НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

Не получается исполнить свой долг...

Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
"Нишиша вы не шарите в работе корреспондента. Я так и останусь непонят вами. Но признание придет позже, и благодарные потомки вспомнят обо мне!" Анатолич. troll.gif
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (NEW @ 27 Октября 2015, 00:33)
Анонс сюжета: Бабушки и дедушки Саяногорска освоили интернет чтобы жаловаться на власть онлайн...

Заголовок достойный жёлтой прессы...

Собственно как я и предполагал сюжет ни о чём. Констатация фактов невыплаты, недовольные лица льготников, клятвенные заверения о скором погашении долга, призыв чиновников потерпеть ещё немного и ни куда не жаловаться. Вода, вода, вода...

Мой сценарий оправдался. dry.gif

Единственное, Анатолич предложил тем кому очень туго обратиться в прокуратуру.

Впрочем смотрите сами, где то с 10-й минуты...

http://ctv7.ru/proj...ect/notabene

Спасибо за ссылочку!
По сюжету. Чего Вы, собственно, ожидали?
Что Вам покажут довольных льготников? Или конкретных чиновников?
А может Вы хотели бы публичной порки некоего шалунишки в правительстве, который сидит и жмотится?

Так, нет этого, товарищ ветеран!
Есть суровая правда жизни: есть хакасские льготники привыкшие, что им во-время не платят, есть ничего не решающие чиновники, переводящие стрелки наверх, и есть закон, который работает лишь после пинка сверху.
Конечно, это не приглядная картина.
Но это наша действительность. Она такая.
Не верите?
Но это Ваша личная проблема.
Не моя.

А с зам.министра я очень плодотворно поговорил, и покинул её кабинет в полной уверености, что после публичной огласки этой проблемы, деньги на ваши льготы в бюджете всё же найдутся.
Язык мой - враг мой
NV77
Старожил
Рейтинг:
533
Сообщений:
841
Пользователь:
15,484
На сайте с:
Фев 2014
Бабушки и дедушки "ПОЛЕЗЛИ" в интернет..... Формулировка жесть...! huh.gif

NotaBene.. разочарование! причем постоянно проскальзывают заголовки и формулировки тем не в попад.

------------- Добавлено 27 Октября 2015, 11:49 -------------

Анатолич, Где такие слова подбираете?

------------- Добавлено 27 Октября 2015, 11:50 -------------

http://ctv7.ru/proj...ect/notabene
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (NV77 @ 27 Октября 2015, 11:48)
Бабушки и дедушки "ПОЛЕЗЛИ" в интернет.....  Формулировка жесть...!  huh.gif

NotaBene.. разочарование! причем постоянно проскальзывают заголовки и формулировки тем не в попад.


ЦИТАТА (NV77 @ 27 Октября 2015, 11:49)
Анатолич, Где такие слова подбираете?


ЦИТАТА (NV77 @ 27 Октября 2015, 11:50)
http://ctv7.ru/proj...ect/notabene

NV77, честно говоря, у меня был другой вариант подводки к сюжету.
Вот он: Долги правительства Хакасии перед льготниками стали одной из популярных тем в соцсетях Саяногорска. Свыше двух тысяч просмотров на сайте «Саяногорск-инфо» набрало сообщение одного ветерана труда, который хотел бы знать: кто в республике в ответе за долги перед получателями льгот. Денег им не платят уже несколько месяцев. .
У редактора NB есть право изменить студийную подводку для ведущего. Обычно, в этой части материала приветствуется лёгкое преувеличение темы сюжета, надо привлечь внимание зрителя броскими словами.
Я не сторонник подобной драматургии.
smile.gif
Язык мой - враг мой
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
27 Октября 2015, 12:05 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 11:23)
... есть хакасские льготники привыкшие, что им во-время не платят, есть ничего не решающие чиновники, переводящие стрелки наверх, и есть закон, который работает лишь после пинка сверху.

А есть и некоторые хакасские СМИ, которые всё это освещают в нужном свете...

Кстати Анатолич, кто учредитель медиагруппы "Юг Сибири"?

Точнее, кто бенефициар?

