Будет ли война с Украиной?

Мне ближе вот это мнение.

Переговоры в Минске и подписанные документы - кто «победил»?

автор
Арно Дюбьен
директор Франко-российского аналитического центра Обсерво

Сам по себе факт состоявшихся переговоров и достижения договоренностей в виде двух подписанных документов – это позитивный сигнал, шаг в сторону деэскалации конфликта. Обращает внимание то, какими муками это далось.
Тем не менее, подписанные документы и «сопутствующие» им факты, события и выступления ряда лиц вызывают вопросы и опасения.
Во-первых, нет прописанного решения по самой проблемной на сегодня точке – Дебальцево. По всей видимости, до вступления в силу перемирия (полночь 15 февраля) следует ожидать самых ожесточенных боев и в Дебальцево, и в других местах. Если в результате этого будет 200-300 погибших с любой из сторон, то это сорвет начавшийся процесс. И такое развитие ситуации, к сожалению, весьма вероятно.
Также согласно достигнутым в Минске письменным договоренностям, решение трех самых проблемных вопросов – местные выборы, контроль за границами и конституционные реформы – растянуто по времени до конца года. Понятно, что эти три вопроса взаимосвязаны. Но это говорит и о полном отсутствии доверия, и о том, что каждая из сторон боится сделать первый шаг и потерять лицо.
Нет в подписанных документах и фиксации внешнеполитического статуса Украины в виде ее внеблокового статуса – а именно это и послужило первоисточником глобального конфликта вокруг этой страны. На днях в ходе пресс-конференции Франсуа Олланд сказал, что не видит Украину в составе НАТО, и это прозвучало для России как обещание Франции наложить вето на такое возможное решение, как в 2008 году в Бухаресте.
Есть в подписанных документах и откровенно противоречивые позиции. Один пример. В статье 10 предполагается разоружение всех незаконных группировок – то есть, как я понимаю, речь идет об ополченцах, при этом в предпоследнем примечании к документу говорится о создании отрядов народной милиции по решению местных советов – то есть, де-факто это может быть легализацией тех же ополченцев, которые навряд ли готовы сложить оружие. Трудно предположить, что речь идет о том, что Киев пришлет свои отряды!
Противоречивость формулировок подписанных документов отражает тот факт, что всем пришлось идти на уступки. И следует ожидать, что теперь всем подписантам (Порошенко, ополченцам и даже Путину) внутри, среди «своих» придется доказывать, что именно они победили.
Теперь о том, кто и на какие уступки пошел.
Порошенко «выиграл» в том, что в документах нет слова «федерализация Украины», не фигурирует «внеблоковый статус» и при этом несколько раз говорится о «территориальной целостности». Скорее всего, скоро состоится освобождение украинской летчицы Савченко. У Порошенко слабые позиции в Киеве, и ему сейчас нужны такие символы, чтобы сохранить лицо.
Ополченцы «получили» возобновление функционирования всех государственных механизмов, выплат пенсий, пособий и т.п., то есть снимается экономическая блокада.
Что выиграл Путин? Признание от Олланда и Меркель, его имидж может улучшиться, а это в свою очередь открывает путь к нормализации отношений между Европой и Россией - я не говорю «с Западом», так как США стоят отдельно.
Не исключено – хотя об этом не говорится – что если на местах будут выполняться договоренности, то в отношениях между Брюсселем и Москвой начнется позитивная динамика, и уже весной может вновь в повестке дня встать вопрос о снятии санкций. При таком сценарии очень негативные ожидания, которые явно наблюдаются среди экономических игроков, не сбудутся, и может произойти разморозка инвестиционных проектов. А это позитивно скажется на всей экономике России.
Выделение Украине новых кредитов (новость о чем появилась в это же время) МВФ и установление перемирия дает ей возможность избежать катастрофы в краткосрочной перспективе. Но стратегические задачи развития экономики, выстраивания отношений в треугольнике «ЕС-Украина-Россия» не решены.
Мое внимание привлекла также формулировка из второго документа – о «приверженности идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана». То есть прописана идея «большой Европы». Мне кажется, что за этой на первый взгляд непримечательной формулировкой скрывается главный раскол внутри западных элит: теми, кто как Олланд и Меркель, несмотря на ситуацию вокруг Украины привержены этой идее, и теми, кто хочет отгородить Россию от Украины и остальной Европы. Эта борьба между двумя концепциями уже давно идет на Западе, и будет идти и дальше: вовлекать ли Россию в общеевропейские процессы или отодвигать ее все дальше на север и восток.
http://www.echo.msk...492118-echo/

Путин, Меркель, Оланд, Порошенко ничего не подписывали.
Все мероприятия по деэскалации конфликта ращитаны на 2015 год, что уже является неосуществимым. Тем более что там написано о взаимодействии киевской власти с властями ЛДНР при написании новой конституции. Границу передадут украинским пограничникам после проведения выборов в ЛДНР. А выборы возможны после внесения изменений в конституцию. Изменения конституции - только после согласования с хотелками ЛДНР.
Кто будет следить/контролировать все перечисленные процессы? Доверия между сторонами нет. Упрутся в то что "кто первый начнет отвод вооружения". Я понимаю что Москва имеет возможность влиять на правительства ЛДНР, но там сейчас столько оружия, я сомневаюсь что конфликт так быстро решится.

