НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Украина в огне!
 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
sayanexpo
Проконсультирую бесплатно по вопросам получения образования.
Рейтинг:
175
Сообщений:
1,229
Пользователь:
12,647
На сайте с:
Сен 2012
Из:
Саяногорск
Столкновения "евромайдановцев" с бойцами Внутренних войск и "Беркута", начавшиеся утром во вторник, продолжаются и приобретают все более ожесточенный характер, передает корреспондент РИА Новости с места событий. По данным МВД, ранены семь сотрудников правоохранительных органов. В пресс-службе ведомства подчеркивают, что милиционеры не имеют огнестрельного оружия. Со стороны протестующих тоже есть пострадавшие, в толпе видны люди с перевязанными головами и руками.
Консультирую бесплатно! Как выбрать профессию? Какие специальности востребованы на Юге-Сибири! Формы получения образования. Пишите в личку в контакте https://vk.com/stemi

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,543
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
http://yurasumy.liv.../391221.html

------------- Добавлено 12 Февраля 2015, 20:51 -------------

Краматорск. Что не пошло в эфир


------------- Добавлено 12 Февраля 2015, 20:57 -------------

Общности и различия Минск-1 и Минск-2:
Что общего.

Отвод вооружений и контроль ОБСЕ. На самом деле расстояния, на которые будут отведены вооружения, в данном случае неважны, потому как их выполнять все равно никто до конца не будет (в какой-то момент одна из сторон обвинит другую и все будет перечеркнуто). То как "эффективно" ОБСЕ выполняет свою миссию Донбасс убедился на протяжении последнего полугодия. Не думаю, что что-то изменится.

Вывод иностранных войск и разоружение незаконных группировок. Пункт обязательный, но априори невыполнимый обеими сторонами.

Что еще. .. Все. Реально все. Больше ничего общего и одновременно значимого в этих двух документах нет. Остались только различия.

Что различного.

Контроль за границей. Россия в Минске-1 опрометчиво (рукой Зурабова) внесла этот пункт. Следует признать талант Путина и новых переговорщиков. Они сумели так размазать этот пункт во втором документе, что момент когда Украина сможет вернуть под контроль границу отодвинут так далеко как только можно: завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. Думаю когда это случится сейчас не знает никто.

Децентрализация-Конституционная реформа. Изменены ВСЕ принципы этого пункта.

В Минске-1 это был временный закон, который принимался украинским парламентом (и им же отменялся одним голосованием).
В Минске-2 это поправка к конституции, которая готовится СОВМЕСТНО Украиной и "представителями этих районов" и до конца 2015 года, что учитывая процедуру принятия изменений к конституции и "желание" договориться, делает вероятность принятия чего-то живучего и прочного равным НУЛЮ.

Линия разграничения. Москва сделала все, чтобы смазать линию разграничения от 19 сентября. Есть два пункта где о ней упоминается. Это линия от которой отсчитывается километраж на который должна быть отведена техника ВСУ и территория на которую будет действовать закон (изменения в конституцию) о временном статусе, который(е), как написано чуть выше принят(ы) не будет.

Нет нигде четкой привязки, что это и есть линия разграничения сторон, которой надо придерживаться. Это пока половинчатая мера, но это уже и не четкий СТАТУС "линии от 19 сентября". Тут самое главное слово - СТАТУС линии. Он размыт и неопределен ясно (как было в сентябре. Там было четко указано, что это ЛИНИЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН).

Все остальное это детали того, что неважно и того, что не будет осуществлено.

Выводы. "Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.
http://yurasumy.liv.../391888.html

