НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Статья о коксовом производстве. "Быть, или не быть? Личное мнение".
 

Поддерживаете ли вы запуск коксового производства в Саяногорске?

За [ 126 ]
 [28,25%]
Против [ 319 ]
 [71,52%]
Всего голосов: 445
Гости не могут голосовать 
Yurianna
Недвижимость Красноярска и не только!!!
Рейтинг:
1909
Сообщений:
3,610
Пользователь:
10,385
На сайте с:
Мар 2011
Из:
Сабинка-Саяногорск-Абакан-Красноярск
11 Февраля 2013, 03:26 | Оценка: нет оценки
Данная статья не несет никакого агитационного материала в пользу, или во вред компании "Русал". Можете комментировать, а можете прочитать и забыть. Это личное мнение с личными наблюдениями, ссылками, после слушаний в администрации г.Саяногорска 08.02.2013 года. Найдете что-то новое, добавите.

Начну с извинений перед друзьями и коллегами. Доступ к моему компьютеру имели некоторые посторонние лица. И высказались от моего имени в адрес моих друзей, моей работы и коллег по работе не совсем корректно, и не обоснованно. С моей стороны, с моим отношением к заводу и Русалу, данное высказывание звучит очень глупо, во время удалила. Кому адресовано данное сообщение с извинениями, поймут. Обращаюсь также к лицам – беспредельщикам: - Друзья, пока еще нам вместе работать, вести бизнес и продвигать идеи наши. С одним поговорила, от второй жду звонка. Все недоразумения надо разрешить сейчас.

Хочу также сказать, что очень уважаю компанию РУСАЛ и руководство компании. Перспективная компания с многочисленными проектами. Но все же выскажу личное мнение, раз уж так все сложилось, прятаться, извините, не буду.

В пятницу 08.02.2013г. на слушаниях в администрации «Строительство комплекса по прокалке кокса…» был представлен данный проект. В одной из ссылок, представленных ниже, он есть. Ознакомтесь, кто не знает. Город «кипит» в обсуждениях данной темы, равнодушных не было, зал полон был. Меня поразили сами презентации. Суть такова - производство работать будет, 6 ретортных печей, но вот грязи от производства совсем не будет, или почти не будет. Без иронии и честно, может я так поняла, не правильно.

Плюсы данного производства. Снижение себестоимости продукции за счет, транспортировки, снижения таможенных расходов и т.д.. Улучшения качества анодов, и, в следствии, алюминия. Новые рабочие места (для нашего тупикового города). Новые возможности для самой компании РУСАЛ (развитие, опыт и т.д.). На СаАзе выгоднее всего строить такое производство, так как тут же находится производство анодов. Главное – НЕ зависимость от иностранных производств. Можно много еще сказать хорошего.

Минусы данного производства. Любое увеличение производства несет за собой и увеличение загрязнения окружающей среды. Качественное оборудование газоочистки не спасет от увеличения загрязнений. Да – оно современное, новейшее. Но выбросы, пусть мизерные, будут. Цитирую из презентации: «…степень улавливания пыли печами ≥99%». Такое бывает только в теории. На практике же, из личного моего опыта и многих коллег, 2011 года летом, смена с 06-48 утра. Пока дошли до бытовых помещений с дизель-поезда, были все в черную крапинку. Лицо отмыла, костюм пришлось выбросить, не отстирывался. Такое утро было не одно. Газоочистки стоят современные. В 2012 году такое НЕ наблюдалось.

Далее, - «Проектный комплекс не принесет новых видов загрязняющих веществ ». С этим тоже можно согласиться, но вот этот комплекс увеличит старые (привычные) виды веществ. Остро встал вопрос на заседании о, так называемой, «Зоне влияния». В данный момент зона влияния ограничивается 2,5 км. В представленном проекте зона влияния остается такой же. Представитель администрации, к сожалению, не запомнила ее ФИО, опасается, что поселок КСРЗ придется переносить. Вот этот вопрос «острый» и спорный.