Если не секрет конечно...
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156845
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 11:59)
...у меня был другой вариант подводки к сюжету.

...У редактора NB есть право изменить студийную подводку для ведущего.
...Я не сторонник подобной драматургии.
smile.gif

щас от сияния нимба ослепну
Сообщение отредактировал PetroNel' - 27 Октября 2015, 12:08
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
27 Октября 2015, 12:15 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (PetroNel' @ 27 Октября 2015, 12:05)
щас от сияния нимба ослепну

laugh.gif
Саяногорск Инфо - j3zh3cucob0.jpg, Скачано: 472
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156845
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (NEW @ 27 Октября 2015, 12:05)
А есть и некоторые хакасские СМИ, которые всё это освещают в нужном свете...
Кстати Анатолич, кто учредитель медиагруппы "Юг Сибири"?
Точнее, кто бенефициар?
Если не секрет конечно...

Это не секрет - а коммерческая тайна.
Но для Вас в двух словах.
У медиагруппы нет учредителей. Это собирательный образ (бренд, зонтик), который объединяет несколько юрлиц, специализирующихся на выпуске СМИ и рекламном бизнесе.
У каждого юр.лица есть учредители - физические лица.
Преимущественно это не жители Хакасии.

По большому счёту, уже всем и давно хорошо известно, что ТВ-7 - это "алюминиевая" компания, т.е. она была специально создана в Хакасии в начале 90-х, когда проходила приавтизации Саяногорского алдминиевого завода, и переход его под контроль компаний Олега Дерипаски.

Сейчас "Юг Сибири" входит в медиахолдинг "Фор Медиа", который управляет медийными активами холдинга «Базовый элемент». В составе медиахолдинга такие телекомпании, как "Прима" (Красноярск), "БСТ" (Братск), а также ещё ряд компаний в Иркутске, Нижнем Новгороде...

Что касается информационной политики ТВ-7 в Хакасии, то я бы назвал вполне объективной. Мы не относимся к числу официозных СМИ (а таких большинство в Хакасии - ГТРК, РТС, Черногорск-Информ, ИРТА "Абакан", ТВ-8 в Саяногорске и т.д.). Хвалить и облизывать власть за кусок хлеба с маслом мы не обязаны. Скорее наоборот. Свою независимую позицию мы используем для выстраивания деловых и равных отношений с органами власти.
С другой стороны, наша целевая аудитория - обычные обыватели, которые хотят знать, что происходит вокруг них на самом деле и почему. В своих сюжетах мы всегда отталкиваемся от интересов обычных граждан, а не от интересов чиновников.
Все попытки говорить об ангажированности ТВ-7 - легко опровергаются рейтингом нашей медиагруппы.
Те СМИ, которые врут, продаются кому-то или обслуживают интересы мэров и губернаторов, не имеют таких рейтингов, как мы.

------------- Добавлено 27 Октября 2015, 12:30 -------------

ЦИТАТА (PetroNel' @ 27 Октября 2015, 12:05)
щас от сияния нимба ослепну

Девушка, прошу Вас, не липните ко мне!
Язык мой - враг мой
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 12:29)
Те СМИ, которые врут, продаются кому-то или обслуживают интересы мэров и губернаторов, не имеют таких рейтингов, как мы.

NEW, очки мне, срочно очки! biggrin.gif

------------- Добавлено 27 Октября 2015, 12:38 -------------

ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 12:29)
Это не секрет - а коммерческая тайна.
Но для Вас в двух словах.
У медиагруппы нет учредителей. Это собирательный образ (бренд, зонтик), который объединяет несколько юрлиц, специализирующихся на выпуске СМИ и рекламном бизнесе.
У каждого юр.лица есть учредители - физические лица.
Преимущественно это не жители Хакасии.

По большому счёту, уже всем и давно хорошо известно, что ТВ-7 - это "алюминиевая" компания, т.е. она была специально создана в Хакасии в начале 90-х, когда проходила приавтизации Саяногорского алдминиевого завода, и переход его под контроль компаний Олега Дерипаски.

Сейчас "Юг Сибири" входит в медиахолдинг "Фор Медиа", который управляет медийными активами холдинга «Базовый элемент». В составе медиахолдинга такие телекомпании, как "Прима" (Красноярск), "БСТ" (Братск), а также ещё ряд компаний в Иркутске, Нижнем Новгороде...

