| Автор: Scolot - 3 Августа 2017, 14:11 |
 |
| Автор: САБ - 6 Июня 2017, 17:41 |
| Доброго дня! Вас приветствуют Системы Активной Безопасности! Мы предлагаем Вам широкий спектр услуг из представленного ниже списка: - Проектирование, монтаж, наладка и техническое обслуживание охранной и охранно-пожарной сигнализации. - Проектирование, монтаж и техническое обслуживание систем контроля и управления доступом. - Проектирование, монтаж и техническое обслуживание периметральной сигнализации. - Проектирование, монтаж и техническое обслуживание систем охранного и технологического видеонаблюдения. - Проектирование, монтаж и техническое обслуживание структурированных кабельных сетей. - Внедрение и сопровождение информационных систем и технологий - Электромонтажные работы. - Услуги электрика. - Работа с дизайнерскими проектами - Гарантия на электромонтажные работы - 5 лет! Этим списком наши услуги не ограничиваются, так как с нами работают и другие специалисты, которые могут оказать Вам такие услуги, как ремонт жилых и нежилых зданий, общестроительные работы. Обратиться к нам можно любыми удобными для Вас способами, а именно: По телефонам: +7 961 093 03 03, +7 908 213 03 03, +7 999 490 03 03 Написать нам на электронную почту: sab-systems@mail.ru или в ICQ 305 387 050 Что может подвигнуть Вас обратиться к нам: 1. Наличие большого опыта работы 2. Качество выполняемых работ 3. Наличная и безналичная оплата 4. Умеренные цены |
| Автор: Scolot - 3 Августа 2017, 14:11 |
|
| Автор: САБ - 2 Сентября 2017, 01:08 |
| Сегодня в очередной раз столкнулись с чудо-мастерами, а точнее с последствиями их работы. Как итог - хозяину квартиры теперь предстоит снимать натяжной потолок, возможно в двух помещениях, и искать место возникновения короткого замыкания, возможно со вскрытием стен, а возможно и с заводом новой проводки в квартиру. А дело было так.... Пришел ЖЭКовский электрик, и выполнил указание своего руководства, заменил автоматические выключатели на новые, производства ЛяоСан. Наверное этому электрику было неизвестно, что вследствие конструктивных особенностей к этим самым автоматическим выключателям силовую часть необхоимо подключать сверху, поэтому подключил как удобнее - и сделал подвод источника и перемычки снизу. При этом, дабы не мудрствовать и не заморачиваться, все автоматические выключатели были установлены с запасом, аж на целых 32 ампера, на алюминиевый кабель сечением 2.5 квадрата. Для тех кто не в курсе, или прогуливал в школе уроки физики - этими "тридцати двумя" амперами указанный алюминиевый кабель можно плавить в промышленных масштабах. По сути, ток сработки автоматического выключателя превышен более чем в три раза, так как на данный кабель макисмальный ток автоматического выключателя должен быть не более 10 ампер, ну или 16 ампер для рисковых людей. И тут пришли другие мастера, и стали делать в той квартире ванную, в том числе и освещение той ванной, и розетку, и.... ну короче, плиточники и сантехники сделали соединение в распределительной коробке, притом сделали качественно, даже обжали скрутку чем то на подобии гильзы, но .... в данной скрутке были соединены алюминиевый и медный кабель, что категорически запрещается делать, и как видно по фото - не зря запрещается, об этом нам свидетельствуют те самые скрутки, на которых ранее были надеты пластиковые гильзы, а теперь красуются их остатки. На этом бы роман можно было закончить, но.... ранее мы читали, что автоматические выключатели были установлены с запредельным запасом, исключающим возможность нормальной их сработки. И посему получилось следующее - в приведенной на фото распределительной коробке начала плавиться изоляция на неправильно слеланной скрутке, и стали эти скрутки подкорачивать, но так как автомату это было еще по барабану, то стала плавится изоляция кабеля, подающего нагрузку к данной распредкоробке. Теперь мы имеем оплавленную изоляцию кабеля, в лучшем случае где то в другой распредкоробке, ну или в стене. Соответственно имеем короткое замыкание, и фазу на обоих проводах данной линии. В списке дальнейших действий у нас вскрытие (убирание) натяжного потолка, и поиск, поиск, поиск.. ну и как следствие - не самый дешевый ремонт. Ах, да - хозяину в принципе повезло, так как пожара всё таки не случилось, так что по сути почти хэпиэнд. |
| Автор: Scolot - 2 Сентября 2017, 01:25 |
| Чтобы избежать подобного - заказывайте работы у профессионалов, так как плиточник - хорошо кладет плитку, сантехник делает сантехнику, но вот те кто допускает их к электрике, в лучшем случае несут потом как минимум дополнительные затраты. |
| Автор: Антон77 - 2 Сентября 2017, 12:24 |