Дочитал до этого абзаца и понял что афтар - лицемерная скотина.

Есть в Укростане те кому Минские договоренности - пщик. И это вовсе не ополченцы.

Ярош: Нам еще Крым возвращать

Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош дал интервью.

Дмитрий Ярош стал известен в Украине и за ее пределами (в основном - в России) после начала противостояния между участниками Евромайдана и правоохранителями на улице Грушевского в январе 2014 года. Тогда руководители новообразованной группы "Правый сектор" (ПС) решили взять на себя ответственность за силовые действия протестующих.

С Дмитрием Ярошем беседовал Вячеслав Шрамович

Интервью полностью:
http://korresponden...-vozvraschat

ZloyGeniy, президенты России, Украины, Франции и Германии, наверное, просто забыли Вас уведомить о подписании вот этой Декларации (простите их):

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».

Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
http://news.kremlin...f_notes/4803

Где говорится о том что они ее подписали?
А вот там же на кремлинру был документ под поторым подписались ОБСЕ, Кучма, Зурабов, Плотницкий, Захарченко.

Анатолич,

Путин: По итогам переговоров в Минске подписан один документ

По итогам продолжительных переговоров в Минске подписан один документ и принято одно заявление, рассказал Владимир Путин. По его словам, Контактная группа заключила договор о комплексе мер, направленных на имплементацию минских договоренностей. Точное название документ президент не сообщил.

Второй документ — неподписной, заявил Путин. Это заявление лидеров Франции, Германии, России и Украины о том, что они поддерживают этот процесс.
http://www.echomsk....regovor.html

Подписной документ: http://news.kremlin...f_notes/4804

Неподписной документ(декларация):http://news.kremlin...f_notes/4803

Расходимся пацаны

О,как!... А куле вы хотели, то ж великие укры!

rhfcysq, Костя Гришин еще вчера написал что согласен с Полтораком. Котла нет ни какого. Это не котел, а плацдарм! Дебальцевский плацдарм в оперативном окружении!

Хохляцкий "непотопляемый" авианосец "Дебальцево" на территории ДНР.

------------- Добавлено 13 Февраля 2015, 13:42 -------------

В Одессу прибыла партия броневиков Saxon британского производства. Откровенной рухлядью автомобили не выглядят, но потребуется немало средств и усилий, чтобы довести их «до ума».

На данный момент английский металлолом переправляют на предприятие «Укроборонпрома» для ремонта. Известно, что боевые машины, «любезно» предоставленные Англией, были сняты с вооружения британской армии в 2008 году. Впрочем, машины после этого прошли капитальный ремонт, а сейчас Лондону представился шанс избавиться от устаревших автомобилей.

Хоть и бронированные «по стандартам НАТО», дареные машины ценности не представляют. Вооружением не укомплектованы, это предстоит сделать украинским умельцам. Впрочем, в Киеве решили, что дареным броневикам «смотреть в зубы» не комильфо, и стали бурно радоваться тому, что по своим техническим характеристикам Saxonы выдерживают подрывы на минах и скользящие очереди из крупнокалиберных видов вооружения.

Что именно будет делать с автомобилями Киев — пока неизвестно. Однако, на Украине нет-нет да и вспоминают старую поговорку: на тебе, небоже, что мне негоже…

Как сообщалось ранее, в Англии броневички собирались сдать на металлолом. Но появилась возможность подзаработать: Украина за каждый автомобиль предложила 51 тысячу долларов.
http://nahnews.com....metalloloma/

микробелаз



Этим чудом с противокопейной защитой только в Африке дикие племена гонять. И высота хорошая, чтобы аборигены наверх не допрыгивали

К нему можно всякие сельскохозяйственные навесные элементы добавлять.

Семен Семенченко^

Почему не война, а АТО? Одна из причин: "нас разбомбит РФ, ее ВВС мы не можем противостоять ". Почему? " Потому что...".

Система ПВО страны системно уничтожалась с 2010 года. И так же системно ее надо восстановить.

https://www.facebook...stali.hvatit

Костик напалмом жжет в последние дни!

Россия напала, но что бы она не могла использовать авиацию - хитрожепые коклы объявили АТО.

------------- Добавлено 13 Февраля 2015, 15:22 -------------



Не удержался - заскринил...

Комментарии почитайте - это пестня просто какая-то!