Продолжаем. Бывший эколог Белинский заметил, что про рабочих данного производства не было сказано ни слова. Про некоторые виды газов тоже умолчали, которые будут выбрасываться в атмосферу. По мнению Белинского, проект надо доработать.

По мнению представителей Шушенского района, проект тоже не доработан, так как не было сказано ни слова об экологии заповедника «Шушенский бор».

Маратканов В. Выступил с докладом, в котором указал, что бензаперена в атмосфере г.Саяногорска в 2 раза больше нормы, ссылаясь на российских экологов. Искала 2 дня в интернете данные. Не нашла. Кто найдет, скиньте ссылку. Руководство завода не скрывает, что есть фтор в атмосфере, про бензаперен выше нормы услышала первый раз. Работаю в ЦПЭ, производство не из чистых. Замеры делают лаборанты постоянно. На производстве анодов конечно есть бензаперен. Но вот его количество намного ниже, чем в г.Абакан и г.Черногорск (в одной из ссылок ниже).

И еще из личных наблюдений. На уроках географии в школе нам говорили, что ветра в Хакасии восточные и северо-восточные дуют, в среднем обобщающе, три месяца в год, если сложить все время в течении года. Так вот, мои родные живут в п.Сабинка и п.Новокурск. Этого достаточно, чтобы в течении пяти лет почти нет урожая на огородах. Единицы спасают свои насаждения. Сама видела. Как только пришла гроза со стороны завода, обязательно часть растений пожелтеет. И пропадает. Приходится пересаживать. Если в начале лета, а, если в конце, то покупать продукты для засолки. В 2012 году пришлось очередной раз покупать. Жителей п.Новоенисейка мне просто жаль.

Чванова Н.М. представила статистику смертности от раковых заболеваний.
2010 год – 33 человека, 2011 год – 226 человек, 2012 год – 228 человек (это примерно, еще не посчитано точно). Некоторых из них я знала лично, честь им и память. Стоит задуматься.

Хакасия – Жемчужина Сибири. Экологическая обстановка в нашем регионе оставляет уже желать лучшего. Мы на 52 месте по России в 2011 году (ссылка ниже). Регион наш очень красивый. Расширением таких производств мы его загубим. В нашем регионе турбазы строить надо, как в пгт.Белокуриха на Алтае (природа, почти, одинаковая). Санатории и профилактории построить, привлекать отдыхающих из разных регионов. Нам есть что показать.

Мое личное мнение – я против строительства комплекса по прокалке кокса. Собираюсь дальше жить в этом регионе и дышать чистым воздухом. Такой комплекс нужен, его надо построить где-то в России, есть очень много промышленных городов и районов.

top-antropos...mesta-rossii
www.rusal.ru...e_201212.pdf
www.protown....es/2715.html
base.consult...W188;n=42827
ecom.su/news...x.php?id=353
www.vg-news....evogo-zavoda
sayanagorsk....mata.ru/eco/
rudocs.exdat....html?page=7

С уважением, Юрианна.
ИПОТЕКА от 6%.
ОФОРМЛЕНИЕ ипотеки по ТЕЛЕФОНУ.
Все НОВОСТРОЙКИ Красноярска.
Вся недвижимость Красноярска
Сайты: http://angille.ru/ http://24kupidom.ru/ http://stolica-24.ru/
8-963-191-8799, 8-391-271-8799

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(220 - 239)
GTi
Авторитет
Рейтинг:
980
Сообщений:
4,257
Пользователь:
4,947
На сайте с:
Апр 2008
Из:
20 Февраля 2013, 22:24 | Оценка: нет оценки
Panteley63, Ок, поставят электрофильтры, будут ловить пыль образованную при прокалке кокса. А какой фильтр будет стоять на посту разгрузки? Предусмотренные системы аспирации обещают 99.99%. No coments. laugh.gif И потом, пыль - не единственный загрязнитель, и почему-то про нее в проекте даже не упомянули кроме как, что будут ловить электрофильтром. Далее, срок службы одной реторты - 1 год, печей 6. На запуск одной печки понадобится 75 дней. 75х6=450 дней. то есть круглогодично будет работать мазутная топка. Какие там меры предусмотрены, катализатор на трубу прикрутят? Хрен там, трубу повыше и готово.
Да, возможно, на фоне основных выбросов вклад от нового производства не сильно заметный, но не нужно говорить, что это безопасно, безвредно и не чувствительно, хотя последнее и возможно, и это самое стремное.
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Panteley63
Постоялец
Рейтинг:
10
Сообщений:
152
Пользователь:
11,339
На сайте с:
Ноя 2011
Из:
20 Февраля 2013, 22:25 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Dezz13 @ 20 февраля 2013, 22:39)
к 40-50 годам выплюнули последние зубы

