eXL, www.novayaga.../093/11.html
Спасибо за ссылку! Статья офигенная! О-о-о-чень интересные факты про офшоры, откуда в некоторой (а может и в главной ?) степени руководят СШГЭС... А министр энергетики РФ одновременно занимает должность в РусГидро - эт-т-то что, правда??? А мы то думаем, что ж в Сибири такой стрём в экономике?

Злобный: " В одном из блогов автор попытался сделать хронологию событий дня аварии"
Спасибо, Злобный! Удивил инфой. Странные какие-то совпадения... Наталкивает на определенные подозрения.

Urs: " А про то, что таксисты в Черёмушках первым делом детей из детских садов вывозить кинулись, рассказал кто-нибудь? "

Вот это да! И никто ж не осветил этого! Благородство людей почему-то не принято афишировать в России. А зря! Они этого заслуживают.
Молодцы мужики!

eXL: "В 5.20 мск с гребня плотины вручную были закрыты аварийно-ремонтные затворы на водоводах гидроагрегатов и прекращен доступ воды в машинный зал с верхнего бъефа."

На форуме еще писали, что закрывать затворы пошел рядовой слесарь ГЭС, пока руководители пребывали в шоке и взирали на ГЭС с высоты. Нигде фамилию этого слесаря -ГЕРОЯ не называют!!! А ведь по большей части, благодаря ему (его сообразительности, расторопности и отваге в экстремальных условиях) не случилось бОльшей катастрофы.
Это так или не совсем? Поправьте меня, пожалуйста, если не так понял.

KUZYA, слезы наворачиваются от этих стихов! Эх...

Radist:1) "... СВОЙство -- не препятствие к установлению истины, а одна из главных причин, почему люди стали людьми и выделились из животного царства."
Да ну? Даже если и так, то одно никак не исключает другого. К чему эта игра в толкование слов? Чтобы увести мысль от темы?
Да? Нет?
2)Вы пишите: "Вы поняли неправильно. Я имел в виду то, что судом квалифицируется в диапазоне от неумышленной организационной ошибки до преступной халатности и далее до злого умысла." Ну почему же не правильно? Смысл Вашего высказывания - в попытке обвинения, и Вы попытались квалифицировать ее посредством псевдоюриспруденции... А раз виновен, то (по Вашим канонам) - ВРАГ.

Мне бы вообще никого не хотелось считать врагом, тем более лишь на том основании, что человек имеет кому-то неудобное, но СВОЕ мнение, хотя бы и по поводу своих сограждан. В чём проблема-то? Хм.

Не хочу больше анализировать словоблудие. Ни своё, ни Ваше. Скучно. Извините.

modus: " По квартирам задолженников по электроэнергии в воскресный день в 19 часов идут какието мужики с нарядами отключать запитку квартир или брать оплату прямо в руки!"

На мошенничество смахивает! Много чужих людей... где-то с чьей-то помощью могли ознакомиться со списком задолженников по электроэнергии и - вперед.
А возможно,и нет...

MyVL: " может им там все таки заплатить за электроэнергию?"
Да позвоните в энегросбыт и уточните, посылали кого-то с этой целью? И кого конкретно. Проверьте удостоверения.

Gunner:" Сидит тут и расзжигает недовльство властью надеясь, что в инете не поймают"
Ну, блин, Павлик Морозов прямо! Во загнул: недовольство властью! Ты где это прочитал? Призывы какие-то узрел? Ну ты блин даешь!
Люди сейчас на всех форумах пытаются разобраться, что произошло, инфу по крупицам собирают, делятся друг с другом, ссылки кидают. Кто у наших сограждан такое право отбирал?
Или не так?
Доверие было подорвано отсутствием информации и откровенны несоответствием первоначальных сообщений действительности. Вспомни: везде прозвучало, что 3 погибших... А местные точно знали, что на ГЭС почти сотня народу.
Чего ж по твоему наши сограждане в бега бросились? Или, скажешь, они тоже недоверие и недовольство властью так выражали? И с работы народ отпускали руководители, как тут пишут, ГОСПРЕДПРИЯТИЙ! Они что, тоже этим панику сеяли и недовольство властью разжигали? Как поняли тему по обстановке, так и действовали. И не тебе им указывать (мне, кстати, тоже) - как думать и как действовать.
Никто не сможет недовольство властью разжечь, если ты всем доволен.
ЛЮДИ СМОТРЯТ НА ДЕЛА И СУДЯТ ПО ДЕЛАМ, а не по трепу здесь или еще где. Думаю, с этим будет спорить только полный идиот.

