Жесткое ДТП на Ай-дае

Deenozavrik, вот-вот. Сначала спорим, а потом проверяем.

Выезд из двора или из жилой зоны
Существуют особые требования, относящиеся к выезду из двора или из жилой зоны . При выезде с дворовой территории водитель должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения.

Замечу, что не имеет значения, в каком направлении движутся другие участники движения, всем им следует не создавать помех.

Внимательнее будь. Кто о чем говорил и о чем "спорил".

По итогу, касательно айдая - знаки все стоят, часто там езжу - стоят там знаки, и уступи, и перекресток с неравнозначными и т.п.

касательно жилой зоны в 10-мкр-оне, давайте зададим вопрос в гибдд, официальным запросом, а там что ответят, так и будет. И да, тема начиналась вообще с пропуска в жилой зоне, к амылу мы пришли в итоге просто из за примера.

Давайте пример парковки амыла поставим на паузу до ответа гибдд.

Но, просто запомните - остальные повороты по этой дороге, во дворы, к домам и т.п. - так же равнозначны, и пропускать надо по помехе справа. Буквально полчаса назад, когда я остановился пропуская автомобиль справа от себя, выезжающий на эту дорогу из дворов от Альянса, водитель сначала долго стоял, потом начал показывать мне, что я дурак, покрутил пальцем у виска и наконец поехал. Дядьке было лет эдак 40-50, т.е. опытный должен быть.....

Имеется и на этот счет у кого то свое мнение?

Давайте зададимся таким вопросом. Для чего законодательная власть придумала жилую зону? Уж, поверьте, не для того, чтоб в пределах этой зоны водители спокойно могли гарцевать на дорогу из дворов и прилегающих территорий. А для того, чтоб ограничить водителя в правах, и эти ограничения приведены в разделе 17 ПДД.

Так действительно дурак Если в наших ебенях большинство так ездит, то чего ты хочешь добиться то?!
Пропускают - езжай! И нечего умника из себя строить. Или напиши брошюрку о том, как правильно проезжать эту улицу, встань на перекрестке и раздавай всем. Все больше пользы будет, чем по-свински подставлять свой автомобиль под удар при выезде от Амыла.

Ну тут объективности прям на миллион
Вы хотите сказать то, что во всех дворах, дворовых зонах и жилых зонах, на дорогах без установленных знаков приоритета, водители руководствуются какими то другими правилами, нежели помеха справа???!?!?
Уважаемый. вам прямой путь в Новосибирск, прокатиться по дворам, оплатить ремонт какого нибудь мерседеса, ауди Р8, кадиллака, а потом уже ждем вас тут с распростертыми объятиями, что бы вы нам рассказали, что внутри жилых зон дворы считаются прилегающими территориями и выезды из них - второстепенные.

------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 14:40 -------------


Соблюдения ПДД я хочу добиться. Ведь дорога в 10-м - это только малая малая часть из всех нарушениЙ. которые в саяногорске стали нормой.

Ну и ладно. Никто не спорит.


Не придумывай равенство "жилые массивы"="жилая зона" и масла масляного не получится. В описании прилегающая территория такого равенства нет.


Не придумывай. В ПДД ничего не написано про то что, дорога должна быть предназначена для сквозного движения.


Не придумывай. Покажи, где в ПДД указано, что в жилой зоне нет дорог и соответственно проезжей части? Не было бы дорог, не было бы и дорожных знаков. Логично? Если копируешь пункт ПДД то копируй полностью, а не так как тебе удобно. Цитата:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Конец цитаты. Т.е Если будут тамвайные пути, то они тоже будут считаться дорогой.


Пример: Как ты поступишь, если в жилой зоне повстречаешся с полицейской ДПС машиной у которой будут включены проблесковые маячки синего цвета, а ты для них будешь "помехой справа"? Уступишь им дорогу или нет? Ведь в жилой зоне нет дорог, проезжих частей и приоритета движения, кроме как "помеха справа".


Давай не будем упоминать про жилой массив. ТЦ находится в жилой зоне и парковка естественно входит в эту зону.


