НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 08:02 | Оценка: нет оценки
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(100 - 114)
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
11 Декабря 2009, 22:42 | Оценка: нет оценки
я люблю свою работу... вот так... я предприниматель... извините с большой буквы в нашей стране написать не могу....
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 23:40 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 11.12.2009г. - 22:42)
я люблю свою работу... вот так... я предприниматель... извините с большой буквы в нашей стране написать не могу....

Присоеденяюсь!
Зря! Надо писать с большой буквы!
Быть самим собою и каждый раз доказывать не только себе но и другим то, что ты можешь быть - дорогого стоит.
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 23:50 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Остап @ 11.12.2009г. - 23:40)
Присоеденяюсь!
Зря! Надо писать с большой буквы!
Быть самим собою и каждый раз доказывать не только себе но и другим то, что ты можешь быть - дорогого стоит.

но не в саяногорске
хотя как прочитать фразу

может быть как раз Быть самим собой в Саяногорске Стоит ДОРОГО
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 23:52 | Оценка: нет оценки
И еще-
Что это мы вдруг, уважаемые, стали жаловаться друг другу на то как это трудно - быть sad.gif предпринимателем.
Ну, ни кого же из нас насильно не заставляли заниматься делом, которое, надеюсь, каждому по душе.
А то, что работники нам досаждают, так если бы не было таких проблем, которые нас закаляют, то и не было бы нас как класса предпринимателей.
Я не прав?
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 23:56 | Оценка: нет оценки
Остап я сама из тех кто привык на себя пахать
я люблю это делать
но считаю что те же усилия в другом городе могли бы принести намного более инетерсные результаты
вот я о чем
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 23:57 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Светлая @ 11.12.2009г. - 23:50)
но не в саяногорске
хотя как прочитать  фразу

может быть как раз Быть самим собой в Саяногорске Стоит ДОРОГО

Дорого - это сколько?
Дорого - зависть людская.
Дорого - позволить себе сказать я так решил и будет?
Дорого - заниматься своим делом? Но я уже писал про то, что те кто слаб....
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:06 | Оценка: нет оценки
Светлая, ну что - будем рвать когти из города?
А в спину нам будут те самые работнички скаблиться и гыгыкать.
Помнишь, расхожую фразу - везде хорошо где нас нет.

Но самое главное, отметь - на эту тему что-то ни один обиженный работник не откликнулся. Значиться, люди рядом с тобою и мною вполне адекватные(пусть даже и не многие из них самостоятельны в заработке, а многие, быть может и з/п месячную поболее нас с тобою получают, мы-то и в минус можем уйти), и от того с товарищами такими и поспорить можно и обсудить темы интересные.
Всем респект и уважение.
Сообщение отредактировал Остап - 12 Декабря 2009, 00:07
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:06 | Оценка: нет оценки
Остап я не спорю с Вами , написала выше
о чем я
конкретно о городе Саяногорске

Дорого это сколько - дорого это кадастровая оценочная стоимость для расчета земельного налога 11 000 000
при рыночной стоимости 800 000 , а еще попробуй продай

вот примерно так

Зависть от нее не куда не денешься для этого не обязательно быть предпринимателем
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:09 | Оценка: нет оценки
все правильно



и работники не откликнулись мы вообще тут сами с собой поговорили )
За несколько лет которых здесь живу как то уже сроднилась привыкла даже к городу

но у меня есть такой выбор
и я бы не сказала про Рвать когти я бы сказала вернуться домой )
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
12 Декабря 2009, 00:11 | Оценка: нет оценки
Светлая, Что сюда то заставило приехать?
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:14 | Оценка: нет оценки
Ну, так мы с Вами лендлорды! Поздравляю!
И у меня тоже самое! Но налог сохранился все же прежний, если Вы конечно в зоне малого и среднего бизнеса.
Ждите. Сейчас зависть и попрет. Представляете, Вы только что сообщили ( а для людей не сведующих про кадастровую стоимость это ого-го) насколько минимум Вы богаты.
Поверьте таже самая проблема во многих городах России - я давно слежу за судебной практикой по отмене кадастровой стоимости. Пока - глухо.
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:17 | Оценка: нет оценки
Остап ага )

ой Дэн такая длинная история )))

так получилось ) мы легкие на подъем ,а еще я мужа очень люблю
несколько лет назад и поехали )
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:20 | Оценка: нет оценки
да перспективы пока нет я тоже много искала смотрела
мы не одни в подобной ситуации но от этого не легче
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 00:26 | Оценка: нет оценки
я тогда тоже дома сидела с пеовой дочей и фирма в которой я работала была на грани исчезновения
то есть я реально понимала что выходить будет не куда и мне грозит начинать все с начала в плане карьеры
а какая разница где
ну вот и поехали
потом я сама втянулась а сейчас опять сижу ))
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
12 Декабря 2009, 12:16 | Оценка: нет оценки
Светлая, самое главное- у Вас светлая голова на плечах! (о скаламбурил).
Не унывайте - кто не знал падения, не познал и взлетов.
Сообщение отредактировал Остап - 12 Декабря 2009, 12:17
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)