НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
К катастрофе на СШГЭС могло привести сползание плотины
Злобный
Авторитет
Рейтинг:
1015
Сообщений:
9,159
Пользователь:
65
На сайте с:
Ноя 2004
Из:
К катастрофе на СШГЭС могло привести сползание плотины
Один из ведущих российских специалистов в гидротехнике, доктор технических наук Владимир Тетельмин высказал свою версию катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС. По мнению профессора, ...
Отправил: Злобный
Саяногорск Инфо - 2937358471.png, Скачано: 56617

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
АндрейМ
Авторитет
Рейтинг:
53
Сообщений:
1,223
Пользователь:
4,757
На сайте с:
Фев 2008
Из:
forums.drom....1239745.html
Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... www.kommersa...csID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
Я под пиво то на Дроме потихоньку выкладки инженеров читаю - занятно , но доходчиво ..
А версий в инете выкладывали всяких-начиная от террористов до того , что это американцы лазером с космоса крышки срезали..

Ответы в этой теме
Злобный   К катастрофе на СШГЭС могло привести сползание плотины   11 Сентября 2009, 10:37
kostychek   клево. грамотно и четко. обывателю все понятно... но ...   11 Сентября 2009, 11:26
АндрейМ   ну ее надо уже разбирать тогда   11 Сентября 2009, 11:26
eXL   Фигня какая то, «Но самая главная опасность состоит ...   11 Сентября 2009, 12:21
Дэн™   А каким образом водоводы вообще подпирают плотину? ...   11 Сентября 2009, 12:25
Дэн™   www.krasrab....view_article Вот тут немного по другому ...   11 Сентября 2009, 12:34
eXL   Тоже наткнулся на эту статью. А востановители в лице ...   11 Сентября 2009, 13:14
Валерий В.   Да, немного по другому. С "возможно", "если" ...   11 Сентября 2009, 15:54
Dementey   Вовсе не фигня. В водоводах вода под давлением, соответственно ...   11 Сентября 2009, 12:47
Max   Да железно - лажа.... плотина с горами и дном - одно ...   11 Сентября 2009, 13:25
Дэн™   Max, Ну учитывая толщину плотины, легко представить ...   11 Сентября 2009, 13:48
eXL   Все конечно не останавливают, по одному сколько раз ...   11 Сентября 2009, 14:30
АндрейМ   Разговора нет - Владимир ТЕТЕЛЬМИН, доктор технических ...   11 Сентября 2009, 15:14
шпиён однако   да мы такие!!! а в чом дело собственно? ...   13 Сентября 2009, 01:26
kostychek   АндрейМ, хыыы... пацанчики тут типа живут...и не собираются ...   11 Сентября 2009, 15:55
АндрейМ   И что с того что вы там живете ? Это вас делает учеными ...   11 Сентября 2009, 16:29
Валерий В.   Уважаемый АндрейМ, это хорошо, что Вы многоточие поставили! ...   11 Сентября 2009, 17:02
АндрейМ   Вам все варианты перебрать или сами разберетесь? Для ...   14 Сентября 2009, 10:55
Clockwork   Иди в ****. Твои посеры в чужой огород попахивают ...   13 Сентября 2009, 01:52
ZloyGeniy   Во первых, гидроэнергетики ничего не понимают в геологии, ...   14 Сентября 2009, 07:13
eXL   Можно дать 150% из 100%, что мы узнаем что ГЭС развалилась ...   12 Сентября 2009, 14:43
Себастиан_торговец   АндрейМ, А Вы уважаемый кт о такой? И живете Вы вроде ...   11 Сентября 2009, 18:16
АндрейМ   Человек и отец троих детей которму небезразлична судьба ...   14 Сентября 2009, 10:17
Злобный   Себастиан_торговец, Валерий В., Зря вы так. Ладно ...   11 Сентября 2009, 18:31
Валерий В.   И я так же думаю (см. пост выше): "Трудно не ...   11 Сентября 2009, 18:40
Валерий В.   И дело не только в том, что автор статьи - профессор, ...   11 Сентября 2009, 18:44
Max   Короче всё ясно - либо бетон гнётся, либо горы резиновые, ...   11 Сентября 2009, 18:47
Elen   Нам все равно всю правду никто больше не скажет. Только ...   11 Сентября 2009, 18:58
Валерий В.   :) Замечаю я , что "правду сказал" - это ...   11 Сентября 2009, 19:08
kostychek   вот-вот...сейчас начнется всякая хрень насчет ГЭС, ...   11 Сентября 2009, 20:38
Злобный   Ну да... Конечно лучше как в одной из серий "Южный ...   11 Сентября 2009, 20:41
kostychek   Злобный, когда на нас пойдет ЛАВА, мы все накроемся ...   12 Сентября 2009, 00:52