Почему парковка внутри жилой зоны не может быть прилегающей территорией? Процитирую еще раз определение прилегающей территории.
Цитата:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.Конец цитаты.

Вопрос: В каком месте написано, что стоянка у ТЦ не попадает под определение прилегающая территория?


Естественно! И не только они, но еще и стоянки, парковки, гаражи и т.д.
Да. Ещё уточню, что на прилегающей территории нет дорог.


Вот и я о том же. Читать ПДД нужно внимательно и ничего от себя не придумывать! Откуда ты взял, что жилая зона это прилегающая территория? В правилах нет описания "Жилая зона". Не путай только жилую зону с жилым массивом. Не будешь придумывать ПДД, не будет никакой матрешки.


В жилом массиве нет дорожных знаков и нет дорог. Жилая зона может состоять из множества жилых массивов. Жилой массив, стоянка, парковка это тупик и в нем нет дорог.
Жилая зона имеет дороги и перекрестки, которые соединяют эти жилые массивы, парковки и стоянки между собой.


Знак парковки не обязан там стоять. "Дорога, с тупиком в конце, вдоль которой есть карман для остановки а/м" - Ага, Если такая "дорога" не предназначена для сквозного проезда с тупиком в конце и карманами сбоку, то она попадает под определение прилегающая территория.


Ага, взяли и знаков понавесили, не будь это жилой зоной.... Проедь по дворам где нет знака жилая зона. Много там висит знаков приоритета?


Даже в ПДД жилая зона и жилой массив это разные вещи. Не придумывай свои равенства или указывай пункты ПДД где это написано. В ПДД жилой массив относится к прилегающей территории. Т.е. жилой массив находится в нутри жилой зоны и этих массивов может быть много.


Вот именно! Нужно соблюдать ПДД. Выезжая внутри жилой зоны со двора, парковки, гаражей, подземных гаражей должен уступить людям и машинам двигающимся по дороге в жилой зоне.


На суде основываться будут на законы и правила. Выдумки там никто слушать не будет.

Я этого не сказал.

amylru, ситуация - допустим, заезжаю я со стороны Летника в 10-й мкрн мимо 10-28 с видеорегистратором и бью тебя в левый бок на повороте в 10-36, и на моем видео нет знака "Жилая зона" на въезде в 10-й. Кто виноват?

Все, надоело спорить Ребят, отнеситесь ко мне как к троллю в данной теме, я специально доливал в спор лишние факты множество мнений услышал, увидел и думаю еще увижу. Спасибо за содержательную беседу и извините, если кого то задел!

Кстати там авария была с месяц назад где-то(около Амыла),девушка выезжала от Амыла,а парнишка по прямой шел!Виноватым осталась девушка,которая выезжала!!!

Вы будете виноваты, если я правильно представил где поворот в 10-36, но лучше схематично на картинке нарисовать, тогда точнее отвечу. У вас была помеха справа, вы не пропустили автомобиль, находясь внутри микрорайона, который с трех других сторон отмечен знаком жилая зона.
И Гаишники напишут, что виноваты вы, а вы в свою очередь будете аппелировать на не установленный знак и по суду добиваться возмещения ущерба от службы, устанавливающей знаки.
Опять же, если в этом месте рядом будет дом, а на дороге нет знаков приоритета - вероятность того, что не посчитают что вы должны сами знать определение жилой зоны и т.п. - очень мала.