Ответы в этой теме
sayanexpo   Украина в огне!   19 Февраля 2014, 07:42
storage   Янукович вялый какой то. Полицейские в огне горят, ...   19 Февраля 2014, 07:44
Дэн™   Ага, реально вялый.   19 Февраля 2014, 08:51
Drobot   пишут, что убиты более 7 бойцов. что творят звери... ...   19 Февраля 2014, 07:57
Алька   Страшно так. Лишь бы бомбить не начали как Югославию......   19 Февраля 2014, 08:22
Дэн™   Как сообщает агентство новостей "АФП" американский ...   19 Февраля 2014, 08:56
Matai Shang   Чувствую после закрытия Олимпиады ВВП сделает ход конем ...   19 Февраля 2014, 09:10
rhfcysq   1, закрытие наверно хотят испортить.   19 Февраля 2014, 12:10
Стоша   Кто хочет испортить закрытие, не пойму твоей реплики?...   19 Февраля 2014, 15:00
rhfcysq   Я имею ввиду, кто руководит этими куклами, тот и хочет. ...   19 Февраля 2014, 15:53
Дэн™   Matai Shang, Паспорта раздаст?)   19 Февраля 2014, 10:07
Matai Shang   Дэн™, думаю косвенно даст добро стрелять Беркуту. А ...   19 Февраля 2014, 11:40
Pa-ha   Ну я так понял, что Беркуту дали добро на стрельбу, ...   19 Февраля 2014, 11:44
kolovrat   https://www.youtube.com/watch?v=xZSvGiaEB9w   19 Февраля 2014, 11:47
kolovrat   news2.ru/sto...tory/399128/ news2.ru/sto...tory/399130/ ...   19 Февраля 2014, 11:49
rhfcysq   Тоже самое, что происходит на Украине, произошло у ...   19 Февраля 2014, 12:17
Clockwork   Хорошая возможность москалям Крым обратно прибрать ...   19 Февраля 2014, 12:22
rhfcysq   Да скоро и так всё будет едино   19 Февраля 2014, 12:29
Clockwork   Думаешь кремль загорится следующим? :rolleyes:   19 Февраля 2014, 12:37
КотЭ   я посмотрела сегодня утром новости по россия24 и ужаснулась! ...   19 Февраля 2014, 12:29
rhfcysq   Творят кукловоды, а это разменная монета. Ребят из ...   19 Февраля 2014, 12:32
Clockwork   Как в Югославии в принципе не может быть :)   19 Февраля 2014, 12:39
rhfcysq   а почему нет?   19 Февраля 2014, 13:39
Clockwork   Югославия в административном делении представляла ...   20 Февраля 2014, 12:08
maxik   "Час шакала" какой-то как в Кыргызстане г.Ош ...   19 Февраля 2014, 15:12
MDNight   Давайте поможем Украине.... отправим пару ракет своим ...   19 Февраля 2014, 15:55
ALFF   Бомбить то кукловодов нада :umnik:   19 Февраля 2014, 16:30
rhfcysq   :D   19 Февраля 2014, 16:44
Северянин   Януковичу надо действовать жёстко и давить восстание ...   19 Февраля 2014, 17:33
Pa-ha   NEW, ссылка на главную страницу ведет.. https://www.youtube.com/watch?v=yjMs_vAV6S8 ...   19 Февраля 2014, 17:46
Sayan19   ппц, танками сровнять это мудачье америкосовское   19 Февраля 2014, 17:51
Pa-ha   Вот прям   19 Февраля 2014, 18:06
Северянин   Pa-ha, Может что впопыхах напутал. На этом сайте есть ...   19 Февраля 2014, 18:12
Северянин   Похоже эту видеокартинку забанили. :(   19 Февраля 2014, 18:17
Северянин   Картинка опять открылась. :)   19 Февраля 2014, 18:24
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=PbQC7_TNQPw   19 Февраля 2014, 18:31
Северянин   Pa-ha, Да это оно, идёт днём и ночью онлайн.   19 Февраля 2014, 18:33
автодоктор   О, и попы подвалили.   19 Февраля 2014, 19:09
Pa-ha   Интересно православные?   19 Февраля 2014, 19:13
автодоктор   Раскольники. Там хохлятские попы откололись от русской ...   19 Февраля 2014, 19:13
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=ObBHW8XQvUQ#t=55668...   19 Февраля 2014, 20:32
Ольчонок   С 18.00 снова начнется штурм Майдана? 19 февраля 2014, ...   19 Февраля 2014, 21:35
Pa-ha   Ольчонок, вы бы трансляцию прямую глянули для начала ...   19 Февраля 2014, 22:01
Ольчонок   Па-ха, да сидела смотрела, потом наткнулась на эту ...   20 Февраля 2014, 06:40
Северянин   На Майдане фестиваль авторской песни. :facepalm:   19 Февраля 2014, 22:59
Pa-ha   Все.. Время ультиматума вышло.. Щас попы попрут молить ...   19 Февраля 2014, 22:59
storage   1 :D :D :D :D :D :D   20 Февраля 2014, 07:07
Pa-ha   Охренели укры совсем. Тычат в камеру шевроном "МВД ...   20 Февраля 2014, 08:29
Дэн™   америкосики борзеть начали lenta.ru/new...02/20/obama/...   20 Февраля 2014, 09:32
Дэн™   https://www.youtube.com/watch?v=UJzvo8-pClQ   20 Февраля 2014, 11:03
ZloyGeniy   https://www.youtube.com/watch?v=hZRg7aixhLg   20 Февраля 2014, 12:07
Северянин   Походу перемирию конец.   20 Февраля 2014, 14:33