Radist: "Следует однозначно понимать, что это пишет враг. Свой человек никогда не будет выставлять людей скотами."
Свой - КОМУ? Враг - КОМУ?
В любом случае СВОЙство, считаю умышленно выстроенным препятствием к установлению истины - людьми слабохарактерными, опасающимися честно признать нелицеприятные вещи и нести за них ответственность. Из этого следует, что СВОЙ - это ВРАГ истины. Жду агрументированных опровержений.

Ваши слова мною поняты так:
Вы пишите: "Где государственные НИИ? Дорого было содержать? Это были армии бездельников, мешавшие идти в капиталистическое счастливое будущее?"
Я понял: Люди, прекатившие или так и не начавшие содержать государственные НИИ - ЖАДНЫЕ, ГЛУПЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ. т.е. СКОТЫ, из-за данных качеств которых, погибли люди.

Поэтому мне показалось, что Вы лукавите, когда советуете никогда не принимать..., никогда не повторять... за врагами.
Поправьте, если заблуждаюсь.

forums.drom....45-p209.html
"Из общения с очевидцем...оставшимся живым

1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
...
6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."
- пишут участники форума ДРОМ.РУ

И всё-таки я прав - главная причина трагедии ЖАДНОСТЬ И БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬ некоторых ох.евших от масштабов халявы челов. Плюс, как пишетRadist: "незнание погоды в необходимом будущем..."

Radist- " А тут какая-то фирма самоделкиных успешно проводит модернизацию гидроагрегатов, автоматизирует поворотную сцену в театре..."
Мдя... НПФ Ракурс широкий спектр услуг предоставляет, однако!
Интересно, а модернизировать ГА, у которых через 3 года полностью истекает 30-летний срок службы - это они придумали? Или Omron?

Дэн™, согласен, Дэн! Лучше дождаться официальной версии о причине.
Очень все надеемся здесь, что причину установят грамотные и независимые специалисты, и озвучат ее нам предельно правдиво... чтоб не терзали смутные сомненья!

Валерий В., в данном случае Вы, думаю, справедливо заметили, что вопрос девушки косвенно свидетельствовал о ее предвзятости, но учитывая прежние многостраничные занудливые критику и нравоучения её, эта Ваша длинная петиция на ее пять слов, начала раздражать. Думаю, мы друг друга поняли. Остальное - в личку, плиз.

Дэн™, Извини, Дэн. Вовсе не хотел нагонять страсти здесь. Думаешь, при таких делах, сидеть в Красноярске безопаснее, чем у вас в городе?? Мы тоже обсуждаем события, выражаем свои взгляды на них и стараемся найти ответ на вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО на самой надежной ГЭС? И что могло бы предотвратить подобное впредь? Разве не этим же здесь занимаешься ты, Дэн?

Валерий В., а мы думали, Вы уже нас покинули!
Думается, что каждый имеет право высказать свое мнение, за которое можно быть и высмеянным, никто особо на это не обижается.
Но чтобы вот так! Цепляться за каждое слово девушки! Негоже, дяденька.
Каждый может ошибаться, разве не так? Вроде дама никого здесь не обижала, на всё имела свое личное мнение и никому его не навязывала, в том числе и Вам. Чё вы к ней приковырялись-то? Все уже поняли, что Вы к девушке не равнодушны. Можно и в личку писать. Тема-то иная.

Дэн™, врядли заговор... жадность одних, покровительство другими (по разным причинам м.б.), и всеобщее разгильдяйство - авось пронесет и сколько-то там еще продержится. Мож в нашей жизни и простоит... а после - хоть потоп (прошу прощения за неуместный каламбур).


