггера, тем не менее это моя точка зрения - в настоящий момент Донбасс может стать непосильной ношей для нарождающегося украинского гос-ва. Ещё 21-го ноября прошлого года, в тот самый счастливый для многих украинцев день когда бежал ненавистный Янукович, когда свобода вроде бы радостно вспыхнула у входа украинской демократии и никто ещё не знал, что скоро будет #Крымнаш и тем более ДНР и ЛНР, у меня было нелёгкое предчувствие на душе, что Майдан 2.0 кончится также как и Майдан 1.0 - немного потрепыхавшись, Украина приползёт к России на брюхе и на ещё более кабальных условиях продолжит влачить свое жалкое существование в полной экономической зависимости от своего восточного Тиранозавра.
       И причиной этих предчувствий были находившиеся в составе Украины Крым и Донбасс. Именно эти два региона тянули Украину в прошлое не давая ей совершить нужные как воздух радикальные экономические реформы. Ибо что такое Донбасс на сегодняшний день? Это то самое место на карте, которое пожирает российский газ, давая взамен устаревший товар в виде угля и стали. Добыча угля сейчас нерентабельна почти во всём мире - Китай планирует закрыть 1775 шахт, Польшу колбасит от шахтёрских забастовок и даже богатая Британия в своё время не знала куда деваться от государственных шахт. Кроме того население Донбасса негативно относится к остальной Украине, традиционно считая себя больше русской нежели украинской диаспорой.
       Примерно тоже самое можно сказать и про Крым - про-российский анклав устаревших нерентабельных курортов с неприятием украинской культуры. Как с такими областями совершить реформы, не вызвав социального взрыва там? Почти невозможно. И вдруг, о чудо, они сами захотели уйти. Захотели конечно как-то грубо и не по людски. Возмущение украинцев мне понятно. Более того, учитывая, что аннексия Крыма и попытка аннексии Донбасса произведена под прямым контролем Кремля, любая попытка закрыть на это глаза неизбежно привела бы к попыткам России расколоть и оставшуюся часть Украину.
       В итоге получается что хороших ходов в этой игре нет. Есть только плохие и очень плохие. Налево пойдёшь рискуешь юго-восток страны потерять, направо пойдёшь всю страну потеряешь. Да, сдать Путину Донбасс это очень плохо, но отбить его у Путина ещё хуже. Я почти уверен, что если Америка и даёт какие-то советы Порошенко, то именно такие - сдай Донбасс. И дело даже не в людских потерях, любая война за независимость не обходится без жертв.
       Представим себе, что Украина победила и  Донецк с Луганском вернулись в Украину. Что она получит от этого? Как уже упоминалось выше
1) Регион с нерентабельным производством, которые раньше экспортировалось в Россию, а теперь неизвестно что с ним делать.
2) Люди, которые неизбежно потребуют их кормить на халяву в качестве компенсации за страдания во время войны (алё, это Славянск,  где наши машины с колбасой и деньгами и украинскими патрулями?!).
3) Неимоверные расходы на восстановления инфраструктуры, хотя добрую половину её разрушили сепаратисты.
4) Враждебное население, особенно из числа тех, кто пострадал во время обстрелов.
5) Возможное партизанское движение из числа окопавшихся гиркинцев.
6) Избирателей голосующих за анти-реформистов

       Если же этот восточный анклав сдать Путину, то хотя существует некоторая опасность того, что он ещё сильнее обнаглеет после такой пирровой победы, всё же вероятность того, что он продолжит свои провокации на крайне враждебной к нему территории остальной Украины крайне незначительны. Да и сама украинская армия получит возможность сконцентрироваться на защите наиболее лакомых для Кремля кусочков - Одессы и Херсона. При этом он вынужден будет тратить огромные средства на восстановления Донбасса и покупку лояльности дончан и луганцев по примеру покупки крымчан, что ещё больше подорвёт экономически его режим.


коменты:

ЦИТАТА
Какие же вы хохлы жалкие... Россия - це не Украина. Для нас восстановить Донбасс и модернизировать Крым - раз плюнуть. Мы эти затраты даже не заметим. Мы на олимпиаду полтора триллиона долларов потратили. А для вас Донбасс - это камень, который вас потянет на дно и утопит. Но ваш тупой хряк за него зубами держится. Ну...пусть держится.))) Только вот...в какую страну он побежит после развала Украины?))
ЦИТАТА
афтар откуда пишешь?

РФ дала Украине кредит на неплохих условиях и скидку на газ. но украинцы заскакали и решили голову засунуть в петлю мвф. ну что ж их дело. Украина никогда бы не отпустила сама Крым. Вам напомнить про поезда дружбы и про то как Крым лишили автономии и где первый президент Крыма? Простите о каких вы реформах говорите и кто мешал? Прозападный Ющенко был в презиках полный срок и что было сделано? я кроме проекта "голодомор" ничего не припомню из его деяний.

