НОВЫЕ ОТВЕТЫ
росинка
досчитай до 100 001,5
росинка - 19 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
К депутатам!
 

Где закрыть пивные точки?

во дворах [ 62 ]
 [54,87%]
в домах [ 40 ]
 [35,40%]
на центральных улицах [ 11 ]
 [9,73%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
Антон77
Авторитет
Рейтинг:
1875
Сообщений:
6,279
Пользователь:
11,520
На сайте с:
Янв 2012
Из:
7 Июня 2012, 21:58 | Оценка: нет оценки
Чую у народа накипело! и предложений к депутатам куча!
выдвигаю первое: убрать пивные точки из общественных мест, а также жилых домов.
у оставшихся регламентировать время продаж.
"Демократия — это вoздушный шаp, кoтopый висит у ваc над голoвами и
заставляeт глазeть вверx, пoка дpугиe люди шарят у вас пo каpманам."
Бернард Шоу
Ответов
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
Из:
14 Ноября 2012, 12:41 | Оценка: нет оценки
Проблемы ЖКХ в Саяногорске. Взгляд с другой стороны.

Многочисленные публикации в некоторых СМИ по проблемам ЖКХ в г. Саяногорске, на мой взгляд, односторонне освещают проблемы в сфере ЖКХ, во всех бедах винят ООО «Теплоресурс» и его Генерального директора – т.е. меня, поэтому считаю необходимым высказать свою точку зрения.

Начнем с того, что ООО «Теплоресурс» является структурным подразделением Алюминиевого дивизиона Восток ОК РУСАЛ и полностью обеспечивает теплом, технологическим паром объекты на промплощадке ОАО «РУСАЛ Саяногорск», а также обеспечивает теплом около 70% жителей, объектов соцкультбыта, предприятий г. Саяногорска.

После назначения меня на должность Генерального директора ООО «Теплоресурс» в августе 2010 года, мне пришлось напрямую заниматься как работой котельной, так и вникать в работу системы ЖКХ г. Саяногорска. Сразу же выяснилось, что задолженность МУП «Тепловые сети», которое являлось основным покупателем продукции Теплоресурса, составляла более 400 млн. рублей. Поступление денежных средств от МУП Тепловые сети было столь низким, что запасов угля на котельной оставалось на 3-5 дней. Из-за хронической неоплаты средств за оказанные услуги, более 5 лет на котельной не производились капитальные ремонты котлов, вспомогательного оборудования – нужны средства на модернизацию.

Разбираясь с причинами неплатежей выяснилось, что управляющие компании (УК), не платят в полном объеме МУП «Тепловые сети», да и распределение поступивших денежных средств самими Тепловыми сетями было неравномерным, а избирательным. В итоге Теплоресурс получал от Тепловых сетей около 30% выставленных объемов, угольщикам и предпринимателю Баскову платили 100%, Хакасэнергосбыту около 80%. Мотивировка была циничная – есть алюминиевый завод, который платит. Но денежных средств, поступавших от завода хватало только на зарплату работникам, оплату эл. энергии, текущих расходов. На оплату угля и капитальных ремонтов средств просто не хватало.

Понимая социальную значимость работы котельной, Теплоресурс вынужден был брать кредиты на закупку угля (на сегодня более 400 млн. рублей), что бы не остановить котельную и не заморозить город. Мы предупреждали администрацию г.Саяногорска, писали письма во все инстанции, но ситуация с платежами не только не улучшалась, но и ухудшалась.

В связи с вышеизложенным, правомерно встает вопрос: как содержать котельную в нормальном состоянии, не имея средств на ремонт оборудования?

Замкнутый круг

Осенью 2010 года МУП Тепловые сети подают на банкротство, вводится сначала внешнее, затем конкурсное управление, которое продолжается до сих пор.

Так же прошла волна банкротств Управляющих компаний. Основной покупатель тепла у МУП «Тепловые сети» ООО «Жилищный трест», начав работу с «чистого листа» с первого января 2010 года, уже летом 2011 года подает на банкротство с задолженностью перед Тепловыми сетями, более 200 млн. рублей. И это за 1,5 года! Жилищный трест не платит «Тепловым сетям» - а, они не платят нам. Все. Замкнутый круг.

