НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Вопросы о сложном..
Злобный
Авторитет
Рейтинг:
1015
Сообщений:
9,159
Пользователь:
65
На сайте с:
Ноя 2004
Из:
5 Октября 2008, 22:19 | Оценка: нет оценки
Долго думал, стоит ли создавать эту тему, но все-таки решил рискнуть. В этой теме я предлагаю обсудить все, что касается религии, около религиозные вопросы, роль церкви в государстве и тд. тп.. В качестве эксперта и собеседника я пригласил настоятеля Свято-Троицкого храма в г. Саяногорске, Евгения Лапаева. Для начала нашей беседы я адресую свои вопросы именно Евгению Лапаеву, как официальному представителю православной церкви и как человеку владеющему информацией «из первых рук». Начну свои вопросы как говорится от простого к сложному:
1. Относительно недавно в нашем городе возведен Свято-Троицкий храм, при его возведении пострадал парк, который наши родители сажали своими руками, а впоследствии мы октябрятами и пионерами за ним ухаживали. Есть ли в планах развития при церковной территории восстановление парка?
2. В начале 90 годов и посей день, наш город оккупировали различные адвентисты, еговисты и еще всевозможные «исты». Эти ребята с нездоровым блеском в глазах, ведут довольно активную агитацию в нашем городе. Какие религиозные организации, существующие в нашем городе, по мнению официальной православной церкви, являются максимально близкими к сектам (а может и вообще сектой)? И не могли бы вы назвать эти организации поименно, чтобы как говориться держаться от них подальше.
3. Пресловутые еговисты, баптисты, адвентисты во время своих агитаций раздают литературу. Глянцевые брошюрки с письменами о том, как мне будет хорошо, если я присоединюсь к ним, я сразу же выбрасываю в мусор, но иногда они бесплатно дают Библию. Является ли текст Библии, которую они раздают идентичным той Библии, которую продают при входе в Свято-Троицкий храм?
4. Полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г:
«Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.». Изменилось ли отношение современной православной церкви к писателю Льву Толстому?
Саяногорск Инфо - 2937358471.png, Скачано: 56585

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(100 - 119)
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
8
Пользователь:
5,816
На сайте с:
Окт 2008
Из:
13 Октября 2008, 23:25 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Злобный @ 11.10.2008г. - 04:42)
Ну так сколько же лет миру по религиозной теории?

насколько я знаю, 7500 лет примерно
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
8
Пользователь:
5,816
На сайте с:
Окт 2008
Из:
13 Октября 2008, 23:28 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 11.10.2008г. - 07:48)
Ну вот оно истинное лицо христианства "Кто не с нами, тот против нас!".

точно:
"Кто не со Мною, тот против Меня"(Лк.11:23)
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
8
Пользователь:
5,816
На сайте с:
Окт 2008
Из:
13 Октября 2008, 23:35 | Оценка: нет оценки
уважаемые! прошу прощение за обильное количество ответов. Я к Вам зашел случайно, и наверное в последний раз. Хотелось показать, что дело не в ответах, а в чем-то более глубоком.
И еще, если кто-то нуждается в логике, чтобы верить, рекомендую вот эту книгу прот. Валентина Свенцицкого (Священник, исповедник, пострадавший за веру. Очень образованный человек, одновременно обучавшийся в Московском университете на нескольких факультетах):
vehi.net/sve...i/index.html
Сообщение отредактировал Игрок - 13 Октября 2008, 23:37
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,543
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
Из:
14 Октября 2008, 07:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Urs @ 13.10.2008г. - 21:42)
Общая религия объединяет как общее дело, общая партия, страна. Разъединяет существование разных религий.

В том то и дело что религий много и они разьеденяют людей, а не объеденяют. Вера, вот что еденит людей. И не важно какой ты веры. Ведь что нам надо, да просто счастья, умиротворения, мы как маленькие дети при столкновении с проблемой хотим чтоб кто то всемогущий решил за нас эту проблему, но сами не пытаемся жить так чтоб этих проблем не возникало.
Urs
Чарующая свирель
Рейтинг:
28
Сообщений:
2,120
Пользователь:
721
На сайте с:
Авг 2005
Из:
Саяногорск
14 Октября 2008, 16:54 | Оценка: нет оценки
Злобный
ZloyGeniy
Мне не совсем понятно значение, которое вы придаете слову "вера". Мы все во что-то верим, иногда в прямопротивоположные вещи, как это может объединять? Другое дело, если говорить "общая вера", но тогда это аналогично "общей религии".
Мы всегда ищем точку опоры, а надо просто уметь плавать.
Злобный
Авторитет
Рейтинг:
1015
Сообщений:
9,159
Пользователь:
65
На сайте с:
Ноя 2004
Из:
14 Октября 2008, 20:14 | Оценка: нет оценки
Urs
Все очень просто - допустим и мусульманин и христианин могут согласиться, что бог есть и что верить в него и молиться ему надо. Но вот называть бога они будут по разному - это уже религия.
Саяногорск Инфо - 2937358471.png, Скачано: 56585
Urs
Чарующая свирель
Рейтинг:
28
Сообщений:
2,120
Пользователь:
721
На сайте с:
Авг 2005
Из:
Саяногорск
14 Октября 2008, 21:07 | Оценка: нет оценки
При желании всегда можно найти что-то общее smile.gif