Это кто ж тебя так напугал? Ты где ж таких бредней-то наслушался, правдоруб? А по поводу "ТУПО НЕ ХОТЯТ НА ЗАВОДЕ" - оно и видно - каждое утро толпа возле отдела кадров со взглядом поберушки. Легко горлопанить и геройствовать, когда мамка накормила. А когда в семью принести нечего, а ещё, кроме как пожрать, ещё и подкупить что-то хочется. Взял бы да вышел к ним и поагитировал за экологию, про зубы рассказал - они б тебе их вмиг вышибли - не надо ждать - раз и всё - выплюнул - экологически чисто...
агенство
Panteley63
Постоялец
Рейтинг:
10
Сообщений:
152
Пользователь:
11,339
На сайте с:
Ноя 2011
Из:
20 Февраля 2013, 22:47 | Оценка: нет оценки
GTi, по твоим расчётам уже в самом проекте заложено, что круглогодично будет коптильня. Ну ведь сам же понимаешь, что это полная ерунда. Ну какой здравомыслящий бизнесмен в наше время будет вваливать серьёзные бабосы в проект, не прошедший экологическую экспертизу. Ведь в любой момент может приехать любая независимая контора (если есть деньги, даже ты можешь нанять) и провести любые замеры. Тогда на одних штрафах просто без штанов останешься. Да ещё Сертификат на соответствие ISO 14001 заберут. Тогда кирдык - никто с тобой на рынке разговаривать не будет. Да тебя туда просто не пустят. Не надо бздеть и небылицы рассказывать.
агенство
отделочник
Рейтинг:
654
Сообщений:
3,362
Пользователь:
10,335
На сайте с:
Мар 2011
Из:
Красноярск
20 Февраля 2013, 22:50 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Panteley63 @ 20 февраля 2013, 23:47)
GTi, по твоим расчётам уже в самом проекте заложено, что круглогодично будет коптильня. Ну ведь сам же понимаешь, что это полная ерунда. Ну какой здравомыслящий бизнесмен в наше время будет вваливать серьёзные бабосы в проект, не прошедший экологическую экспертизу. Ведь в любой момент может приехать любая независимая контора (если есть деньги, даже ты можешь нанять) и провести любые замеры. Тогда на одних штрафах просто без штанов останешься. Да ещё Сертификат на соответствие ISO 14001 заберут. Тогда кирдык - никто с тобой на рынке разговаривать не будет. Да тебя туда просто не пустят. Не надо бздеть и небылицы рассказывать.