Газета Коммерсант отмечает, что о возможности катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС более 11 лет назад предупреждал один из критиков ее конструкции бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго России ныне покойный Павел Хлопенков ("Ъ" сообщал о его прогнозе 11 апреля 1998 года). Напомним, по словам господина Хлопенкова, уже тогда МЧС называло эту ГЭС "потенциально опасным объектом, конструкции которой претерпели опасные изменения". Прогнозы же господина Хлопенкова вызывали только раздражение у руководства ГЭС..

В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, сообщала пресс-служба РусГидро за неделю до аварии.
nsk.sibnovos...ticles/83002

20.08.2009, 06:10
Авария заставляет усомниться в безопасности как существующих, так и планируемых ГЭС, считают экологи. По словам активистов, "катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС вскрыла лишь верхушку айсберга в проблемах гидрокомплекса".

"ОАО "РусГидро" всегда заявляло, что Саяно-Шушенская ГЭС абсолютно безопасна и даже организовывала экскурсии для жителей Эвенкии, чтобы продемонстрировать все преимущества жизни у плотины. В то же время, страшно даже представить, что может произойти в случае серьезной аварии на Эвенкийской ГЭС, в зону затопления которой попадают, в том числе, шахты, где проводились подземные ядерные взрывы" – сообщается на сайте российской организации Гринпис.
nsk.sibnovos...ticles/83152

Дэн™, "Не слишком ли ты наивен в рассуждениях? Никто ГЭС разбирать не будет, да и не нужно это. Ликвидировать плотину будет куда дороже, чем отремонтировать... Дальше не могу рассуждать, а то рассмеюсь."
Согласен, наивен. Слишком. Рассуждаю о проблеме исключительно на бытовом уровне, поскольку по профессии гуманитарий. Но вы опять о финансовой стороне дела пишите! А я-то уточнил, что "если поумерить патологическую жадность"! И это - во благо сохранения ЖИЗНЕЙ ЛЮДЕЙ, что в идеале в цивилизованных государствах стоит в приоритете перед экономическим интересом!
А с этим всё равно придется что-то делать (позволю себе сослаться на мнения специалистов, которые прочел по ссылкам участников данного форума):
- Оказывается металл "устает" и элементарно лопается в непредсказуемый момент (это - о конструкциях с динамическими нагрузками, которые имеем в плотинах).
- ГЭС строили преждевременно, ничего окончательно не зная об этом. Отсюда столько доработок и перестроек в дальнейшем по ходу эксплуатации, множество аварий, к счастью, заканчивавшихся ранее - до 17 августа 2009 года -благополучно. Расчеты по СШ ГЭС были произведены только 6 (!!!) лет назад... результаты ошеломили спецов...
Еще были какие-то существенные доводы, но вспоминать не хочется, сейчас и без меня много пишут.
Хотя, прошу учесть, что все мои сообщения являются исключительно моим личным мнением на уровне рассуждений, пусть даже и дилетантских, и ничем более!

Black Death, "Разве приватизация этого обьекта ,не показала истинное лицо происходящего?"

Показала... Но хотя бы сейчас, когда произошло непоправимое, прекратили лукавить и играться в "собственников" ! Ведь ясно, что ошибка вышла, что нельзя было государству отдавать в частные руки потенциальную машину массового уничтожения! Ведь в этом не только одна сторона - халявные бабосы! Есть, как оказалось, и оборотная сторона!
А ну как собственник умом тронется (кто с него справку из психушки требовал, когда ГЭС отдавали???)? Всё равно, что чемоданчик с кнопкой ядерной бомбардировки, в частные руки, на сохранение передать!

И правильно требуют. И денег, и гарантии! Иначе впоследствии будут побираться, как ветераны афгано-чеченских войн и чернобыльской аварии... Выводы делаются людьми из прошлого опыта. Не слушай слова, смотри на дела!!!

Clockwork, "да это про кавказцентр, яж постил от туда копипаст, там бред полный, та ещё ахинея."
Эти зверьки только и ждут из подвортни, на кого еще тявкнуть! Они б еще за солнечное затмение ответственность взяли!