ЦИТАТА
Антирелигиозный поход в Поволжье 30-е годы. Село. После лекции на тему "Религия – опиум для народа" лектор подходит к сидящим на лавочке старикам:
– Ну как, теперь вы поняли, что Бог – это плохо?
– Мы всегда были против Бога, да покарает его Аллах...
Мы всегда ищем точку опоры, а надо просто уметь плавать.
Urs
Чарующая свирель
Рейтинг:
28
Сообщений:
2,120
Пользователь:
721
На сайте с:
Авг 2005
Из:
Саяногорск
15 Октября 2008, 19:14 | Оценка: нет оценки
еще один

ЦИТАТА
Древние славяне еще не знали о существовании евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы...
Мы всегда ищем точку опоры, а надо просто уметь плавать.
Jim
Авторитет
Рейтинг:
620
Сообщений:
2,375
Пользователь:
536
На сайте с:
Июн 2005
Из:
15 Октября 2008, 23:08 | Оценка: нет оценки
Ну это всё шутки. А если серьёзно? Ну не верю я в теорию дарвина и церкви я не верю, но верю в творца.
Не вижу смысла в христианстве либо он на столько исковеркан, что смысл уже никто и не помнит. Просто стать рабом божьим и всё? А дальше что?
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
16 Октября 2008, 06:16 | Оценка: нет оценки
Jim

ЦИТАТА
А дальше что?
Если будешь "праведным рабом", то дольше ждет тебя рай..
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123140
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
16 Октября 2008, 08:08 | Оценка: нет оценки
Хорошее однако дело быть "рабом"...
Jim
Авторитет
Рейтинг:
620
Сообщений:
2,375
Пользователь:
536
На сайте с:
Июн 2005
Из:
16 Октября 2008, 10:31 | Оценка: нет оценки
Себастиан_торговец
Ну прям успокоил, пойти покрестица чёли?
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
16 Октября 2008, 21:11 | Оценка: нет оценки
Jim
Сходи, сходи... biggrin.gif
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123140
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
42
Пользователь:
4,937
На сайте с:
Апр 2008
Из:
17 Октября 2008, 14:04 | Оценка: нет оценки
Критика, критика... Детская такая критика, на уровне активистов-комсомольцев, прочевших десяток брошюр общества "Атеист". Смешно и печально, господа.

Читаю и вспоминаю приснопамятные "20 доказательств того, что бога не существует". Сколько лет человечеству, как смели убивать христиане, какие-то намёки на злобных семитов.. да, конечно же, куда без них, "и фюрер кричал, от натуги краснея", как пел Владимир Семёнович...

Отдельно веселит бред немногочисленных товарищей про язычество как "исконно русскую религию"... Мало того, что путают тёплое с мягким - так еще и термины мешают. Были в Красноярске такие долбо.. простите за недосказанность. Изгадили кладбище, памятники поопрокидывали, на часовне пентаграммы да еще какую-то гадость баллончиками нарисовали. Поймали - оказались какие-то субъекты из местной фазанки, явно не обезображенные интеллектом. Тоже заявляли, что, дескать, язычество, бла-бла-бла. Правда, при этом не смогли внятно объяснить, в чём заключается суть оного.

Впрочем, это всё лирика.

"Чего ж тебе надобно, хороняка?" (с) Булгаков

Не нравятся представители РПЦ? Ну не ходите в храмы и церкви, не общайтесь с ними. Не хотите соглашаться с положениями или обрядами/терминами? Да флаг вам в руки, кто тянет-то туда? Вообще православие/христианство не нравится? А какого рожна лезете в топ с ответами представителя этой конфессии?

Напоминает тех ущербных, что в мирке заходили в канал WoW и писали - мол, "вов - отстой, линейка рулит". Если вов - отстой, а линейка рулит, то с хрена ли ты лезешь в канал вова? Самоутвердиться или просто - пардон - воздух испортить?

Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды". По этому поводу замечательно высказался один из представителей высшего духовенства в Красноярске: "Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с покорением Сибири Ермаком Тимофеевичем".