Осенью 2011 года правопреемником банкрота - ООО «Жилищный трест» становится вновь организованная структура ООО «Жилищный трест г. Саяногорска», (с теми же учредителями и руководителями), которое «достойно» продолжило традиции своего предшественника. На сегодня ООО «Жилищный трест г. Саяногорска» имеет задолженность перед МУП Тепловые сети более 11 млн. рублей, и уже за этот год задолженность перед СРКЦ составила более 20 млн. рублей. Согласно законодательству о банкротстве, это предприятие так же фактически банкрот.

Откуда же берутся эти долги УК перед ресурсоснабжающими организациями (РСО)?

Все и всегда говорили о «дельте», т.е. разницей между количеством тепла, предъявляемым РСО к УК и тем количеством тепла, которое выставляли населению УК.

По моему мнению, ответ на этот вопрос дали расчетки за сентябрь 2012г., которые получили жители в октябре 2012 года за коммунальные услуги. В указанных расчетках были отражены расходы населения за общедомовые нужды, которые составляют почти столько же, сколько жильцы тратят в месяц по холодной, горячей воде и водоотведению! С каждой квартиры, в зависимости от площади, общедомовые расходы составляют от 500 до 1000 рублей. УК объяснить такие суммы начислений не могут, или не хотят!



Вот Вам и ответ

УК начали начислять населению разницу между показаниями общедомовых приборов учета и суммой показаний индивидуальных приборов учетам и начислений по нормативам, где инд. приборов нет. Ресурсоснабжающие организации (РСО) выставляла и ранее Управляющим компаниям затраты по общедомовым приборам учета, а УК начисляли населению по индивидуальным приборам учета и нормативам. Разница и составляла ту пресловутую «Дельту», которую УК не могли заплатить, т.к. её не начислили населению. Отсюда и шли долги УК перед РСО, что и привело к банкротству многих УК. Нельзя не учитывать и тот факт, что и поступившие денежные средства от населения, УК не в полном объеме перечисляли РСО. Кто за это понесет ответственность?

Хочу так же обратить внимание на тот факт, что все потери, которые образуются до дома, т.е. до общедомового счетчика, относятся к потерям ресурсоснабжающих организаций и никоим образом не ложится «на плечи» населения, данные потери не предъявлются управляющим компаниям.

Разберемся с водой

Теперь касательно публикации, вышедшей в некоторых СМИ 1 ноября 2012 года «Почему из кранов с горячей водой течет мутная жижа».

Удивляет не только оскорбительный, вызывающий тон данной публикации, но и сомнительная информированность бывшего начальника котельной п. Майна (он просто не имеет доступа к подобной информации) наталкивает на мысль об существовании другого –скрывающего свое лицо, реального автора данной публикации.

Начнем по-порядку. Теплоресурс обеспечивает теплом около 70% г. Саяногорска. Соответственно и городских тепловых сетей, по которым подается тепло до потребителей, так же больше. Для справки – протяженность городских тепловых сетей, по которым подается теплоноситель от Теплоресурса составляет 35,5 км, учитывая протяженность сетей от котельной до города 15 км. всего от котельной до потребителя вода проходит около 50 км. Протяженность тепловых сетей от предпринимателя Баскова составляет 16,5 км. Соответственно и разница в объемах подаваемой воды.

Основной причиной наличия в г. Саяногорске грязной горячей воды в данной публикации считается присутствие в воде кислорода и углекислоты.

Начнем с того, что анализ на содержание углекислоты в горячей воде не входит в номенклатуру официальных данных анализов Роспотребнадзора, по этой причине просто их нет. Для выполнения таких анализов необходимо иметь специальные устройства и обученный персонал.

ООО «Теплоресурс» имеет перечисленные возможности и ведет ежедневный внутренний мониторинг всех параметров горячей воды как на подаче в город, так и на обратке из города. По имеющейся у меня информации, углекислота, соответственно и кислород в горячей воде поступающей от котельной Теплоресурса сегодня отсутствуют, качество воды соответствует нормам.