Что касается информационной политики ТВ-7 в Хакасии, то я бы назвал вполне объективной. Мы не относимся к числу официозных СМИ (а таких большинство в Хакасии - ГТРК, РТС, Черногорск-Информ, ИРТА "Абакан", ТВ-8 в Саяногорске и т.д.). Хвалить и облизывать власть за кусок хлеба с маслом мы не обязаны. Скорее наоборот. Свою независимую позицию мы используем для выстраивания деловых и равных отношений с органами власти.
С другой стороны, наша целевая аудитория - обычные обыватели, которые хотят знать, что происходит вокруг них на самом деле и почему. В своих сюжетах мы всегда отталкиваемся от интересов обычных граждан, а не от интересов чиновников.
Все попытки говорить об ангажированности ТВ-7 - легко опровергаются рейтингом нашей медиагруппы.
Те СМИ, которые врут, продаются кому-то или обслуживают интересы мэров и губернаторов, не имеют таких рейтингов, как мы.

слезу не обронили от ностальгии по временам Ебна? smile.gif

ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 12:30)
Девушка, прошу Вас, не липните ко мне!

haha.gif как бы вас не рвануло чувство собственной важности, зайдите в ванную
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
"Независимая позиция..." facepalm.gif
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
27 Октября 2015, 12:48 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 12:29)
Это не секрет - а коммерческая тайна.
Скрытый текст:
Но для Вас в двух словах.
У медиагруппы нет учредителей. Это собирательный образ (бренд, зонтик), который объединяет несколько юрлиц, специализирующихся на выпуске СМИ и рекламном бизнесе.
У каждого юр.лица есть учредители - физические лица.
Преимущественно это не жители Хакасии.

По большому счёту, уже всем и давно хорошо известно, что ТВ-7 - это "алюминиевая" компания, т.е. она была специально создана в Хакасии в начале 90-х, когда проходила приавтизации Саяногорского алдминиевого завода, и переход его под контроль компаний Олега Дерипаски.

Сейчас "Юг Сибири" входит в медиахолдинг "Фор Медиа", который управляет медийными активами холдинга «Базовый элемент». В составе медиахолдинга такие телекомпании, как "Прима" (Красноярск), "БСТ" (Братск), а также ещё ряд компаний в Иркутске, Нижнем Новгороде...

Что касается информационной политики ТВ-7 в Хакасии, то я бы назвал вполне объективной. Мы не относимся к числу официозных СМИ (а таких большинство в Хакасии - ГТРК, РТС, Черногорск-Информ, ИРТА "Абакан", ТВ-8 в Саяногорске и т.д.). Хвалить и облизывать власть за кусок хлеба с маслом мы не обязаны. Скорее наоборот. Свою независимую позицию мы используем для выстраивания деловых и равных отношений с органами власти.
С другой стороны, наша целевая аудитория - обычные обыватели, которые хотят знать, что происходит вокруг них на самом деле и почему. В своих сюжетах мы всегда отталкиваемся от интересов обычных граждан, а не от интересов чиновников.
Все попытки говорить об ангажированности ТВ-7 - легко опровергаются рейтингом нашей медиагруппы.
Те СМИ, которые врут, продаются кому-то или обслуживают интересы мэров и губернаторов, не имеют таких рейтингов, как мы

.

Я думал что Ваш медиагешефт прозрачен...

Короче, платит вам Дерипаска и это многое проясняет...

Больше вопросов нет! smile.gif

------------- Добавлено 27 Октября 2015, 12:52 -------------

А вообще мне жаль что тема пошла не по тому руслу. Вопросы остались, а льготникам придётся просто ждать и надеяться...
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156845
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (NEW @ 27 Октября 2015, 12:48)
Я думал что Ваш медиагешефт прозрачен...
Короче, платит вам Дерипаска и это многое проясняет...
Больше вопросов нет! smile.gif

NEW, спрашивайте, если что!