Вместо того, чтоб докапывацца до мелочей в лучших традициях форумных троллей, лучше б о действительно важном или нужном поспрошали.
ygurt
Two beer or not two beer?.
Рейтинг:
2118
Сообщений:
8,629
Пользователь:
4,816
На сайте с:
Мар 2008
Из:
красноярск
17 Октября 2008, 14:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды"
нюююю, миссионеры забавны бывают, в край аж из самого пендостана приезжают, так поговорили, так поговорили.... взгляд у него достаточно офигевший был...
да и на вокзалах...
"sex, drugs & rock`n`roll - are all very well, but nothing beats a nice cup of tea.
Саяногорск Инфо - reunion_.png, Скачано: 91448
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,747
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
17 Октября 2008, 15:11 | Оценка: нет оценки
To Форсайт:

А вы сударь с какой целью высказались, как вы вы выражаетесь "Самоутвердиться или просто - пардон - воздух испортить?". Для чего из высказанных Вами вариантов Вы рещили запостить в данной теме?

Я например не атеист, мне хочеться иногда пообщаться с представителями разных направлений, развеять какие то сомнения.
Но например с РПЦ диалога пока толком не получается (за исключения настоятеля Сизинской церкви). Все что мне могут пока сказать в Саяногорском Храме - "Верь да и воздасться тебе".
Но чему верить? Тому что прелюбодеяние это грех? И это в то время когда мне известно что один из настоятелей (не в Саяногорске) любитель вызвать дам пушистого поведения? Или помогать ближнему своему? В то время когда настоятели не могут даже толком помочь прихожанам словом. Просто "Верьте" и все.
Они мне рассказывают о гиенне огненной, хотя оттуда еще никто не вернулся, чтоб хотя бы дать ее описание. И вообще странно, что кто то любящий меня может требовать от меня подобное подчинение, угрожая адом. Или Вы своего ребенка будете за проступок варить заживо? Или истыкаете его расскаленным железом? Я так полагаю что нет. А вот христиане за протупки обещают мне горение в адским пламене.
А если подойти к священнику РПЦ и например попросить его бесплатно освятить квартиру? Ну вот купил я квартиру, все деньги отдал за нее, зубы на полку сложил, но хочу освятить свое жилище. Разве пойдет он бесплатно почитать молитвы в твоем жилище? Не помогут увещевания, что воздасться ему за это на небесах.
И вообще, сродни их учение тому, что я буду держать своего ребенка впроголодь, не позволять ему играть, не позволять смеяться и веселиться, да и вообще жить полноценой нормальной детской жизнью. При этом буду обосновывать ему, что "Вот будет тебе тридцать лет, вот тогда у тебя будет нормальное детство, а пока ты раб родителя своего и слушайся его!"

Эээх, я хотел бы сесть с святым отцом за кружкой чая, и побеседовать на данные темы, но куда им до нас мирян, им наши грехи отмаливать надо.
Сообщение отредактировал Scolot - 17 Октября 2008, 15:12
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
42
Пользователь:
4,937
На сайте с:
Апр 2008
Из:
17 Октября 2008, 15:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
нюююю, миссионеры забавны бывают, в край аж из самого пендостана приезжают, так поговорили, так поговорили.... взгляд у него достаточно офигевший был...
да и на вокзалах...

Я ж сказал - православные. На уши приседают сектанты. Добро, если относительно безопасные баптисты в разговоре цепляются, они хоть не вылавливают целенаправленно, а вот если пятидесятники или иеговисты на уши присядут - там просто туши свет.

ЦИТАТА
Я например не атеист, мне хочеться иногда пообщаться с представителями разных направлений, развеять какие то сомнения.
Но например с РПЦ диалога пока толком не получается (за исключения настоятеля Сизинской церкви). Все что мне могут пока сказать в Саяногорском Храме - "Верь да и воздасться тебе".

На самом деле, очень хороший ответ. ))

Вот только я не знаю, какие ты вопросы задаёшь. Если серьёзные - наивно ждать в мелком "уездном" городке батюшки, подготовленного на уровне высшей иерархии. А если подобные тем, что прозвучали выше.. что ж.. как говорится, один глупец может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не даст ответ. Церковники - люди вежливые, они не могут прямо сказать, что вопрос провокационен/глуп или просто послать.

ЦИТАТА
Они мне рассказывают о гиенне огненной, хотя оттуда еще никто не вернулся, чтоб хотя бы дать ее описание. И вообще странно, что кто то любящий меня может требовать от меня подобное подчинение, угрожая адом. Или Вы своего ребенка будете за проступок варить заживо? Или истыкаете его расскаленным железом? Я так полагаю что нет. А вот христиане за протупки обещают мне горение в адским пламене.
Если ты утверждаешь, что не атеист, и при этом задаёшь такие детские вопросы - какой ж ты тогда веры-то будешь? Не христианЬской откровенно. Плюс слабенький демагогический приём с варкой ребёнка заживо. Опять непонятные упрёки в адрес христианства. Зачем?..