Измышления автора по поводу работы одного деаэратора вместо требуемых двух являются чистой воды вводом в заблуждение читателей. Для нормальной работы оборудования Теплоресурса достаточно работы одного деаэратора. Получается, «слышал звон, да не знает, где он», либо источник информации подвел.

Различное количество устраненных порывов на тепловых сетях так же вполне объяснимы 20-летней эксплуатацией и различной протяженностью сетей. Только не указывается, сколько есть не устраненных порывов? Опять источник подвел.

Обращаю внимание, что утечки теплоносителя на сетях Теплоресурса и Тепловых сетей никоим образом не влияют на количество теплоносителя, предъявляемых населению, т.к. учет тепла для населения ведется по общедомовым приборам учета. Утечки на сетях являются внутренними потерями, убытками теплоисточников и предприятия предпринимают все меры для устранения таких утечек, что требует значительных затрат.

Откуда взялась грязная водичка?

Присутствие некачественной воды объясняется сезонностью и сменами режимов работы тепловых сетей, т.е. скоростью и количеством подающего теплоносителя.

Этой осенью, после запуска теплоснабжения действительно наблюдалось наличие в горячей воде ржавчины. Но через 2 недели после запуска, уже 12.10.2012г. горячая вода от Теплоресурса в город подавалась хорошего качества. Я неоднократно приносил на совещания по горячей воды в комитет по ЖКХ администрации бутылочки с чистой горячей водой, которую набрали на ТНС-2 (граница раздела между Теплоресурсом и ТС). Присутствующие руководители УК видели качество нашей воды. В целом ситуация с качеством горячей воды в городе нормализовалась, имеются отклонения в некоторых домах.

Вопрос – причем здесь Теплоресурс? Нам всегда приводят в пример котельную предпринимателя Баскова, на сетях от которой нет проблем с качеством горячей воды. Так почему же в одном микрорайоне, в соседних домах, да и в одном доме имеется разница в качестве воды (в одном доме, и квартире чистая, в другом - грязная)? Известный факт, что теплоноситель к дому подается по одной трубе и в тепловых узлах распределяется на отопление и ГВС. Но через полотенцесушитель имеется связь между этими двумя системами. Если от источника идет нормальная горячая вода, видимо проблема в подводящих трубопроводах к дому и во внутренней разводке!

Этот вопрос обсуждался на совещаниях в комитете по ЖКХ администрации и было принято решении о точечной проверке и промывке домов, в которых была грязная вода. После проведения указанных работ, был получен положительный результат на доме 9-17.

Специальная направленность статьи не оставляет сомнений, что целью данной публикации является все поставить с ног на голову и обозначить виновника во всех бедах – Теплоресурс! В наличии некачественной горячей воды в домах г. Саяногорска по мнению автора (авторов) абсолютно не причем управляющие компании! Они только жертвы.

Упоминание автора по отношению ко мне о советских временах, «бесплатных лесорубах», фразы «двинуть в депутаты», еще раз говорит о заказном характере, специальной направленности и оскорбительном тоне статьи. Депутатом меня избрали избиратели (в том числе и п. Майна), председателем комиссии по ЖКХ в Совете депутатов меня избрали сами депутаты, члены комиссии. А что касается «бесплатных лесорубов», так в советские времена скорее всего ими стали бы руководителям сетевых, управляющих компаний, которые довели свои предприятия до банкротства и не понесли за это ни какого наказания.

Я призываю всех авторов, тайных и явных, быть честными перед читателями, подписывать статьи своим именем, не прятаться за спины жителей, ветеранов, корреспондентов.

Теплоресурс к работе в зимних условиях готов!

С первого января 2012 года к обслуживанию тепловых сетей в г. Саяногорске приступило Обособленное Подразделение Саяногорские Тепловые Сети (ОП СТС) ЗАО Байкалэнерго. Поступления денежных средств в адрес Теплоресурса, других поставщиков тепла и эл. энергии стали регулярными и в полном объеме. Благодаря этому, Теплоресурс в 2012 году выполнил работ по капитальному ремонту оборудования более чем на 50 млн. рублей. Закончен ремонт к\а №4, ведется капитальный ремонт к\а №5, который будет запущен в эксплуатацию в декабре 2012 года. К прохождению ОЗП 2012-2013 г.г. ООО «Теплоресурс» готово, запасы угля созданы в достаточном количестве.