ЦИТАТА (NEW @ 27 Октября 2015, 12:52)
А вообще мне жаль что тема пошла не по тому руслу. Вопросы остались, а льготникам придётся просто ждать и надеяться...

Ну я-то тему не оставлю. Не переживайте. На днях размещу здесь одну любопытную историю, как жительница Саяногорска Винник легко получила все свои льготы, написав лишь одну бумажку в прокуратуру.
Это каждый может сделать легко и непринуждённо.
Единственная проблема - это то, что прокуратура города может целкиом погрязнуть в этих жалобах, цена вопроса по которым не превышает и пары тысяч рублей.
Но, что поделаешь!?
Язык мой - враг мой
Father
My kids are my life.
Рейтинг:
5122
Сообщений:
7,748
Пользователь:
13,322
На сайте с:
Фев 2013
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 12:29)
Это не секрет - а коммерческая тайна.
Но для Вас в двух словах.
У медиагруппы нет учредителей. Это собирательный образ (бренд, зонтик), который объединяет несколько юрлиц, специализирующихся на выпуске СМИ и рекламном бизнесе.
У каждого юр.лица есть учредители - физические лица.
Преимущественно это не жители Хакасии.

По большому счёту, уже всем и давно хорошо известно, что ТВ-7 - это "алюминиевая" компания, т.е. она была специально создана в Хакасии в начале 90-х, когда проходила приавтизации Саяногорского алдминиевого завода, и переход его под контроль компаний Олега Дерипаски.

Сейчас "Юг Сибири" входит в медиахолдинг "Фор Медиа", который управляет медийными активами холдинга «Базовый элемент». В составе медиахолдинга такие телекомпании, как "Прима" (Красноярск), "БСТ" (Братск), а также ещё ряд компаний в Иркутске, Нижнем Новгороде...

Что касается информационной политики ТВ-7 в Хакасии, то я бы назвал вполне объективной. Мы не относимся к числу официозных СМИ (а таких большинство в Хакасии - ГТРК, РТС, Черногорск-Информ, ИРТА "Абакан", ТВ-8 в Саяногорске и т.д.). Хвалить и облизывать власть за кусок хлеба с маслом мы не обязаны. Скорее наоборот. Свою независимую позицию мы используем для выстраивания деловых и равных отношений с органами власти.
С другой стороны, наша целевая аудитория - обычные обыватели, которые хотят знать, что происходит вокруг них на самом деле и почему. В своих сюжетах мы всегда отталкиваемся от интересов обычных граждан, а не от интересов чиновников.
Все попытки говорить об ангажированности ТВ-7 - легко опровергаются рейтингом нашей медиагруппы.
Те СМИ, которые врут, продаются кому-то или обслуживают интересы мэров и губернаторов, не имеют таких рейтингов, как мы.

rofl.gif rofl.gif rofl.gif Мляяя... Ща корона ****..нётся! biggrin.gif Льстите вы себе батенька, ой льстите... biggrin.gif
У меня красивая жена!
Антон30
Авторитет
Рейтинг:
2461
Сообщений:
5,268
Пользователь:
18,525
На сайте с:
Июн 2015
Father, правду он пишет все время показывают цветущий город рост числа жителей чистые дороги девушек с колясками и зеленые заставки рая и благодати аж ташнит ясное дело все завод оплачивает а что дорого в городе нету безработица и т.д. это все скрывается и что завод все предприятия разоряет чтоб рабочие не бегали а привязаны были и не рыпались об этом молчат я про ТВ_7
Сообщение отредактировал Антон30 - 27 Октября 2015, 13:19
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
27 Октября 2015, 13:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 13:06)
NEW, спрашивайте, если что!

Ну я-то тему не оставлю. Не переживайте. На днях размещу здесь одну любопытную историю, как жительница Саяногорска Винник легко получила все свои льготы, написав лишь одну бумажку в прокуратуру.
Это каждый может сделать легко и непринуждённо.
Единственная проблема - это то, что прокуратура города может целкиом погрязнуть в этих жалобах, цена вопроса по которым не превышает и пары тысяч рублей.
Но, что поделаешь!?

А прокуратура республики не может встать на защиту законов РФ, что ей мешает?

По поводу пары тысяч рублей не соглашусь. Для кого то это деньги на существование.