не в этой стране ..
Не удалось загрузить изображение
Апрелио
Постоялец
Рейтинг:
83
Сообщений:
366
Пользователь:
12,961
На сайте с:
Дек 2012
Из:
20 Февраля 2013, 22:51 | Оценка: нет оценки
Легко горлопанить и геройствовать, когда мамка накормила. А когда в семью принести нечего, а ещё, кроме как пожрать, ещё и подкупить что-то хочется. Взял бы да вышел к ним и поагитировал за экологию, про зубы рассказал - они б тебе их вмиг вышибли - не надо ждать - раз и всё - выплюнул - экологически чисто... Ой ,щас расплачусь! В 90-е действительно были "мыши" в холодильниках у многих, но выжили и детей подняли и выучили. Историю изучайте, демагог. Войну прошедшую. Там много примеров. Было такое, когда голодали, но не смели зерно сортовое съесть, знали это будущее ... Вообще тему похоже можно закрывать. Кишка тонка у электората что-либо изменить. Мозги промыты СМИ. Смотрели новости. Там Дерепаска очень обеспокоен экономикой Сибири, тарифами и пр. Премьер резюмировал - надо освоивать наши полезные ископаемые, то биш и в Хакасии. И будет вам что ПОЖРАТЬ и ПРИКУПИТЬ.
отделочник
Рейтинг:
654
Сообщений:
3,362
Пользователь:
10,335
На сайте с:
Мар 2011
Из:
Красноярск
20 Февраля 2013, 22:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Panteley63 @ 20 февраля 2013, 23:47)
GTi, по твоим расчётам уже в самом проекте заложено, что круглогодично будет коптильня. Ну ведь сам же понимаешь, что это полная ерунда. Ну какой здравомыслящий бизнесмен в наше время будет вваливать серьёзные бабосы в проект, не прошедший экологическую экспертизу. Ведь в любой момент может приехать любая независимая контора (если есть деньги, даже ты можешь нанять) и провести любые замеры. Тогда на одних штрафах просто без штанов останешься. Да ещё Сертификат на соответствие ISO 14001 заберут. Тогда кирдык - никто с тобой на рынке разговаривать не будет. Да тебя туда просто не пустят. Не надо бздеть и небылицы рассказывать.

не в этой стране ..
Не удалось загрузить изображение
GTi
Авторитет
Рейтинг:
980
Сообщений:
4,257
Пользователь:
4,947
На сайте с:
Апр 2008
Из:
20 Февраля 2013, 23:03 | Оценка: нет оценки
Panteley63, Во первых, штрафы в России гораздо выгоднее платить чем вбухивать деньги в малоотходное производство и всякие навороченные системы очистки. Во вторых, никто их не будет платить, потому что "все схвачено". И, кстати, че это на кристально чистом заводе СЗЗ на 2500 удалена, хотя для первого класса 1000 установленна? Знаю знаю, в отдельных случаях допускается для кристально чистых заводов...
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Апрелио
Постоялец
Рейтинг:
83
Сообщений:
366
Пользователь:
12,961
На сайте с:
Дек 2012
Из:
20 Февраля 2013, 23:06 | Оценка: нет оценки
Легко горлопанить и геройствовать, когда мамка накормила. А когда в семью принести нечего, а ещё, кроме как пожрать, ещё и подкупить что-то хочется. Взял бы да вышел к ним и поагитировал за экологию, про зубы рассказал - они б тебе их вмиг вышибли - не надо ждать - раз и всё - выплюнул - экологически чисто... Ой ,щас расплачусь! В 90-е действительно были "мыши" в холодильниках у многих, но выжили и детей подняли и выучили. Историю изучайте, демагог. Войну прошедшую. Там много примеров. Было такое, когда голодали, но не смели зерно сортовое съесть, знали это будущее ... Вообще тему похоже можно закрывать. Кишка тонка у электората что-либо изменить. Мозги промыты СМИ. Смотрели новости. Там Дерепаска очень обеспокоен экономикой Сибири, тарифами и пр. Премьер резюмировал - надо освоивать наши полезные ископаемые, то биш и в Хакасии. И будет вам что ПОЖРАТЬ и ПРИКУПИТЬ. Кстати, почему в Красноярске, Новокузнецке квартиры гораздо дороже? Ведь там с экологией по сравнению с нами вообще швах. Даешь экологию как в Красноярске и Нов-ке! Радетелей свежего воздуха поспешу успокоить - никто ничего на себе не ощутит- Обещаешь, автор проекта?
Panteley63
Постоялец
Рейтинг:
10
Сообщений:
152
Пользователь:
11,339
На сайте с:
Ноя 2011
Из:
20 Февраля 2013, 23:08 | Оценка: нет оценки
Апрелио, ой это я щас расплачусь. Ты мне тут политинформацию-то не читай - у меня сын с 88 и дочь с 92. Мне прекрасно известно, что такое работать 6 дней в неделю по 12 часов за 1 доллар в день. И про мышь в холодильнике знаю не по наслышке. Тебе такого счастья не пожелаю. Посмотрел бы я тогда на твою агитацию. Войной ещё тычешь. У нас сейчас что гитлер под Сталинградом? Ишь ты, ещё демагогом обзывается...
агенство
Panteley63
Постоялец
Рейтинг:
10
Сообщений:
152
Пользователь:
11,339
На сайте с:
Ноя 2011
Из:
20 Февраля 2013, 23:22 | Оценка: нет оценки
GTi, по поводу штрафов - что легче платить - глубоко заблуждаешься. Такие, скажем так не очень экологичные предприятия, очень лакомые куски для любителей срубить бабла по-лёгкому. Их щас развелось тьма - многие спонсируются конкурентами. Замордуют - слетятся, как стервятники, и буду клевать со всех сторон до тех пор, пока либо не влезешь в ПДК, либо не закроешься. Поэтому на экологию деньги не особо экономят - себе дороже. В РУСАЛе суммы измеряются десятками лямов в зелёных, плюс мониторинг постоянный, чтобы мышь не проскочила.
агенство
Апрелио
Постоялец
Рейтинг:
83
Сообщений:
366
Пользователь:
12,961
На сайте с:
Дек 2012
Из:
20 Февраля 2013, 23:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Panteley63 @ 21 февраля 2013, 00:08)
Апрелио, ой это я щас расплачусь. Ты мне тут политинформацию-то не читай - у меня сын с 88 и дочь с 92. Мне прекрасно известно, что такое работать 6 дней в неделю по 12 часов за 1 доллар в день. И про мышь в холодильнике знаю не по наслышке. Тебе такого счастья не пожелаю. Посмотрел бы я тогда на твою агитацию. Войной ещё тычешь. У нас сейчас что гитлер под Сталинградом? Ишь ты, ещё демагогом обзывается...