ЦИТАТА
Ты, жалкий, убогий интеллектуальный имбецил, прежде чем браться за аналитику и говорить об экономике Донбасса, мат часть изучи, *******!!
Донбасс дает ежегодно Украине более 20 процентов ее валютной выручки. И воюя в этом регионе, новое украинское правительство в прямо смысле режет курицу, несущую золотые яйца.
Таблица на основе данных укрстата:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet1213_r.html
original_a1687a69fb2a0a1e645e774dd908eef9

Скрытый текст:
Исследование CASE-Украина за 2013 год также подтверждает, что Донбасс – в числе крупнейших налогоплательщиков страны."
По поводу мифа про убыточность:
Надо понимать: налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. А это – если не офшоры, то Киев. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы. Если еще учесть теневой сегмент, то в случае отделения Донбасс себя точно прокормит".
Подробнее: http://www.rosbalt....1254894.html


Дальше, гривневые перечисления в бюджет, конечно, хорошо, но на гривну нельзя купить ни нефти, ни газа, ни даже элементарно хорошей машины. И тогда сразу станет понятно, почему тому же Донецку перечисляются такие большие дотации. А всего лишь потому, что восток и юг Украины составляют львиную долю долларового дохода страны. От субсидированного угля зависит большая часть экспорта Украины.
"Металлургия Украины — базовая отрасль народного хозяйства Украины, обеспечивает более 25 % промышленного производства государства *дает около 40 % валютных поступлений на Украину* и более 10 % поступлений в государственный бюджет Украины" http://ru.wikipedia...D0%BD%D1%8Bа
а ещё химическая и машиностроительная)

В третьих, прибыли таких машиностроительных гигантов днепропетровского ЮжМаша, Харьковского завода Малышева, Луганского тепловозосттроительного, Стахановского вагоностроительного, Николаевских судостроительных заводов и многих других заводов связанных с машиностроением зависят от внутренней цены металла.* И многие другие мелкие заводики, участвующие в этом процессе, тоже зависят от угольных субсидий - в цену их успеха входит высокая цена субсидий Донбасса. Т.е., всё это единый организм - РЕАЛЬНАЯ экономика Украины.
Цикл "уголь Донбасса" убыточный только в этом отрезке, но прибыльный в отрезке метал, военка ВПК, железнодорожный транспорт, морской транспорт, машиностроение, станкостроение, турбины и тд. Получается, что убытки Донбассу, а прибыли другим областям.

Пусть навскидку , но очевидно, что Донбасс кормит западную Украину. Западные об. просто лежат!
Черновецкая, Тернопольская, Ивано-Франковская обл нищие вообще!!!
Львов удерживается от нищеты исключительно за счёт таможенного сбора со всей Украины, который они записывают себе в бюджет)

А это вам для сравнения:
Экономика Донецкой обл (бесконечный рулон) прокрути до конца, не поленись::
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Экономика Львова (2 обзаца):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
А вот на странице Тернополя в Википедии *ВООБЩЕ* нет раздела "Экономика"!!!
Нищеброды!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Дальше, по материалам статьи http://ukraine.d3.r...ents/515115/ можно сделать следующий вывод:
— при всех отмеченных дотациях для горно–добывающих предприятий, бюджетных проектов и возмещениях НДС — в расчете на душу населения дотационность Донбасса меньше, чем у некоторых западных областей — таких, например, как Закарпатская, Тернопольская, Волынская и Ивано–Франковская


