НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 08:02 | Оценка: нет оценки
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(60 - 79)
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
10 Декабря 2009, 19:25 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43)
Jumaily,  юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают...

Эт где столько "грузины" получают? Наверное ж/б на руках носят?
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123305
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 19:27 | Оценка: нет оценки
Себастиан_торговец, да нет... вполне нормально работают с 9 до 16.... одно НО они работают, а если пьют они больше не работают.. у меня точно!!!!
Сообщение отредактировал странник - 10 Декабря 2009, 19:28
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
10 Декабря 2009, 19:30 | Оценка: нет оценки
странник, Ну я работал грузчиком, знаю что это такое.
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123305
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 19:31 | Оценка: нет оценки
я тоже знаю.. потому что работал...

Я не люблю спрашивать с людей (по работе) если сам ничего в этом не понимаю... даже если это сфера в которой я нихрена не понимаю я сперва её изучаю (хотябы теоретически), а потом за работу могу и спросить....
Сообщение отредактировал странник - 10 Декабря 2009, 19:34
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 19:50 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 19:13)
...если мужчина получает зарплату у предпринимателя 9 тысяч, а женщина около четырех, то даже не в разводе, имея одного ребенка, они всей семьей на гране выживания...

...теперь я не удивляюсь почему мужчины в Саяногорске спиваются...этож не жизнь, это ужас какой-то!! беспросветный!!

ЦИТАТА
А потому вывод: не можешь платить- сворачивай бизнес
если бы так все предприниматели думали, тогда жить пришлось бы на пособие по безработице...
каждый мыслит в меру своей испорченности.
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 20:00 | Оценка: нет оценки
Jumaily, я когда в Красноярске предпринимательствовал, со стороны проверяющих органов ко мне не было такого внимания как здесь, а арендодатели не лезли ко мне в кашелёк и не смотрели сколько ко мне идет народа что бы тут же поднять арендную плату... а здесь всё на глазах... и меня зат..рахали
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 20:16 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 20:00)
Jumaily,  я когда в Красноярске предпринимательствовал, со стороны проверяющих органов ко мне не было такого внимания как здесь, а арендодатели не лезли ко мне в кашелёк и не смотрели сколько ко мне идет народа что бы тут же поднять арендную плату... а здесь всё на глазах... и меня зат..рахали

В Саяногорске живут нищие и богатые...других нет, как я поняла. средний класс отсутствует!!

поэтому и внимание повышенное к каждому, кто выделился из толпы нищих....
каждый мыслит в меру своей испорченности.
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 20:32 | Оценка: нет оценки
а кому он нужден средний класс Дерипаске??? нах конкуренты в рабочих....

Вспомните сколько интересных проектов было загубленно на базе КСРЗ??? а так???
Сообщение отредактировал странник - 10 Декабря 2009, 20:37
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
kostychek
Гуру...
Рейтинг:
146
Сообщений:
2,194
Пользователь:
3,489
На сайте с:
Дек 2006
Из:
Sayanogorsk
10 Декабря 2009, 20:49 | Оценка: нет оценки
да ппц...странно у нас все...как почитаешь, посмотришь - кругом все как у людей...а мы в **** живем чтоли?
Чтобы чего-то добиться, увидеть нормальную жизнь - надо свалить из родного города, как минимум...из страны - максимум...
Дерипаска тоже...жиреет на миллионах, а на заводах...
--------------------------------
Сайт о клубной жизни Абакана...ну и не только
www.cl-abakan.ru
Лица города. Фотосъемка
www.licagoroda.ru
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 20:51 | Оценка: нет оценки
как я тебя Странник понимаю
считаю что город для предпринимателей вообще не перспективный ))) надо сваливать
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 20:56 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 20:51)
как я тебя Странник понимаю
считаю что город для предпринимателей вообще не перспективный ))) надо сваливать

вот так вот работники теряют своих работодателей..........и пополняются ряды безработных......
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 21:14 | Оценка: нет оценки
у меня разговор состялся пару недель назад с одним из предпринимателей
у него все достаточно хорошо тьфу тьфу
несколько направлений и производство и магазин и аренда , построил себе дом, вот только пол лета копит на электричество на зиму и налог на землю
и материться и тоже хочет уезжать из города ((( особенно когда узнал о повышении тарифов на электроэнергию
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 23:24 | Оценка: нет оценки
Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой
кричат: нам не дали петь,
кричат: попробуй тут спой.
У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести.
Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль.