ЦИТАТА
И вообще, сродни их учение тому, что я буду держать своего ребенка впроголодь, не позволять ему играть, не позволять смеяться и веселиться, да и вообще жить полноценой нормальной детской жизнью. При этом буду обосновывать ему, что "Вот будет тебе тридцать лет, вот тогда у тебя будет нормальное детство, а пока ты раб родителя своего и слушайся его!"
Ты будешь объяснять ребёнку, почему нельзя трогать газовую плиту, трогать оголённые провода? Нет же. "Убьёт" - вот и весь сказ. Собственно, все страшилки про геенну (а не "гиену", разные вещи), вся видимая примитивность заповедей - оно и рассчитано на большую часть прихожан, которые, увы, как ни крути - остаются несведущими в философии и теологии.

Ещё встречный вопрос. Вот ты провёл аналогию с христианством как с родителем, который запрещает "играть, смеяться, веселиться и вообще жить полноценной жизнью". Какие запреты христианства ты отождествил с игрой, смехом, весельем и полноценной жизнью? Что тебе может запретить христианство, без чего твоя жизнь не будет полноценной? (Про "держать впроголодь" аргумент, извини, несостоятелен - соблюдение постов в христианстве отнюдь не безусловное, это дело каждого, да и детям/беременным/больным/старикам поститься строго не рекомендуется.)

Кстати, родители ВСЕГДА полагают, что ребёнок должен во всём их слушаться. Делать то-то, не делать того-то и т.п. Вырастет - начнёт понимать. И только по мере созревания начинаются отступления и дозволения самостоятельных телодвижений.

Не нравятся запугивания адом и приманивание раем? Хосспади, ну и не относи это на свой счёт.

ЦИТАТА
Эээх, я хотел бы сесть с святым отцом за кружкой чая, и побеседовать на данные темы, но куда им до нас мирян, им наши грехи отмаливать надо.
А пробовал приглашать-то? Держу пари, что не пробовал. Попробуй договориться с тем или другим священником "из грамотных", оговори время (а то его может и не быть, а ты будешь потом ругаться). Лучше в какой-нибудь из монастырей съездить, пообщаться.

З.Ы. Сам не являюсь верующим, если что. Просто с достаточным уважением отношусь ко многим ценностям и идеям православия.
Сообщение отредактировал FarSight - 17 Октября 2008, 15:50
ygurt
Two beer or not two beer?.
Рейтинг:
2118
Сообщений:
8,629
Пользователь:
4,816
На сайте с:
Мар 2008
Из:
красноярск
17 Октября 2008, 15:48 | Оценка: нет оценки
FarSight
глыбже читай laugh.gif
"sex, drugs & rock`n`roll - are all very well, but nothing beats a nice cup of tea.
Саяногорск Инфо - reunion_.png, Скачано: 91448
Злобный
Авторитет
Рейтинг:
1015
Сообщений:
9,159
Пользователь:
65
На сайте с:
Ноя 2004
Из:
17 Октября 2008, 17:30 | Оценка: нет оценки
FarSight
Попробую по пунктам сформулировать то, что ты хотел сказать, а потом ты согласишся с этим или нет:
1. На местах священники довольно посредственно образованны и не всегда могут ответить даже на простейшие вопросы.
2. При всей своей средне образованности священники на местах еще и очень тактичны. Когда задаеш им вопрос который их или не устраивает или считается якобы глупым для них, они могут просто отделаться ничего не значащими цитатами, или просто промолчать.
3. "Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с покорением Сибири Ермаком Тимофеевичем" - и это после 70 лет советской власти и засилия страны всячекими сектам? Что это - православная импотенция, глупость или почивание на лаврах?
4. Нельзя задавать "децкие вопросы", обязательно нужно мудреные и сложные иначе будеш выглядеть глупо (хотя библия пересыпана детскими историями Христа и мудреными отковениями его апостолов). Чесно говоря, когда я читаю притчи Христа я больше понимаю, нежели откровения апостолов, которые можно трактовать как захочеш.

Ну вроде основную твою мысль я суммировал. Так может РПЦ пора уже кричать караул и признаться, что она в глубоком кризисе и зазнайстве?
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
17 Октября 2008, 22:44 | Оценка: нет оценки
FarSight

ЦИТАТА
Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды"
Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с момента крещения Руси Владимиром Красно Солнышко. И если католики и протестанты мотались с миссиями по всему свету, то православные попы сидели на **** ровно и отьедали пузо ( ну может за редким исключением).

ЦИТАТА
Если ты утверждаешь, что не атеист, и при этом задаёшь такие детские вопросы - какой ж ты тогда веры-то будешь?
А может он буддист какой-нить?!
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123140
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)