Хохлов Сергей Анатольевич, Генеральный директор ООО «Теплоресурс», депутат Совета депутатов МО г.Саяногорск sayan-adm.ru...38/3091.html
Антон77
Авторитет
Рейтинг:
1875
Сообщений:
6,279
Пользователь:
11,520
На сайте с:
Янв 2012
Из:
14 Ноября 2012, 13:21 | Оценка: нет оценки
Теплоресурс к работе в зимних условиях готов!

С первого января 2012 года к обслуживанию тепловых сетей в г. Саяногорске приступило Обособленное Подразделение Саяногорские Тепловые Сети (ОП СТС) ЗАО Байкалэнерго. Поступления денежных средств в адрес Теплоресурса, других поставщиков тепла и эл. энергии стали регулярными и в полном объеме. Благодаря этому, Теплоресурс в 2012 году выполнил работ по капитальному ремонту оборудования более чем на 50 млн. рублей. Закончен ремонт к\а №4, ведется капитальный ремонт к\а №5, который будет запущен в эксплуатацию в декабре 2012 года. К прохождению ОЗП 2012-2013 г.г. ООО «Теплоресурс» готово, запасы угля созданы в достаточном количестве.

Хохлов Сергей Анатольевич, Генеральный директор ООО «Теплоресурс», депутат Совета депутатов МО г.Саяногорск sayan-adm.ru...38/3091.html
[/quote]
Молодец Сергей Анатольевич!
с уборкой снега то поможете вопрос решить? или хоть пальцем ткните.. кого пинать. город опять в снегу утонет...
"Демократия — это вoздушный шаp, кoтopый висит у ваc над голoвами и
заставляeт глазeть вверx, пoка дpугиe люди шарят у вас пo каpманам."
Бернард Шоу
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,782
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
Из:
14 Ноября 2012, 13:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Антон77 @ 14 ноября 2012, 14:21)
с уборкой снега то поможете вопрос решить? или хоть пальцем ткните.. кого пинать. город опять в снегу утонет...