Вывод один - купленный тролль. Или..., но пожалуй первое лучше
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
21 Февраля 2013, 00:20 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Panteley63 @ 20 февраля 2013, 23:25)
Это кто ж тебя так напугал? Ты где ж таких бредней-то наслушался, правдоруб? А по поводу "ТУПО НЕ ХОТЯТ НА ЗАВОДЕ" - оно и видно - каждое утро толпа возле отдела кадров со взглядом поберушки. Легко горлопанить и геройствовать, когда мамка накормила. А когда в семью принести нечего, а ещё, кроме как пожрать, ещё и подкупить что-то хочется. Взял бы да вышел к ним и поагитировал за экологию, про зубы рассказал - они б тебе их вмиг вышибли - не надо ждать - раз и всё - выплюнул - экологически чисто...

facepalm.gif

Скажи мне, ты хочешь, чтобы твои дети стояли с глазами поберушки возле кадров на заводе, а после работали на этом самом заводе и не где нибудь в кабинете, а в цехах, где плавят и льют алюминий?

И если нет - объясни почему
Сообщение отредактировал Dezz13 - 21 Февраля 2013, 01:08
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
21 Февраля 2013, 00:46 | Оценка: нет оценки
Panteley63, почитай на досуге:

metmk.com.ua.../ecol_al.php

Скрытый текст:

Содержимое сайта не копируется, только скрином
Саяногорск Инфо - 2013-02-21_014807.jpg, Скачано: 168
Сообщение отредактировал Dezz13 - 21 Февраля 2013, 00:49
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
21 Февраля 2013, 04:15 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Апрелио @ 21 февраля 2013, 00:42)
Вывод один - купленный тролль.  Или..., но пожалуй первое лучше

Да такой смачный тролль) Пресслужба не дремлет biggrin.gif
Ладно школота не врубается в реальный смысл и любит просто поспорить, но этот судя по нику просто агитацией занимается.
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
Пользователь:
13,316
На сайте с:
Фев 2013
Из:
21 Февраля 2013, 05:01 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Panteley63 @ 20 февраля 2013, 23:47)
Ведь в любой момент может приехать любая независимая контора (если есть деньги, даже ты можешь нанять) и провести любые замеры.