Французский аналитик: ЕС должен убедить США и Киев признать ДНР и ЛНР

Донбассу необходимо предоставить широкую автономию под контролем России и Евросоюза, только это позволит урегулировать конфликт мирным путем, считает французский эксперт

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Европе следует воспользоваться ролью посредника в украинском конфликте и заставить киевские власти начать прямые переговоры с ополченцами о предоставлении автономии Донбассу, пишет французский специалист по международным отношениям Адриан Десюин в статье для газеты Le Figaro.
Вид на здание Белого дома в Вашингтоне
© РИА Новости. Екатерина Чеснокова | Купить иллюстрацию
СМИ: нужно сопротивляться попыткам США развязать войну в Европе
По словам французского эксперта, "европейские мечты на Украине уже причинили немало вреда" и пришло время подписать настоящий мирный договор для окончательного урегулирования проблемы русскоговорящего населения восточной Украины.
"Для этого европейская дипломатия должна убедить американцев и Порошенко начать прямые переговоры. Что равноценно их признанию. Донбассу необходимо предоставить широкую автономию, в том числе военную, под двойным контролем со стороны России и Европы, в противном случае Донбасс ожидает сценарий Осетии и Абхазии", — пишет Адриан Десюин.
По мнению эксперта, решение конфликта на Украине дипломатическим путем является сегодня приоритетной задачей для ЕС

http://ria.ru/world...7294198.html

#t=93

#t=91

А вот это уже интересно, ещё не успели просохнуть чернила на минском договоре, а хохлы уже его пытаются нарушить. Ожидаемо от Киева.


Амнистия участников событий на востоке Украины будет осуществляться исключительно в рамках закона, принятого Верховной радой, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, выступая в украинском парламенте. «Амнистия исключительно, я подчеркиваю, в рамках закона, который рассматривался здесь, в этом зале», – цитирует министра Интерфакс.

На вопрос, будет ли указ президента страны о помиловании лидеров ополчения, Климкин сказал: «Ответ очень прост: нет».

«Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров», – подчеркнул Климкин (цитата по УНИАН).
http://top.rbc.ru/p...477eae7968d8

Кстати пункт 5 минского договора; 5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

http://news.kremlin...f_notes/4804

Семён Семенченко и депутаты Рады «доказали» конгрессу российское вторжение фотографиями 2008 года

Во время визита в США командиры украинских волонтёрских батальонов предоставили снимки 2008 года в качестве доказательства вторжения российских войск. Об обмане стало известно после того, как издание Washington Free Beacon опубликовало фотографии, находившиеся в распоряжении сенатора от Оклахомы. Не прошло и дня, как журналисты заявили о подлоге.
13.02.2015, 14:59

В середине сентября командир добровольческого батальона «Донбасс» Семён Семенченко прилетел в США. Целью поездки было «донести до конгресса и сената информацию об Украине», написал он тогда на Facebook. Семенченко уже неоднократно попадал в неудобные ситуации: например, вчера он сообщил о том, что украинским военным удалось отбить у ополченцев ключевой населённый пункт рядом с Дебальцево, что позднее оказалось неправдой.
Новый инцидент грозит уже международным скандалом. Сенатор-республиканец от Оклахомы Джим Инхоф передал изданию Washington Free Beacon снимки, которые были представлены рядом украинских депутатов на заседании комитета сената США по вооружённым силам. По словам политика, он «независимо подтвердил подлинность» фотографий и надеется, что они откроют глаза Белому дому и американцам на происходящее на Украине.
Однако не прошло и суток, как изданию и самому сенатору пришлось оправдываться. Часть снимков была сразу же обнаружена в фотобанках новостных агентств и Wikipedia, а некоторые из них использовались для подлога уже дважды. Фотографию танковой колонны на учениях в России использовали, чтобы доказать, что российские войска движутся по территории Грузии, — ещё в 2008 году.
«Украинские депутаты, предоставившие нам распечатки этих фотографий, <...> оказали себе плохую услугу», — приводит BuzzFeed цитату из заявления сенатора, который «был в гневе», узнав, что как минимум один из снимков является подделкой. Сайт Washington Free Beacon, планировавший с помощью высокопоставленного источника подтвердить действия российских войск, опубликовал опровержение и принёс извинения читателям.
Изданию BuzzFeed удалось выяснить, кто был в составе делегации, которая передала американским законодателям эти снимки. Как пишет автор статьи, среди них не было высокопоставленных чиновников. Впрочем, троё из них — депутаты Верховной рады, а многие из них регулярно являются ньюсмейкерами для украинских и западных СМИ, выступая с неоднозначными заявлениями. Так, депутат Андрей Тетерук рассказывал, что донецкий аэропорт находится под контролем военных, когда большую его часть уже контролировали ополченцы ДНР. Его коллега — депутат Юрий Берёза — в телеэфире обещал устроить в России теракты и поддержал нападение террористов на Грозный в декабре прошлого года.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.c...rticle/74128

С сайтов укропии.


Боевики получили приказ до 15 февраля установить контроль над городами Дебальцево и Мариуполь.

Об этом на брифинге заявил заместитель министра обороны Украины, руководитель аппарата Петр Мехед, передает корреспондент Укринформа

"Если принимать во внимание тот факт, что сегодня мы имеем договоренность, чтобы с 0:00 15 февраля прекратить огонь, то российско-террористические войска получили, по моей информации, задача поднять флаг над Дебальцево и в Мариуполе", - сказал он.

Мехед заверил, что украинские военные готовы дать решительный отпор террористам, которые увеличили количество попыток захватить Дебальцево и Мариуполь.
http://www.ukrinfor...alya_1713780

Ольхон Семенчеко ответил про Логвиново, которе Костик успешно освобождает на больничной койке