lana--27   Майдан до и после. Сегодня на Украине день траура по ...   20 Февраля 2014, 14:41
Северянин   https://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4   20 Февраля 2014, 15:53
lana--27   https://www.youtube.com/watch?v=97njD5_Ef00 УЖС ,масштабы ...   20 Февраля 2014, 18:28
Северянин   Жесткие кадры конечно. Очень жаль простых мирных жителей ...   20 Февраля 2014, 18:55
Pa-ha   Думаю что сливают Януковича. Обе стороны сливают ...   20 Февраля 2014, 19:02
Северянин   Фиг его знает Pa-ha, но такая заваруха в государстве, ...   20 Февраля 2014, 19:07
Ольчонок   кошмар вообще :(   20 Февраля 2014, 19:01
Pa-ha   Эспресо ТВ в прямом эфире такой бред несут :facepalm: ...   20 Февраля 2014, 19:19
Nemoff   Паху, як ти розумієш про що вони там говорять?   20 Февраля 2014, 20:23
Северянин   Я так ещё с денёк другой послушаю этих повстанцев ...   20 Февраля 2014, 20:26
Pa-ha   Nemoff, да шож не разувмить-то? Як усе дитство в Донбасе ...   20 Февраля 2014, 20:29
Женя-)   че ви тут шифруєте незрозумілою мовою? :diablo:   20 Февраля 2014, 20:32
Nemoff   Pa-ha, Та воно мені треба? Вони мені 200 $ повинні ...   20 Февраля 2014, 20:34
Pa-ha   Ну шо и трэба! Забыримь и твои гроши, а заодно ...   20 Февраля 2014, 20:41
Северянин   Да тут намечается маленький мирный майданчик. :)   20 Февраля 2014, 20:36
Clockwork   :D хватит   20 Февраля 2014, 20:37
SIBERMAX   Янукович - давай танки в Киев. Хоть поглазеть   20 Февраля 2014, 20:41
Pa-ha   Янукович СИ читает? :blink:   20 Февраля 2014, 20:45
Nemoff   Паху, точно, зрозумілу мову же вже ... А прямий ефір ...   20 Февраля 2014, 20:48
Pa-ha   Да тож биндеры продажны, жинок и батькивь як в 43 ...   20 Февраля 2014, 20:51
Pa-ha   Nemoff, тоби гроши из Львову должны?   20 Февраля 2014, 20:52
ZloyGeniy   А вот уже инструкторов америкосовских отлавливают https://www.youtube.com/watch?v=dlvGt9S5J2g...   20 Февраля 2014, 20:57
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=T6IbEIBhb8o Как на ...   20 Февраля 2014, 20:57
Северянин   Сейчас показывают(ESPRESO TV) как грузятся в Днепропетровске ...   20 Февраля 2014, 20:59
ZloyGeniy   "Мирные" протестующие Львова устанавливают ...   20 Февраля 2014, 21:01
Clockwork   По мне так, чем меньше хохлов станет, тем меньше они ...   20 Февраля 2014, 21:03
Nemoff   Не, столица... Сегодня в скайпе с жителем Киева: ...   20 Февраля 2014, 21:09
Clockwork   у всех 160 см и они против насилия, но если что они ...   20 Февраля 2014, 21:16
Pa-ha   Nemoff, ну я писал выше, что общался с Харьковчанином ...   20 Февраля 2014, 21:15
Pa-ha   Кого они вместо Януковича посадят интересно? :D И ...   20 Февраля 2014, 21:17
Clockwork   сомневаюсь, что янукович останется на посту даже при ...   20 Февраля 2014, 21:22
rhfcysq   Царёв долго просидит.   20 Февраля 2014, 21:22
Pa-ha   На сколько дольше Янука? :lol: Заскучает хохол и ...   20 Февраля 2014, 21:39
Nemoff   Площадь, люди, микрофон: -- Нам нужна бензопила на ...   20 Февраля 2014, 21:22
Северянин   Где-то предлагал такой вариант развития событий :) ...   20 Февраля 2014, 21:25
Nemoff   Лёня, так где правда, в каком месте, кто спонсор? ...   20 Февраля 2014, 21:35
Pa-ha   В Львове позахватывали СБУ и Прокуратуру. Почитай ...   20 Февраля 2014, 21:44
Себастиан_торговец   А там все честно-честно написано? Сюдя по заголовками ...   20 Февраля 2014, 21:51
Clockwork   да хер знает, что янукович что кличко ожидают вполне ...   20 Февраля 2014, 21:46
zavloman   У меня у мамы подруга в Киеве, она за тех, кто на майдане ...   20 Февраля 2014, 21:41
rhfcysq   А западные СМИ всё правильно показывают?   21 Февраля 2014, 06:17
igla   да наши всегда "искажают" :D   20 Февраля 2014, 21:47
Pa-ha   Clockwork, я вот не удивлюсь если снайпер прям на сцене ...   20 Февраля 2014, 21:51
Pa-ha   Себастиан_торговец, ну я Немычу пытаюсь донести кто ...   20 Февраля 2014, 21:57
Северянин   По любому западнян-русофобов к власти допускать нельзя. ...   20 Февраля 2014, 22:00
Pa-ha   www.segodnia.../news/135382 На время игр в Сочи :lol:...   20 Февраля 2014, 22:09
Северянин   Они наверно на Майдан так торопились. :)   20 Февраля 2014, 22:11
zavloman   Или просто задержаться хотят...   20 Февраля 2014, 23:00
9 чел. читают эту тему (9 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)