Может они наркоманы и в их городе всегда лето.
Ъ!
Ответы в этой теме
Антон77   К депутатам!   7 Июня 2012, 21:58
Clockwork   rhfcysq, а с какой целью намечался подвод теплотрассы?...   25 Июня 2012, 16:40
rhfcysq   Чтоб в здании тепло было.   25 Июня 2012, 16:47
Clockwork   rhfcysq, ну эт понятно, а здание чьё?   25 Июня 2012, 16:49
rhfcysq   Раньше было водоканала сейчас оно у Байкалэнерго в ...   25 Июня 2012, 16:52
Clockwork   ясна. а собственник та город?   25 Июня 2012, 16:54
rhfcysq   В общем да.   25 Июня 2012, 17:03
Светлая   Порох, а ржать не надо я тебе могу сказать почему ...   25 Июня 2012, 20:19
Порох   Ах женщины, как вы непостоянны.. О женщины, вам имя ...   25 Июня 2012, 20:40
Порох   Это очень хорошо, когда депутат общается с избирателями, ...   25 Июня 2012, 20:46
Порох   Качинский, а вот этот вопрос не заинтересовал- Может ...   25 Июня 2012, 21:04
Качинский   Чувак, пардон если девушка, этот вопрос уже не раз ...   25 Июня 2012, 21:18
Порох   Чувак , пардон если ты девушка, то чувиха, ты ваще ...   25 Июня 2012, 21:21
Порох   :facepalm: Чувак, ты точно не в теме! Это как ...   25 Июня 2012, 21:27
Порох   Качинский, давай уже определимся. Ты чувак или чувиха? ...   25 Июня 2012, 21:30
Качинский   Дык если ты такой наблюдательный мог бы фотку посмотреть ...   25 Июня 2012, 21:43
Порох   Ну вот, сапсем другое дело! Будь здраве и ты, ...   25 Июня 2012, 21:46
Порох   Фотки не факт! Вот смотри ... :lol:   25 Июня 2012, 21:47
Качинский   чур меня чур, нехочу на такую смотреть, хотя она от ...   25 Июня 2012, 21:49
Порох   Отличается уже, я его сегодня у Альянса видел. Ну ...   25 Июня 2012, 21:53
Порох   Разве что по титькам 2 го номера у него, не меньше ...   25 Июня 2012, 21:55
Порох   Раз кладут, то он - положенец! :russi: А вот ...   25 Июня 2012, 21:49
Качинский   вот так правильней будет :thumbsup:   25 Июня 2012, 21:52
Порох   :D :drinks_cheers: Перекур.   25 Июня 2012, 21:58
Порох   А теперь, в знак уважения к нашим депутатам, я хочу ...   25 Июня 2012, 22:11
Порох   А эта, для уважаемой мною, депутата Светлой, с включением ...   25 Июня 2012, 22:16
Светлая   Порох, на моем любимом местоимении "ты" , ...   25 Июня 2012, 22:22
Порох   Светлая, да меня тут, как говорят в народе, каждая ...   25 Июня 2012, 22:26
Светлая   Порох, да , я уже к вам как к хорошему знакомому , ...   25 Июня 2012, 22:31
Дэн™   Светлая, :D :D :D :D :D   25 Июня 2012, 22:33
Наталья Ч   На что меняете носки, Солдат?))) :)Вопрос к депутатам. ...   25 Июня 2012, 23:24
Качинский   Старый солдат редко уходит один, обычно забирает с ...   26 Июня 2012, 10:15
Clockwork   Аххаха   26 Июня 2012, 11:09
Clockwork   Зигруну пять! :thumbup:   26 Июня 2012, 11:14
Target   ... а здравое зерно в рассуждениях Пороха всё же есть ...   26 Июня 2012, 11:15
rhfcysq   В данный момент идет депутатской сессия. Один из вопросов, ...   28 Июня 2012, 10:09
Andrey62   Действительно на абсуждении самый главный и наболевший ...   28 Июня 2012, 10:33
rhfcysq   В данный момент идет обсуждение по ремонту дворов. ...   28 Июня 2012, 10:37
Andrey62   Самое главное чтобы не появилось новых проблем опять, ...   28 Июня 2012, 10:43
rhfcysq   Эти деньги идут на целевое использование   28 Июня 2012, 10:45
Andrey62   Главное чтобы не на постройку маинского и краснодарского ...   28 Июня 2012, 10:53
Shooter   точно, сейчас все оставшиеся в буджете деньги впулят ...   28 Июня 2012, 10:58
rhfcysq   Они туда не пойдут. Я еще раз повторюсь, деньги целевые. ...   28 Июня 2012, 11:04
Дэн™   Вот тут без вопросов, тем более что это к нашему городу ...   28 Июня 2012, 11:12
nikant   они как всегда разайдутся по карманам (национальные ...   28 Июня 2012, 11:19
Старый Солдат   :thumbsup:   28 Июня 2012, 13:05
Andrey62   В общем то я имел ввиду котедж нашего мэра в майна ...   28 Июня 2012, 11:17
Andrey62   Речь даже не о дорогах! Заезжая в город обратите ...   28 Июня 2012, 11:20