GTi   Интересная статья. "Лажу" не увидел абсолютно. ...   12 Сентября 2009, 13:30
GTi   И сдается мне, что не услышим мы истинную причину аварии ...   12 Сентября 2009, 13:44
eXL   Нашли крайнего - "усталость металла", т.е. ...   12 Сентября 2009, 23:44
Max   Усталость металла...вещь предсказуемая.....так что, ...   13 Сентября 2009, 00:01
eXL   Так и я о том-же.   13 Сентября 2009, 00:04
Afanasy   Ну за кору то можно сильно не переживать - все-таки ...   13 Сентября 2009, 12:24
GTi   Я думаю мало кто переживает за саму кору, мощность ...   13 Сентября 2009, 14:25
АндрейМ   У вас там плотина в невесомости висит или весит всего ...   14 Сентября 2009, 10:36
шпиён однако   аудиторы проверяют финансовую деятельность предприятия ...   14 Сентября 2009, 13:06
Afanasy   Мощность земной коры у материковых плит достигает 150 ...   13 Сентября 2009, 22:38
Shpuntik   Интересно, с каких пор мощьность стала измерятся в ...   13 Сентября 2009, 23:29
Семён Зудов   www.proza.ru...009/09/02/81 Зрите в иной корень, да ...   21 Сентября 2009, 14:11
Clockwork   что это за ху*ня? какие нах торсионные поля?! ...   21 Сентября 2009, 14:45
Семён Зудов   ВАУ!?! - Ярость модератора - это знак того, ...   22 Сентября 2009, 14:34
Afanasy   В геологии термином "мощность" обозначают ...   14 Сентября 2009, 11:12
Max   Ну мля....откуда такие умники тока берутся? Каждый ...   14 Сентября 2009, 12:50
eXL   Cадовский помер, Брызгалов, Кузьмин тоже, а кто еще ...   14 Сентября 2009, 13:02
Себастиан_торговец   АндрейМ, Не похоже на это Да и нам как-то насрать ...   14 Сентября 2009, 13:43
АндрейМ   Да все доносилось вовремя Просто в нашей стране все ...   14 Сентября 2009, 16:28
Себастиан_торговец   АндрейМ, А можно видеть официальные бумаги? Или это ...   14 Сентября 2009, 16:36
АндрейМ   У меня слов нет :D Вы кроме того чтобы форум ЧИТАТЬ ...   14 Сентября 2009, 16:55
Max   Себастиан_торговец Сдаётся мне слова бесполезны.... ...   14 Сентября 2009, 18:30
KUZYA   А еще говорят, что у нас горы заминированы :lol: И ...   14 Сентября 2009, 18:36
Max   Всё мы умрём....начинаю панику.... :blink:   14 Сентября 2009, 18:38
eXL   И под каждым домом по фугасу, чтоб не мучались если ...   14 Сентября 2009, 19:01
eXL   АндрейМ А если серьезно, то причем здесь "сползание ...   14 Сентября 2009, 19:13
Себастиан_торговец   АндрейМ, И ты думаешь там говорят всю правду? Наивный ...   14 Сентября 2009, 19:22
АндрейМ   Ну всю правду наверное трудно вытащить на свет, но ...   21 Сентября 2009, 15:37
GTi   Зря ты так про дром. Да, это сайт автолюбителей, но ...   14 Сентября 2009, 20:42
Amigos   Козьма Прутков ,походу. :lol:   21 Сентября 2009, 15:01
Clockwork   ну давай отчёты   21 Сентября 2009, 17:27
Dimmu   Зрите в корень :D ,торсионные поля... Так бы и написали ...   22 Сентября 2009, 21:05
Clockwork   физики-прозаики плять все сплошные, так и наровят глаза ...   22 Сентября 2009, 23:49
Clockwork   Блин, народ наголову больной, потом ещё удивляемся, ...   23 Сентября 2009, 00:42
АндрейМ   Ну не все ж больные- большинство людей нормально обсуждали ...   23 Сентября 2009, 07:55
шпиён однако   ну чо там будет то? скажите знающие люди, а то родственики ...   23 Сентября 2009, 00:53
Clockwork   не всех газом потравит из торсионных полей :lol: как ...   23 Сентября 2009, 00:58
шпиён однако   ипатькапать! палево всеже жмет...в одно место иголку ...   23 Сентября 2009, 01:01
шпиён однако   окей! побежим тока после крыс :D   23 Сентября 2009, 01:04
шпиён однако   кстате слухи какието слухал что уже бегут :huh:   23 Сентября 2009, 01:05
шпиён однако   вот вот....может и тёщу заберут с собой, а то она очень ...   23 Сентября 2009, 01:10
шпиён однако   мой любимый мульт был....ждал очередную серию :lol:...   23 Сентября 2009, 01:16
шпиён однако   ржунимагу :haha: :haha: :haha: :haha:   23 Сентября 2009, 01:24
шпиён однако   .... **** а прикиньте! кириешки с холодцом никуя ...   23 Сентября 2009, 01:30
Остап   Зашел почитать. Вначале было интересно, но потом .... ...   23 Сентября 2009, 14:50
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)