Ответы в этой теме
sayanexpo   Украина в огне!   19 Февраля 2014, 07:42
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=gn41KJLbTr8 :facepalm: ...   29 Июля 2014, 09:30
Pa-ha   Да не хочет ни одна из сторон ни какого мира. Укросми ...   29 Июля 2014, 09:39
lana--27   Государственный долг сша и третья мировая война . https://www.youtube.com/watch?v=YR75zY5EnUI ...   29 Июля 2014, 10:04
Северянин   США предоставят Украине $7 млн на восстановление ...   29 Июля 2014, 10:15
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=P3jQBJvr2cE#t=126 ...   29 Июля 2014, 10:23
Father   Вроде вчера показывали.   29 Июля 2014, 10:59
Северянин   МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. Бойцы украинской радикальной ...   29 Июля 2014, 10:24
Pa-ha   Вот так украинские волонтеры помогают участникам АТО ...   29 Июля 2014, 11:26
ZloyGeniy   RE: Украина в огне!   29 Июля 2014, 11:52
Clockwork   Делая перепост такой хуйни тебя не смущает тот факт, ...   29 Июля 2014, 11:56
ZloyGeniy   Делая перепост такой хуйни тебя не смущает тот факт, ...   29 Июля 2014, 12:29
Clockwork   отнюдь, но если тебе интересно я могу объясниться....   29 Июля 2014, 13:41
ZloyGeniy   Ну так и напиши, объясни. Конечно интересно когда ...   29 Июля 2014, 13:43
Clockwork   Да я не обозначаю своей "жизненной позиции" ...   29 Июля 2014, 17:19
john043   А что с ним не так? Можешь рассказать в двух словах ...   29 Июля 2014, 19:37
Pa-ha   Читай эту тему сначала раз такой любознательный. Вдумчиво ...   29 Июля 2014, 20:04
Father   :D   29 Июля 2014, 20:28
Дэн™   Очень странно, во первых, зачем объяснять свою позицию, ...   29 Июля 2014, 21:44
Дэн™   Делая перепост такой хуйни тебя не смущает тот факт, ...   29 Июля 2014, 13:06
Father   :thumbup: :D   29 Июля 2014, 12:25
ZloyGeniy   Вот эта трактовка мне близка. Но то как ведет себя ...   29 Июля 2014, 13:08
Дэн™   Тут как говорится - из двух зол...   29 Июля 2014, 13:09
ZloyGeniy   1406614545 А если впомнить ч то в Донецке не так ...   29 Июля 2014, 13:11
Дэн™   Ну америка вон тоже из бандитни и рабовладельцев начиналась ...   29 Июля 2014, 13:22
ZloyGeniy   1406615302 Проблема в том что все разговоры только ...   29 Июля 2014, 13:26
Дэн™   А вот это точно   29 Июля 2014, 13:29
ZloyGeniy   Вот классный слоган современной жизни и не надо никого ...   29 Июля 2014, 13:32
Drobot   Пилот украинского СУ-25 признался, что сбил малазийский ...   29 Июля 2014, 13:35
lana--27   Больше склоняюсь к тому,что это утка.   29 Июля 2014, 15:28
ZloyGeniy   Хотя по поводу есть хорошие слова: Хотя:   29 Июля 2014, 13:39
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=zgKFBPKH5BA   29 Июля 2014, 14:40
DOGMA   RE: Украина в огне!   29 Июля 2014, 14:53
rhfcysq   Обама этого не переживёт :D :D :D https://www.youtube.com/watch?v=GIiSWtVq1r8 ...   29 Июля 2014, 16:37
Pa-ha   Майдан в Вашингтоне может исправить положение дел в ...   29 Июля 2014, 17:06
Pa-ha   Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - Президент США Барак ...   29 Июля 2014, 17:19
rhfcysq   Не плохой расклад даёт https://www.youtube.com/watch?v=6AkxRB97dp4...   29 Июля 2014, 17:25
ZloyGeniy   Умом Россию не понять.... сказал однажды какой то классик. ...   29 Июля 2014, 20:13
Pa-ha   Ну вот и я о том толкую. Месят друг-друга, а обвиняют ...   29 Июля 2014, 20:27
МарВас   Если бы Россия была такой же демократической страной ...   29 Июля 2014, 20:27
Pa-ha   «Министр обороны сознательно лжет Президенту, 72 и ...   29 Июля 2014, 21:12
rhfcysq   Американский телеканал CNN сообщил о запуске украинскими ...   29 Июля 2014, 22:09
Pa-ha   Прям реально удивлен разнице в каментах на Корре и ...   29 Июля 2014, 22:10
rhfcysq   Видео посмотри я выкладывал с Евреем он за Беню хороший ...   29 Июля 2014, 22:21
Pa-ha   Да смотрел. Я и без этого видео за Беню свое представление ...   29 Июля 2014, 22:29
Северянин   https://www.youtube.com/watch?v=HL4eiwsGQSY   30 Июля 2014, 07:22
ygurt   https://www.youtube.com/watch?v=jZdfkDBHksc   30 Июля 2014, 07:27
Father   :D Забавляются пидорки!!!   30 Июля 2014, 07:40
PetroNel'   очень интересная статья http://regnum.ru/ne...1497143.html ...   30 Июля 2014, 07:44