Также из Комментариев к Правилам дорожного движения в Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)" (постатейный) (Суняев Л.В., Унтерберг Е.С., Богатырев Д.Ю.) - "Жилая зона имеет статус прилегающей к дороге территории по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон (см. комментарии к термину "прилегающая территория" в п. 1.2 Правил). Поэтому, выезжая из жилой зоны, водитель обязан пропустить как пешеходов, так и другие транспортные средства независимо от направления их движения. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
В отличие от жилой зоны дворовые территории не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако все вышеуказанные ограничения действуют и на таких территориях, хоть они и не обозначены знаками 5.21 и 5.22. Под дворовой территорией следует понимать пространство между жилыми зданиями или ограниченное по периметру зданиями. Внутри дворовых территорий, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школе, детскому саду и т.п., находящимся на этой территории. Дворовые территории наиболее характерны при так называемой поквартальной городской застройке, получившей распространение во многих городах."
То есть, выезжая из двора на любую дорогу, необходимо пропустить пешеходов и ТС независимо от направления их движения.
Жилая зона в 10-м является прилегающей территорией только в месте прилегания ее к дороге, чтобы регламентировать выезд с нее.
Еще из ПДД - "17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части." Проезжая часть что не дорога? "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Главная, не главная - не важно, к любой дороге могут прилегать территории типа стоянок и т.д., выезд из которых регламентируется правилами, то есть уступив дорогу ТС, движущимся по этой дороге.

Поддерживаю! Отнеситесь и ко мне как к троллю в данной теме. Я тоже только подливал масло в огонь.

Подитожу тролль-спор: Лично мое мнение, относительно данной дороги - дорога строилась не для сквозного проезда, и знаки на въезде и выезде стоят исключительно для ограничения водителей от сквозного проезда, что бы из дворов и узкой дороги не устроили магистраль, которую все равно в итоге устроили.

Въезды во дворы - действительно являются въездами во дворы, поскольку с поворота видно, что там дальше находятся детские площадки, как следствие - это дворовая территория и въезд во двор, при выезде из которой автолюбитель обязан пропустить всех, включая движущихся справа-на-лево.

А вот с парковкой около амыла не все так однозначно Но об этом спорить не хочу. Есть уже два факта - один - признали виновным, второй - признали не виновным. В одинаковой ситуации.

[quote=lady_coffee,28 апреля 2014, 16:17,msg-681283]Также из Комментариев к Правилам дорожного движения в Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)" (постатейный) (Суняев Л.В., Унтерберг Е.С., Богатырев Д.Ю.) - "

------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 15:35 -------------

[quote=amylru,28 апреля 2014, 16:19,msg-681286]Подитожу тролль-спор: Лично мое мнение, относительно данной дороги - дорога строилась не для сквозного проезда, и знаки на въезде и выезде стоят исключительно для ограничения водителей от сквозного проезда, что бы из дворов и узкой дороги не устроили магистраль, которую все равно в итоге устроили.

Въезды во дворы - действительно являются въездами во дворы, поскольку с поворота видно, что там дальше находятся детские площадки, как следствие - это дворовая территория и въезд во двор, при выезде из которой автолюбитель обязан пропустить всех, включая движущихся справа-на-лево.

А вот с парковкой около амыла не все так однозначно Но об этом спорить не хочу. Есть уже два факта - один - признали виновным, второй - признали не виновным. В одинаковой ситуации. [/quote]
Главное разобрались с правилами дорожного движения, выяснили про прилегающие территории, жилые зоны и жилые массивы.

Там скорее всего ни кто не стал разбираться в ситуации. Потому как, для работников ДПС главное знать КоАП, а правила дорожного движения это второстепенно.
А уж разбираться в такой ситуации нафиг никому не нужно. Это лично МОЁ мнение.

Вот это вот то есть на каком основании вы сделали?
Те есть исходя из вышеизложенного Деточкин не виноват. Не то есть он виноват, но он и не виноват.
Так что-ли?

Полагаю, на основании термина "Прилегающая территория":


И п.8.3 ПДД:

Smart2012,Серега С, и далее подписавшиеся.
Что такое понятие дорога? Найдите и прочитайте. И покажите мне хоть в одном месте в жилой зоне и придворовых териториях дорогу.
Алексей для тебя. Знак жилая зона не указывает что ты двигаешся по автодороге. Этот знак указывает что ты вьехал в зону где пешеход перед тобой имеет все преимущества. В этой зоне пешеход может ходить где хочет и как хочет. Этот знак указывает что ты двигаешся по територии пешехода а не по дороге.
И да читайте не только ПДД, а и коментарии к ПДД.