Было бы неплохо включить в трудовой контракт(договор) чиновников(по принадлежности) такой пункт: зарплата перечисляется при полном отсутствии задолженности перед населением...

Немного коряво написал, но Вы поняли о чём я.

Утопия наверно... smile.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156845
мирт
Авторитет
Рейтинг:
472
Сообщений:
1,441
Пользователь:
9,572
На сайте с:
Июл 2010
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 13:06)
NEW, спрашивайте, если что!


Единственная проблема - это то, что прокуратура города может целкиом погрязнуть в этих жалобах, цена вопроса по которым не превышает и пары тысяч рублей.
Но, что поделаешь!?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



а может на этом зарабатывают?....
Интернетозорник
Avtolubitel
Авторитет
Рейтинг:
594
Сообщений:
1,726
Пользователь:
11,933
На сайте с:
Мар 2012
ЦИТАТА
а может на этом зарабатывают?
+100500
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (NEW @ 27 Октября 2015, 13:26)
А прокуратура республики не может встать на защиту законов РФ, что ей мешает?

По поводу пары тысяч рублей не соглашусь. Для кого то это деньги на существование.

Было бы неплохо включить в трудовой контракт(договор) чиновников(по принадлежности) такой пункт: зарплата перечисляется при полном отсутствии задолженности перед населением...

Немного коряво написал, но Вы поняли о чём я.

Утопия наверно... smile.gif

NEW, Вы не поверите!
Прокурорским тоже не переводятся в срок положенные им льготы. Им тоже говорят, что денег нет. И они молчат!
Причём, молчат ещё громче Вас. Потому что при погонах...

Да, для моей мамы - ветерана труда - 2 тыс. - это деньги. А для прокуратуры - 2 тыс. это мелочёвка, которой им просто не с руки заниматься - слишком много возни за такую сумму в иске.
В теории, республиканской прокуратуре нужно не за каждого ветерана впрягаться, а за всех сразу - беда-то у всех одна. Но этого не происходит, как видим.

...Увы, всё сводится к пресловутой фразе - нет денег в бюджете. И это не шутки такие. Это правда!
Вернее, правда, что денег на ветеранов труда нет, и на прочих льготиков.

Предложение Ваше насчёт чиновников мне нравится. Беда лишь в том, что при нынешнем политическом режиме оно не пройдёт нигде. Чтобы ввести такие жёсткие обязательства для должностных лиц (т.е. обусловить получение ими зарплаты отсутствием долгов перед простыми гражданами), в стране должно быть очень сильное обещственное мнение.
Наивно рассчитывать, что органы власти сами будут наказывать себя за плохую работу. Заставить их хорошо работать может только народ. Даже не Президент с депутатами, а именно общество - мы с вами.
Наверное, это и есть демократия, когда высшая власть в стране принадлежит народу, а не клеркам.
Так вот.
Я всё больше и больше убеждаюсь, что сегодня граждане России совершенно никак не могут повлиять на качество работы властных органов. Особенно хорошо это видно сегодня, когда любое недовольство работой чиновников объявляется чуть ли не вредительством против интересов государства.

Обычно такие страны плохо кончают. История нашей страны в 19-м 20-м веках тому самый наглядный пример.
Язык мой - враг мой
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
ЦИТАТА (Анатолич @ 27 Октября 2015, 13:06)
NEW, спрашивайте, если что!

Ну я-то тему не оставлю. Не переживайте. На днях размещу здесь одну любопытную историю, как жительница Саяногорска Винник легко получила все свои льготы, написав лишь одну бумажку в прокуратуру.
Это каждый может сделать легко и непринуждённо.
Единственная проблема - это то, что прокуратура города может целкиом погрязнуть в этих жалобах, цена вопроса по которым не превышает и пары тысяч рублей.
Но, что поделаешь!?

вот медиадеман. Есть решение проблемы - но я вам о нем поведую чуть позже. А пока хавайте то, что я вам напихал в уши.
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Nemoff
Авторитет
Рейтинг:
859
Сообщений:
2,673
Пользователь:
170
На сайте с:
Янв 2005
Медиадемон laugh.gif
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)