Dok, Когда в паспорте на ваш холодильник написано, что срок службы холодильника десять лет, то по истечении этого срока вы же не меняете его на другой, не приглашаете специализированную контору для определения возможности дальнейшей эксплуатации холодильника. Однако СШГЭС, при постоянном контроле работающего оборудования и, при необходимости, проведении его диагностики, должна почему-то покупать себе новые турбины. Непонятно.
И чё тебе не понятно? Ты это в очной беседе родственникам погибших людей не скажи - разорвут нахрен долбо.б!

Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?

Я бы спросил еще и по другому: а возможен ли такой хозяин у стратегически важного и грозного объекта, как СШ ГЭС?

Из поставленных вопросов напрашиваются два способа решения проблемы, которая обозначилась 17 августа 2009 года. Думается, чтобы предотвратить повторения или возникновения более тяжких последствий нужно либо:

1. Принять решение о ликвидации ГЭС и немедленно начать сбрасывать СШ водохранилище, с одновременным заказом и установкой экологически и физически безопасных ветро- и солнечных генераторов.
Коли уж РусГидро готово выложить на ремонт ГЭС 40 млрд. долларов, значит деньги имеются. На эту сумму можно и сменить способ добычи электроэнергии. Пусть это будет не так выгодно для частного олигарха, как эксплуатировать халявное СССР-овское добро, зато польза невероятная для страны! Когда-то же надо прихватизаторам и честь знать - начинать самостоятельно СТРОИТЬ, СОЗДАВАТЬ . Довольно обжираться на чужих кухнях!

2. В случае невозможности (а возможно всё, если поумерить патологическую жадность) выполнения пункта 1, провести реприватизацию ВСЕХ стратегических объектов в РФ, и Государству взять на себя ответственность, планирование и работу данных объектов. Вроде как для часа Икс время подошло...

Предпочтительнее все-таки п. 1, как мне кажется (и волки сыты - семья Дерипасок не будет голодом сидеть, - и овцы целы - мы с вами)...
Властям вероятно тоже приходили такие мысли в голову. И если им бояться нечего и некого, то к этому и придет. Или придет по инициативе уже другой власти.
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?

[quote=Злобный,21.08.2009г. - 18:33]"Зверье голос подает ..."

Во, мля! И, типа, 5 дней молчали!

[quote=Masterr,21.08.2009г. - 18:30]
Вчера на трассе Бея-Абакан видали 4 следом едущие катафалки.
Вполне может быть, что везут для ДНК экспертизы которую делают за пределами Хакасии.

Для такой экспертизы трупы не нужны. Берется частица ткани.

"По первому вопросу отпадает версия с тем, что не хотят оплачивать семьям деньги по пропавшим без вести, потому как:
"План восстановления разрушенной аварией Саяно-Шушенской ГЭС должен быть готов в течение шести недель, а семьям погибших и пропавших без вести выделят по 1 миллиону рублей. - В.В.Путин" www.mail.ru" - Pr3sident,

Так это только сегодня премьер заявил (о выплате денег пропавшим без вести, и то - из бюджета страны, а вовсе не из денег РусГидро, и совсем не по инициативе последних). Поэтому, версия остается неопровергнутой. Другое дело, что после этого заявления Путина смысл пропал скрывать или вывозить пропавших...

"...за счет средств федерального бюджета будет закончено строительство берегового водосброса." Если ГЭС принадлежит НЕ государству, то на каком основании федеральные деньги отдадут частному собственнику?

Весь мир знает, что в России крупномасштабная техногенная КАТАСТРОФА! А "хозяина" к своему электорату "подсадить на колени" к кому-нибудь в самолете не могут?

21.08.2009 09:44 : Откачка воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС завершится около 15.30 по московскому времени
"Часов через 6 всё осушим. Идёт падение уровня примерно на полметра в час", - сообщил журналистам работник станции. Отвечая на вопрос о разрушениях, энергетик сказал, что совершенно точно разрушены три гидроагрегата, остальные повреждены. По его словам, чтобы установить причину аварии, требуется попасть во второй гидроагрегат. Но он демонтирован и покорёжен.
ПО последним данным, на ГЭС найдены тела 26 погибших, около 50 человек числятся пропавшими без вести.

echo.msk.ru/...04-echo.html

Всё, похоже, идет к тому, что установить причину аварии не смогут? Во второй гидроагрегат-то теперь не попасть - он ДЕМОНТИРОВАН!!!