Вопросы после случившейся трагедии

Нет, ЛУЧИК, еще пока, не покинул.
Друг с которым в тайгу удаляемся, только завтра может.

Да, мнение может высказать каждый, в том числе, надеюсь и Ваш покорный слуга :-)
Вот Вы, например, высказали свое мнение: "цепляться", а у меня другое мнение :-)
Чего я именно к ней, а не к Вам, например :-), "приковырялся", я кратко сказал: "так получилось", а подробнее Вам в сентябре расскажу (может! :-) ), ежели релевантность-актуальность вопроса не пропадет :-)
Шепотом, в личку, чтобы даму не обижать, я скажу, что "к девушке" вполне равнодушен :-) Хотя бы потому, что знаю, что у нее хороший любящий муж есть :-)

Вы с "темой" ошиблись дорогой, ЛУЧИК!
Тема моего месседжа была :"Нефиг виновников НАЗНАЧАТЬ ЗАРАНЕЕ"
Да еще кого-то (не знамо кого) обвинять, что, мол, "переложить вину хотят"
Потом - "можно"! :-) Тоисть, тож, низя, но "ежели хотца.." :-)
А пока - низя! :-)

А пока еще РАНО. Ибо ПРИЧИНЫ не выяснены.
Такое уж у меня мнение, уж извините!
И оно, ..не только к "девушке" , пардон, замечанием относится, как я вижу. :-( Полагаю и Вы видите.

Оно в тему? :-)
Вы кат-то почему-то "не заметили" :-)

А вот Ваше мнение, что я "цепляюсь" - это точно не в тему.
Это - могли бы в личку :-)

Не прощаюсь еще :-)
Но особо дискуссии, особенно про "девушек" , вести - возможностей нет .
Уж извините! :-)

Тем более, может оказаться, что кто-то скажет, что я "к мальчику"-ЛУЧИКУ "цепляюсь", "приковырялся", что "не равнодушен" :-)
Савсем апазорят :-( :-)

Я НЕ РАВНОДУШЕН к саяногорцам, девочкам и мальчикам. И, с самого начала , "сознался" -объяснил - почему.
Другие - пусть извинят меня. ПОКА - еще вполне РАВНОдушен.

Дэн™, согласен, Дэн! Лучше дождаться официальной версии о причине.
Очень все надеемся здесь, что причину установят грамотные и независимые специалисты, и озвучат ее нам предельно правдиво... чтоб не терзали смутные сомненья!

Валерий В., в данном случае Вы, думаю, справедливо заметили, что вопрос девушки косвенно свидетельствовал о ее предвзятости, но учитывая прежние многостраничные занудливые критику и нравоучения её, эта Ваша длинная петиция на ее пять слов, начала раздражать. Думаю, мы друг друга поняли. Остальное - в личку, плиз.

>начала раздражать.

Вы пропустили личное местоимение , ЛУЧИК! :-)
И меня начали раздражать. :-)

Дорогой, считайте, что "критика" девушки была и в Ваш адрес.
Чтобы Вы, в частности, это поняли, "многостранично" написал :-)
Об Афанасьеве &Co, которые тож, "виновников назначают".
Ну, Вы похоже поняли.
Потому и "раздражает" :-)

ЗЫ Вот, Валерий В. к мальчику "прицепился"! :-)
Нет бы просто его "на три буквы" послать! :-)
Но это - тока через личку!
"Потом! Если захочет!" (с) Тетка Чралея


ЗЫ
Я "адын умный вещщ скажу, тока ты не обижайся":
"Вынь бревно из своего глаза" (с)

ЗЗЫ
>Дэн™, согласен, Дэн! Лучше дождаться официальной версии о причине.

Могли бы написать:
"Дэн™, Валерий В. согласен, Дэн, Валерий В.! Лучше дождаться официальной версии о причине. "

Вам - пустячок, а мне приятно! :-)

новость трехлетней давности

СШ ГЭС - огромный и ответственный объект, на инженерное обслуживание которого незазорно иметь отдельный институт, или отделы в больших институтах по отраслям. А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре, торгует зарубежными КиП.
Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?
Теперь все счастливы. Можно Набокова в подлиннике читать и ругать президента, премьер министра и самих себя, не опасаясь ареста.
Хвалить генерального секретаря было лучше, при нем детей хотя бы заставляли учиться.

Валерий В., Вас в очередной раз заносит куда-то далеко от темы....
зачем Вы на личности переходите? пишите в личку!
а здесь конкретная тема обсуждается!

Дык...ведь это "личности" занимаются поливой и "заранним назначением виновников", не кто-нибудь, правда??? :-)

Это ведь у "личностей" - "вопросы" - прежвзятые обвинения.
А, может, дело не в "вопросах", а в "личностях, а? :-)
Которые склонны к предвзятым обвинениям...возможно для "самоутверждения" :-)


ЗЫ Нет, мадам, в личку я Вам ничего писать не буду.
Я уж здесь , в тему. :-)
Как и в тему об Афанасьеве &Co

без комментариев...это не исправимо...

Поддерживаю!

Radist- " А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре..."
Мдя... НПФ Ракурс широкий спектр услуг предоставляет, однако!
Интересно, а модернизировать ГА, у которых через 3 года полностью истекает 30-летний срок службы - это они придумали? Или Omron?

Omron - поставщик электронно-блочной комплектации для построения систем управления общепромышленного назначения.
Их зона ответственности -- качество поставляемых блоков. В широком смысле этого слова (качество).
Системы управления, поставляемые на основе этих блоков и другого управляющего оборудования, их качество -- зона ответственности "Ракурса".
Выбор поставщиков для отдельных систем станции -- зона ответственности руководства станции.
Распределение доходов, финансирование работ на станциях, влияющее на выбор поставщиков -- зона ответственности руководства холдинга.
Где-то дальше тут есть зона ответственности А. Б. Чубайса, но он уже скрестил пальцы, поэтому недоступен для наказания.