Будьте добры с этого момента по-подробней.
Вы утверждаете, что независимая лицензированная лаборатория может провести провести замеры выбросов на источниках загрязняющих веществ. Во-первых, кто ее пустит на территорию предприятия? Во-вторых, предположим, что замеры показали превышение загрязняющих веществ - дальше что? Суд? А ОК "РУСАЛ" предоставит данные другой независимой лицензированной лаборатории, по результатам которой при измерении выбросов загрязняющих веществ превышения не обнаружено. А в-третьих, замер - это разовое измерения, которое на тот момент может иметь прекрасные результаты, но никто не гарантирует, что эти результаты будут и в дальнейшем.
Итак какие будут еще Ваши предложения?

ЦИТАТА (Panteley63 @ 20 февраля 2013, 21:28)
Прежде чем шум поднимать, надо знать принцип сухой газоочистки - эффективность действительно под 99%.

Скажу Вам больше, декларируемая степень "сухой" очистки от фторидов не менее 99,5%, а реальная (во время замеров) - 98,5 - 99,0%. Т.е. увеличение выбросов от декларируемых составляет 200 - 300 %.

ЦИТАТА (GTi @ 20 февраля 2013, 23:24)
Предусмотренные системы аспирации обещают 99.99%. No coments.  laugh.gif 

Они не обещают, от них ожидают rolleyes.gif "Ожидаемая общая степень улавливания пыли составит 99,99%."
Технически достичь данную эффективность возможно, вопрос в том - сколько это будет стоить? И пойдет ли бизнес на поддержание этих затрат в процессе эксплуатации, если контроль минимальный? Государственный контроль выбросов производится один раз в три года, а все остальное время в рамках производственного контроля измерения выбросов производит своя РУСАЛовская лаборатория.
Если учесть, что при увеличении эффективности стоимость затрат, на обеспечение данной эффективности, растет примерно по экспоненте - то поддерживать высокую эффективность довольно накладно. Вот, например, в нашем случае для обеспечения эффективности 99,99% необходимо применять фильтра высокой эффективности HEPA класса H14. Вы "погуглите", посмотрите сколько они стоят. Поэтому для "минимизации" затрат поступают следующим образом: в процессе работы используют более дешевые и менее эффективные, а перед замерами, о которых известно практически за год, ставят необходимые. Или можно поступить по другому: например аспирационная установка установка состоит из циклона ЦН-15-800х4УП (с эффективностью ~ 93%) и автоматического фильтра марки INFA-JET AJN 4/603 SL (с эффективностью 99,99%). Что нам мешает в процессе работы оставить только циклон, а фильтр включать только на период замеров? Все равно никто ничего не узнает. Поверьте способов "минимизировать" затраты существует масса и многие из них трудноуловимые. "Если не видно разницы - зачем платить больше".
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,782
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
Из:
21 Февраля 2013, 11:16 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 21 февраля 2013, 05:15)
Ладно школота не врубается в реальный смысл и любит просто поспорить, но этот судя по нику просто агитацией занимается.

ох лол, Ден врубается в реальный смысл troll.gif
Сообщение отредактировал Clockwork - 21 Февраля 2013, 11:19
Ъ!
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
21 Февраля 2013, 11:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 21 февраля 2013, 12:16)
ох лол, Ден врубается в реальный смысл  troll.gif

Ну типа того, ага wink.gif
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,782
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
Из:
21 Февраля 2013, 11:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 21 февраля 2013, 12:32)
Ну типа того, ага  wink.gif

Ну тогда похлопаем же! smile.gif
Ъ!
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
21 Февраля 2013, 11:36 | Оценка: нет оценки
Clockwork, Спс!)
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,782
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
Из:
21 Февраля 2013, 11:42 | Оценка: нет оценки
Дэн™, а Дэн™! А чо за реальный смысл?
Твою та позицию я прекрасно понимаю. Ты фрилансер и по сути, чем в большей дыре ты живёшь, тем чувствуешь себя комфортней, ну по крайней мере с момента появления в этой дыре относительно нормального канала интернета. Это тот самый реальный смысл?
Сообщение отредактировал Clockwork - 21 Февраля 2013, 11:46
Ъ!
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)