И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны.
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
ski-xxx
Бывалый
Рейтинг:
0
Сообщений:
60
Пользователь:
8,444
На сайте с:
Сен 2009
Из:
11 Декабря 2009, 05:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Остап @ 10.12.2009г. - 23:24)
Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой
                                кричат: нам не дали петь,
                                кричат: попробуй тут спой.
У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести.
Я все это к чему  - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль.

И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны.

подерживаю, что бы зарабатывать надо пахать!
sayan vertical 25 сайт для тех кто, ищет где бы полутше перезимовать лето!
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
11 Декабря 2009, 07:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль.

И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны.

Это то как раз и не оспаривается Саяногорск город одного предприятия, но это предприятие почему то забило на город...
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
11 Декабря 2009, 10:37 | Оценка: нет оценки
В таком маленьком городе предпринимательство ориентировано может быть прежде всего на семью. Если бизнес только развивается, только семья может и потерпеть и помочь. Но когда предприимчивый человек, начиная свой бизнес берет кредит на оборудование, материалы, еще что-то, но при этом экономит на заплате... любое начало убыточное, но наемный рабочий не должен зависить от этого фактора. Не нужно начинать с того, что считать всех наемных работников лодырями или алкашами. Люди приходят работать, чтобы содержать семью. Если предприниматель предлагает подождать, когда разовьется и тогда платить, то тогда можно считать, что работник -это совладелец, который вкладывает в предприятие свой неоплачиваемый труд. Думаю, что при таких, только узаконенных договором условиях, можно мотивировать низкую заплату.
Много случаев слышала о магазинах (не буду называть), когда перед зарплатой, продавцам владельцы устраивали недостачи.
Есть магазины, где за непроданную или просроченную колбасу вычитают из зарплаты считая, что продавец плохо отработала, раз не сумела ее продать.
Сообщение отредактировал Л@Пуля - 11 Декабря 2009, 10:38
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
11 Декабря 2009, 11:32 | Оценка: нет оценки
Л@Пуля, я всё конечно понимаю, но на этапе развития не возможно платить баснословные зар.платы, да и не факт что платя большую зар.плату человек будет работать (см. выше). Я уже где то писал в форуме, что в Хакасии сервис отсутствует полностью, приходя в магазин (как правило) встречаешь "улыбку" продавца "ну и х_ли приперся"...
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
11 Декабря 2009, 14:24 | Оценка: нет оценки
Согласна. Эти лица я и сама вижу чаще, чем приветливые. Но интересно на какой день работы оно становится таким.
Одна моя знакомя из Черногорска ездила работать в Абакан. Когда ее работодатели начали делить между собой бизнес, не завозя новый товар, т.е. не обеспечивая ее работой, то и ее отношение к работе стало таким же "пофигистским". Нет товара- нет зарплаты. Ей стыдно было предлагать людям то, что осталось от прошлого года, когда рядом было что-то получше. В итоге, она, отсидевши без зарплаты 2 месяца, а до этого отработавшая в этом месте 3 года и приносившая хозяину доход, сказала :"Я к вам бесплатным сторожем не нанималась." За своими сварами, они не только не оценили ни ее работу, ни ее верность, им было все равно ела ли она сегодня и чем платила за дорогу... Люди должны дорожить работой, если зарплата достойная хорошему жизненному уровню. Только тогда можно сказать плохо о работнике и даже выгнать за несоответствие, когда сам работодатель вкладывает не только труд, но и человеческое тепло в своих работников.
Много ли таких хозяев, которые будут держать работницу- женщину у которой больной ребенок, при этом не замужем и не только платить ей больничный, но и предложить помощь в лечении. Да ее изначально спросят о составе семьи и предупредят на случай беременности. А один больничный-это уже приговор.
Каждый, начиная свою деятельность должен понимать ответственность за все вышесказанное. Ведь и так понятно, что просто лодырей или алкашей можно выгнать и на это есть статьи КЗОТа
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
11 Декабря 2009, 14:31 | Оценка: нет оценки
теперь вместо КЗОТа Трудовой кодекс РФ.
каждый мыслит в меру своей испорченности.
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
11 Декабря 2009, 15:15 | Оценка: нет оценки
мое время заниматься предпринимательством ушло но по разговору я слышу стало еще хуже чем в 90-е. слава богу-нищая пенсия... и беспомощность с незащищенностью... не знаю зачем жить... и надо ли доживать... и до чего?...


хандра нашла после чтения... вертикаль власти совершенствуется кулак у государства крепчает а простому все хуже и хуже...

невольно вспомнился некрасов: этот стон у нас песней зовется...
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)