lana--27   Эпизод преступления украинских властей использования ...   30 Июля 2014, 07:51
Pa-ha   хронология событий сегодняшнего дня: Лавров делает ...   30 Июля 2014, 08:22
Дэн™   Несколько советов президенту Путину: Россия заигралась ...   30 Июля 2014, 09:01
Северянин   Ночью по роковому стечению обстоятельств :lol: смотрел ...   30 Июля 2014, 09:40
Pa-ha   "То, что происходит на Украине, зашло слишком ...   30 Июля 2014, 09:47
Северянин   Видео позабавило, sorry если повтор. https://www.youtube.com/watch?v=cJYmBfxeJA4...   30 Июля 2014, 09:53
Себастиан_торговец   https://pp.vk.me/c540103/c7005/v7005915/2d30e/iJ0RM1Byt9E.jpg...   30 Июля 2014, 10:10
Северянин   :thumbup: :lol: Я так понял: чтобы Россия не делала, ...   30 Июля 2014, 10:15
ZloyGeniy   1406697060 Ну шо, - понеслась Европа с США по кочкам. ...   30 Июля 2014, 12:09
Северянин   Порошенко попросил Лукашенко содействовать встрече ...   30 Июля 2014, 12:21
rhfcysq   Нет это гуская ракета была это они её запустили :D   30 Июля 2014, 12:29
Clockwork   Интересная идея "энергоресурсы в обмен на принуждение ...   30 Июля 2014, 12:55
ZloyGeniy   это будет не долгим миром. это будет отсрочка войне ...   30 Июля 2014, 13:30
Clockwork   Украина инструмент для втягивание России в войну и ...   30 Июля 2014, 13:39
Дэн™   С кем войну то?   30 Июля 2014, 14:02
ygurt   Да. А новостные ленты не пестрят словами: каратели ...   30 Июля 2014, 14:04
Clockwork   Дэн™, ну как с кем России с Украиной, не об этом тут ...   30 Июля 2014, 14:04
Pa-ha   Clockwork, что-то пошло не так.. 1406704521 http://cs617828.vk.me/v617828411/131e7/60V5IEwzAuc.jpg ...   30 Июля 2014, 14:12
Clockwork   смелое предположение :lol: Вы реально думаете, что ...   30 Июля 2014, 14:23
ZloyGeniy   RE: Украина в огне!   30 Июля 2014, 14:29
Clockwork   бгг, кто пчёлка?   30 Июля 2014, 14:30
ZloyGeniy   Оптимисты   30 Июля 2014, 15:01
Pa-ha   ЛОНДОН, 30 июля. /ИТАР-ТАСС/. Власти в Киеве рассчитывают ...   30 Июля 2014, 14:39
Pa-ha   Чета Израиль Копченого послал. Прям даже уже и не знаю ...   30 Июля 2014, 15:36
lana--27   Ополченцы обнаружили фрагменты неразорвавшейся полностью ...   30 Июля 2014, 15:51
Pa-ha   Зря они ее нашли - имхо. Сейчас Беня такого пенделя ...   30 Июля 2014, 16:02
Father   Джен Псаки в одном сапоге: https://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY ...   30 Июля 2014, 17:56
lana--27   :lol:   30 Июля 2014, 23:00
igla   :facepalm: :D   30 Июля 2014, 17:59
Nemoff   Father, В одном валенке. :D   30 Июля 2014, 18:00
Дэн™   у неё бусы цвет поменяли.. :blink:   30 Июля 2014, 18:02
Nemoff   Прошивку мозга обновила :D   30 Июля 2014, 18:19
Pa-ha   По поводу сапога -   30 Июля 2014, 18:28
Father   :D :D :D П..здеееееец!!!!!!!!!!!!...   30 Июля 2014, 18:32
Pa-ha   Че за вброс с баллистическими ракетами? Кто уже нашел ...   30 Июля 2014, 18:37
rhfcysq   Что то пошло не так   30 Июля 2014, 18:47
Father   Ирак подписал с Россией контракты на поставку вооружений ...   30 Июля 2014, 18:58
mechanik   https://www.youtube.com/watch?v=QHXeHB-gCg8#t=80 В ...   30 Июля 2014, 19:10
Pa-ha   После ожесточёного боя под Луганском, в котором армия ...   30 Июля 2014, 19:18
lana--27   В Венеции назначена дата военного трибунала над Порошенко ...   30 Июля 2014, 19:24
anonymous   Давайте соберемся и сожжем Гейропейский и Пиндосовский ...   30 Июля 2014, 19:36
dr.Rasputin   :D ога...и попрыгаем...а забыл, что в расеи больше ...   30 Июля 2014, 19:39
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=xgbYOIKyK3A   30 Июля 2014, 20:32
Северянин   Украина готовит юридический пакет по возвращению Крыма ...   30 Июля 2014, 20:35
Дэн™   И еще по геноциду индейцев   30 Июля 2014, 21:12
lana--27   Крым войдет в состав Украины, когда Украина войдет ...   30 Июля 2014, 21:21
Северянин   По поводу хотелки Киева по Крыму. :D https://www.youtube.com/watch?v=VDYvCidGSsI...   30 Июля 2014, 21:34
Pa-ha   Подобными сообщениями пестрят соц сети в основном. ...   30 Июля 2014, 21:43
Северянин   Министр сельского хозяйства Польши Марек Савицкий назвал ...   30 Июля 2014, 22:01
10 чел. читают эту тему (10 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)