НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 08:02 | Оценка: нет оценки
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(40 - 59)
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 17:48 | Оценка: нет оценки
алименты отдельная тема ... почему они столько платят Бывшим женам и причем тут именно предпринимательство
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 17:50 | Оценка: нет оценки
Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных детях экономят, что говорить о каких-то работниках! Другой работодатель экономит на зарплате жены, а в итоге голый и голодный ребенок! Где справедливомть? И таких у нас в городе большинство! К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ!!
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:50)
Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных детях экономят, что говорить о каких-то работниках! Другой работодатель экономит на зарплате жены, а в итоге голый и голодный ребенок! Где справедливомть? И таких у нас в городе большинство! К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ!!

если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, дела в бизнесе у такого бизнесмена идут хуже, чем Вы думаете.
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:00 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 17:54)
если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, дела в бизнесе у такого бизнесмена идут хуже, чем Вы думаете.

Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у людей в бизнесе хреново идут, то они не ездят всей семьей отдыхать каждый год в сочи, каждые выходные на гладенькую, и не будет каждый член иметь личный автомобиль, ри чем ни тяп ляп, а джипы и дорогие иномарочки, помимо машин для работы.. Или я не права?
Сообщение отредактировал Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:08
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 18:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 18:00)
Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у людей в бизнесе хреново идут, то они не ездят всей семьей отдыхать каждый год в сочи, каждые выходные на гладенькую, и не будет каждый член иметь личный автомобиль, ри чем ни тяп ляп, а джипы и дорогие иномарочки, помимо машин для работы.. Или я не права?

ну, если так, то вряд ли их дети голодают biggrin.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 18:17 | Оценка: нет оценки
Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю не один конфликт с бывшими женами где бывшие жены не такие уж ангелы
и когда поднимается вопрос об алиментах , бывшие мужья не хотят помогать не детям а давать деньги бышим женам
вот например как вам такая ситуация , папа дает дочери деньги на сотовый телефон а на завтра дочь опять просит, ты куда такю сумму потратила ? а это не я , это мама с бабушкой разговаривала , ну ? как?

или когда сумма алиментов не маленькая , мама не работает , дети в рваных колготках к папе приходят
да что говорить у нас ситуация была когда старший сын приезжал все время в старом и рваном и каждые выходные мы по магазинам то кроссовки то туфли то куртка, а на следующие опять все старье ? стыдно с ребенком куда то выйти было вот и по магазинам
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:18 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 18:10)
ну, если так, то вряд ли их дети голодают biggrin.gif

Ну если вы считаете, что на одну тысячу рублей можно содержать ребенка, то браво, вы очень экономная женщина! Экономная жена, не требующий заработной платы работник, да вы клад, я смотрю!
Сообщение отредактировал Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:42
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 18:17)
Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю не один конфликт с бывшими женами где бывшие жены  не такие уж ангелы
и когда поднимается вопрос об алиментах , бывшие мужья не хотят помогать не детям а давать деньги бышим женам
вот например как вам такая ситуация , папа дает дочери деньги на сотовый телефон  а на завтра дочь опять просит, ты куда такю сумму потратила ? а это не я , это мама с бабушкой разговаривала , ну ? как?

или когда сумма алиментов не маленькая , мама не работает , дети в рваных колготках к папе приходят
да что говорить у нас ситуация была когда старший сын приезжал все время в старом и рваном и каждые выходные мы по магазинам то кроссовки то туфли то куртка, а на следующие опять все старье ? стыдно с ребенком куда то выйти было вот и по магазинам

"я бы не стала всех под одну гребенку", вы сами и ответили на этот вопрос! И я не сказала, что все, я сказала, БОЛЬШИНСТВО!
С Вами я тоже согласна, и такое тоже бывает, и бывает, как правило, у не очень порядочных мам, которе наверняка любят выпить и погулять..
Сообщение отредактировал Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:41
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 18:27 | Оценка: нет оценки
а вот теперь наоборот... тем кто физически работает всегда не хватает на зарплату...
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:30 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (армида @ 10.12.2009г. - 18:27)
а вот теперь наоборот... тем кто физически работает всегда не хватает на зарплату...

Да, про них, как бы это неприятно звучало, говорят, он же просто работяга, за что ему платить! Противно! Сами бы сначала поработали!
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 18:35 | Оценка: нет оценки
коснулась темы мнимальной оплаты труда... сейчас она 4330р а вот входит ли туда поясной коэф и северная надбавка.... не решено в масштабах государства.... и вместо накрутки 2 раза по 30% эти проценты выкручивают из 4330... какому работодателю это не понравится! кроме конечно работника...
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:40 | Оценка: нет оценки
Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то прожиточный минимум сейчас составляет 4910.. А на сколько знаю минимальная зр.плата зависит от вида деятельности, у водителя маршрутного автобуса, она составляет 5400..
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 18:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 18:40)
Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то прожиточный минимум сейчас составляет 4910.. А на сколько знаю минимальная зр.плата зависит от вида деятельности, у водителя маршрутного автобуса, она составляет 5400..

слушай, а нафига работать за такую з/п??
пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!!
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Masterr
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
633
Пользователь:
7,304
На сайте с:
Фев 2009
Из:
10 Декабря 2009, 18:55 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
слушай, а нафига работать за такую з/п??
пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!!

Это наверное от региона зависит, по-моему у нас на много меньше.
Саяногорск Инфо - a92e6602d8b3de748a692d249b5bd0e4.png, Скачано: 5597
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 18:55 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 18:45)
слушай, а нафига работать за такую з/п??
пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!!

Да я вижу ты ни во что не просвящена, рассказываю, пособие по безработице составляет 1105 рублей, или если вы работали на предыдущем месте не менее 26 недель, вы получаете 75% от з/платы, но не более 6500.. Интернет же под рукой, почитала бы, если не посещаете такие заведения! А булка хлеба стоит сейчас 13 рублей самая дешевая, молоко 27,5 за литр, колготки приличные для детского сада 280 рублей, килограмм мандаринов 67 рублей.. Продолжать?
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 18:59 | Оценка: нет оценки
в том и вопрос что из 4330 по стране выкручивают на алтае 20% остальное к выплате а у нас 2 раза по30% остальное к выплате...
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 19:06 | Оценка: нет оценки
Л@Пуля, если идет разговор о булке хлеба, о молоке и т.п....то это не жизнь...это уже разговор о выживании... sad.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 19:13 | Оценка: нет оценки
Так оно и есть. Мы начали с того, что если мужчина получает зарплату у предпринимателя 9 тысяч, а женщина около четырех, то даже не в разводе, имея одного ребенка, они всей семьей на гране выживания. А потому вывод: не можешь платить- сворачивай бизнес, не можешь ребенка прокормить -не суй куда не следует. Ответственность должна быть не по закону, а по совести!
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 19:19 | Оценка: нет оценки
Л@Пуля, радость моя, позволь с тобой не согласиться мы вообще разговор вели о предпринимателях и о том сколько они платят и почему...
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 19:21 | Оценка: нет оценки
у меня в Саяногорске женщины получают 10000 при графике 5 дней по 9 часов....
Сообщение отредактировал странник - 10 Декабря 2009, 19:22
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)