1000   "Мы предложили сдать эту недвижимость.Рыночная ...   28 Июня 2012, 15:34
rhfcysq   были, зам председателя адвокатской палаты   28 Июня 2012, 15:39
1000   А с ценой что?   28 Июня 2012, 15:50
rhfcysq   будет повышена, сейчас будут готовить нормативный ...   28 Июня 2012, 15:54
Светлая   все по закону , помещение будет выставлено на аукцион ...   28 Июня 2012, 15:56
1000   Понятно. Снова словоблудие началось, - сначала акт, ...   28 Июня 2012, 15:59
rhfcysq   Нет это не словоблудие, это решится в ближайшее время. ...   28 Июня 2012, 16:02
Евгений71   rhfcysq, Ура Ура Ура Александр и Екатерина а так ...   28 Июня 2012, 23:45
Светлая   1000, сессии депутатов , в целом открыты , вам ни кто ...   28 Июня 2012, 23:51
Антон77   а с дворами как? глухо? нас уже в одноклассниках вся ...   3 Июля 2012, 10:08
Злобный   Антон77, Все упирается в деньги.   3 Июля 2012, 10:16
Антон77   давно тут не был) подниму опять вопрос: кто должен ...   14 Ноября 2012, 11:32
Качинский   Мне вот кстати интересно, кто проголосовал за то чтоб ...   14 Ноября 2012, 12:25
Антон77   эээ в смысле отдельные точки не в доме но во дворе? ...   14 Ноября 2012, 13:11
Pa-ha   Аще все кабаки из города вон! Ибо нефик! И ...   14 Ноября 2012, 13:21
Дэн™   1   14 Ноября 2012, 13:24
Антон77   ребята, суть в том что в кабаках народ гуляет, там ...   14 Ноября 2012, 13:37
Качинский   А ещё школота подаёт дурной пример тем кто бросает ...   14 Ноября 2012, 13:44
Andrey62   Снег выпал, машинами его укатали, и теперь наверное ...   14 Ноября 2012, 13:03
Pa-ha   Антон77, в любой пивной есть туалет! Зайди и убедись ...   14 Ноября 2012, 13:49
Антон77   а в пивной точке на пятаке возле мегафона тоже? вы ...   14 Ноября 2012, 13:53
Антон77   за ДК визит зайдите, там точно туалет стоит))))))))))))...   14 Ноября 2012, 13:57
Clockwork   чо ты хотел, издержки социума. всегда кто-то кому-то ...   14 Ноября 2012, 14:02
Pa-ha   Точка "Три толстяка" называется.. И там ...   14 Ноября 2012, 14:03
Антон77   я так думаю это полемика, и вам не хочется замечать ...   14 Ноября 2012, 14:53
Clockwork   я всегда, с малых лет, считал что обоссаные алкаши, ...   14 Ноября 2012, 13:52
Pa-ha   Антон77, народ в пивчике пребывающий - выходит от туда ...   14 Ноября 2012, 15:02
Антон77   лирика   14 Ноября 2012, 15:35
Pa-ha   :facepalm:   14 Ноября 2012, 16:01
Pa-ha   Антон77, ты веришь что если закрыть все пивчики, люди ...   14 Ноября 2012, 16:08
DOGMA   Почитал тему, сложилось такое мнение, что детей топикстартера ...   14 Ноября 2012, 18:16
Pa-ha   При чем не лучшее ее воплощение :facepalm: Жалко ...   14 Ноября 2012, 19:09
Антон77   если уж переходить на личности, то скажу что замучался ...   16 Ноября 2012, 07:40
Качинский   Так там жэ есть туалет :newconfus: могу даже тебе ...   16 Ноября 2012, 07:44
Pa-ha   Ребенку сменить маршрут не судьба? Да и что такого ...   16 Ноября 2012, 08:15
Антон77   со стеклянными глазами, и даже знакомых не узнают ...   18 Ноября 2012, 18:04
Качинский   Пусть не за домом, а перед домом ходят, там и безопасней ...   19 Ноября 2012, 11:11
Scolot   Оно, не? :D :D :D   18 Ноября 2012, 19:43
Антон77   оно самое, видно челы и не вкурсе про туалет, Pa-ha ...   19 Ноября 2012, 10:41
Pa-ha   Судя по фото - челов не пустили в пивчик, потому как ...   19 Ноября 2012, 12:01
Антон77   все ребята, хватит лирики, пиво точно там берут. закрывать ...   19 Ноября 2012, 12:45
Clockwork   аххаха мечты... желания :lol: Сходи, они тебя послушают ...   19 Ноября 2012, 12:58
Max   Запретить иниипёт! Единственно прогрессивный метод! ...   16 Ноября 2012, 08:35
Pa-ha   Запретить запрещать!   16 Ноября 2012, 08:50
DOGMA   за йух не пойман - не ссал! :-D   19 Ноября 2012, 10:45
Pa-ha   Антон77, какая в топку лирика? Ну закроют пивчики, ...   19 Ноября 2012, 12:57
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)