Результат работы построенной системы налицо.

Обещали - теперь сдержали слово

Не корабль топит людей, а ветер.
И решимость плыть в неподходящую погоду.
Или незнание погоды в необходимом будущем.

эти дополнения не нужны, неуважительные словосочетания неуместны.

Black Death, слушай, с такой манерой общения ты всех новеньких прогонишь с этого сайта...
эй, модераторы, куда вы смотрите??

forums.drom....45-p209.html
"Из общения с очевидцем...оставшимся живым

1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
...
6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."
- пишут участники форума ДРОМ.РУ

И всё-таки я прав - главная причина трагедии ЖАДНОСТЬ И БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬ некоторых ох.евших от масштабов халявы челов. Плюс, как пишетRadist: "незнание погоды в необходимом будущем..."

Когда в каком-нибудь письменном высказывании встречается такое:

Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами.

Враг всегда, когда говорит, клевещет. Он смешивает в кучу правдивые и ложные высказывания, чтобы смутить нас, заставить потерять время, заставить сделать невыгодные для нас поступки.

Никогда не принимайте к исполнению информации, исходящей от врагов. Никогда не повторяйте вражеских слов.

Radist: "Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами."
Свой - КОМУ? Враг - КОМУ?
В любом случае СВОЙство, считаю умышленно выстроенным препятствием к установлению истины - людьми слабохарактерными, опасающимися честно признать нелицеприятные вещи и нести за них ответственность. Из этого следует, что СВОЙ - это ВРАГ истины. Жду агрументированных опровержений.

Ваши слова мною поняты так:
Вы пишите: "Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?"
Я понял: Люди, прекатившие или так и не начавшие содержать государственные НИИ - ЖАДНЫЕ, ГЛУПЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ. т.е. СКОТЫ, из-за данных качеств которых, погибли люди.

Поэтому мне показалось, что Вы лукавите, когда советуете никогда не принимать..., никогда не повторять... за врагами.
Поправьте, если заблуждаюсь.

Есть ли физики здесь ? Может ли водосброс с шлюзов, промыть днище плотины ?

Виктор Зимин поблагодарил спасателей и высказал претензии «некоторым чиновникам»
23 августа 2009, 00:59



Ситуация меняется каждый день, отметил глава Хакасии Виктор Зимин. «Хотелось бы выразить огромную благодарность спасателям, которые и днем, и ночью трудятся над разборами завалов и проведением аварийно-спасательных работ. Водолазы работали в сложнейших условиях, мы видели это собственными глазами – спасатели каждый раз, погружаясь в смесь воды с машинным маслом, совершали маленький подвиг, но никто не жаловался», — заявил губернатор.

«Я хотел бы выразить огромную благодарность сотрудникам министерства по чрезвычайным ситуациям РФ, которые работают в Хакасии. Вскоре они закончат свою миссию, уже уехали водолазы, закончив свой этап работ. Уехал отряд спасателей из Дагестана, закончив свой блок, и мы должны найти способ искренне поблагодарить каждый отряд.

На случившуюся в Черемушках беду откликнулась вся Хакасия. Ни один руководитель предприятий, организаций и частных лиц, к которым мы обратились за помощью, не отказал нам. А вот к некоторым чиновникам у меня есть претензии – неумелые и пассивные действия ряда руководителей спровоцировали панику у людей. В первые часы аварии было очень мало информации, и в этих условиях главы местных администраций должны были выйти к людям и спокойно и доходчиво все объяснить.

Теперь наша самая главная задача обеспечить всем необходимым родственников погибших и пострадавших во время аварии. А на Саяно-Шушенской ГЭС начинается следующий этап аварийно-спасательных мероприятий – сложные высокотехнологичные работы», — сказал председатель правительства Хакасии.

www.xakac.in...200908222563

Физики найдутся, вопрос неясно поставлен.

ЗЫ К сожалению, сейчас вряд ли смогу помочь, уезжаю скоро сегодня.
Если вопрос останется, может попозже, в сентябре

А в субботу, в поселке Черемушки, где живет большая часть сотрудников ГЭС, на встрече с руководством Хакасии и "РусГидро" родные погибших и пропавших без вести обвинили компанию в трагедии. "Это вы загубили наших детей, это вы во всем виноваты", - кричали родственники и.о. председателя правления "РусГидро" Василию Зубакину.

Глава Хакасии Виктор Зимин призвал родственников "не устраивать судилища" над руководством "РусГидро"

www.sayanogo...rticle/1009/

Вот , возвращаясь к затронутой выше темы.
Если вполне понятна и простима реакция родственников и близких погибших - им не до объективности, переполняет горе. "найти виноватого", в этом случае - понятная психологическая реакция.

А вот если "со стороны" такая психологическая реакция подогревается, это, имхо, только усугубит психологическую травму. Насколько я в психологии разбираюсь.

Что касается не психологии, а сути вопроса : "чья вина", то еще мал-мала РАНО определяться. Недостает ФАКТОВ, которые проявляются при аварийно-спасательных работах. После откачки "низа", прежде всего.

Может и окажется что РусГидро виновато, но ЗАРАНЕЕ - нехорошо винить.

И, последнее. "Вина" и "Ответственность" - разные вещи.

Ответственность, ту или иную, она тоже разная бывает - в любом случае РосГидро несет, еть вина или нет.
А вот "виноватой" объявлять харанее - нехорошо, неправильно.

Вполне может оказаться, НАПРИМЕР, что "никто не виноват", что произошло то, что нельзя было предвидеть

Пока!