я худею  заказывать экспертизу, и напрягать: 1) жек за установку автоматов без поверки тока отсечки и К.З. 2) мастеров за сборку цепи не по правилам. |
| Автор: deosxf - 4 Сентября 2017, 11:54 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 2 Сентября 2017, 12:24) я худею заказывать экспертизу, и напрягать: 1) жек за установку автоматов без поверки тока отсечки и К.З. 2) мастеров за сборку цепи не по правилам. Да вообще пипец, отдельная тема. |
| Автор: САБ - 5 Сентября 2017, 17:14 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 2 Сентября 2017, 12:24) я худею заказывать экспертизу, и напрягать: 1) жек за установку автоматов без поверки тока отсечки и К.З. 2) мастеров за сборку цепи не по правилам. Ну если с ЖЭКом не всё так однозначно, то где искать тех самых мастеров? В то время, когда мы работаем официально, и у человека имеется подписанный нами договор и гарантия на работы, большая часть подобных "мастеров" работает "вчерную", и никакого юридического доказательства их присутствия на объекте обычно не имеется. |
| Автор: Pro100 - 1 Ноября 2017, 13:04 |
| А есть фотографии с выполненными работами? Ну чтобы оценить как делаете. |
| Автор: john043 - 9 Мая 2018, 09:06 |
ЦИТАТА (САБ @ 2 Сентября 2017, 01:08) все автоматические выключатели были установлены с запасом, аж на целых 32 ампера в данной скрутке были соединены алюминиевый и медный кабель, что категорически запрещается делать автоматические выключатели были установлены с запредельным запасом, исключающим возможность нормальной их сработки А давай спорить... По-моему если бы там стоял автомат на 10 или 16 ампер, он то же бы не защитил от плохой скрутки. И произошло бы ровно то же самое. |
| Автор: САБ - 9 Мая 2018, 10:32 |
| Не вижу смысла спорить. Да пока, по факту, и спорить не о чем. Можете привести свои выкладки, подкрепленные расчетами, тогда их и обсудим. Но автомат указанного номинала выключился бы раньше, чем начала плавится изоляция кабеля данного сечения. |
| Автор: john043 - 9 Мая 2018, 11:56 |
ЦИТАТА (САБ @ 9 Мая 2018, 10:32) Не вижу смысла спорить. Да пока, по факту, и спорить не о чем. Можете привести свои выкладки, подкрепленные расчетами, тогда их и обсудим. Но автомат указанного номинала выключился бы раньше, чем начала плавится изоляция кабеля данного сечения. Изоляция кабеля - да, плавилась бы или сильно грелась. Но скрутка в коробке плавилась бы и при автомате в 16 ампер. Автомат защищает от перегрузки и от КЗ. Некачественная скрутка - это и не замыкание и не перегрузка, это даже скорее недогрузка, т.к. в цепи появляется дополнительное сопротивление. Косвенно это могло повлиять, т.к. хозяева могли использовать нагрузку бОльшую, чем позволял бы 16 амперный. Но даже если бы электрик ЖЭКа поставил 16 амперный - скрутка сгорела, возможно чуть позже, но сгорела. Выкладки с расчетами  Нормальная цепь: Чайник 2,2 кВт потребляет 10 Ампер = 2200Вт/220В Проблемная цепь: Чайник 2.2 кВт и греющаяся скрутка 10 Вт (например ). Сопротивление тэна чайника 220В*220В/2200Вт = 22 Ом. Сопротивление скрутки равно Х. Сопротивление цепи "чайник+скрутка" равно 22+Х Ом. Ток в скрутке такой же как и во всей цепи... Ток цепи равен 220В/(22 Ом + Х Ом). Ток в скрутке равен корню ( 10Вт/ Х Ом ). Отсюда 220В/(22 Ом + Х Ом) = корню ( 10Вт/ Х Ом ). Это безобразие через дискриминант решается. Сопротивление скрутки у меня получилось 0,1 Ом. Ток в цепи упал с 10 Ампер до 9,95 Ампер. Т.е. нагрузка в нормальной цепи с чайником будет 10А, а в плохой цепи 9,95А. Автомат в любом случае не сработает. И более того, вероятность срабатывания автомата уменьшается в плохой цепи, т.к. падает ток потребления. |
| Автор: САБ - 9 Мая 2018, 17:29 |
| Уважаемый, Вам скучно? Вы перечитайте написанное выше еще раз. Может тогда смысл написанного дойдет до Вас. Специально для Вас выделю часть текста ЦИТАТА (САБ @ 2 Сентября 2017, 01:08) ... распределительной коробке начала плавиться изоляция на неправильно слеланной скрутке, и стали эти скрутки подкорачивать, но так как автомату это было еще по барабану, то стала плавится изоляция кабеля, подающего нагрузку к данной распредкоробке. Теперь мы имеем оплавленную изоляцию кабеля, в лучшем случае где то в другой распредкоробке, ну или в стене. Соответственно имеем короткое замыкание, и фазу на обоих проводах данной линии..... Если бы там стоял автомат нормального номинала, то при первом же коротыше на скрутке, он бы отработал, и изоляция в стене не оказалась бы поврежденной, и всё ограничилось бы ремонтом в коробке, запечатленной на фото, а не прокладкой нового кабеля от распредщита. |
| Автор: john043 - 9 Мая 2018, 19:40 |
ЦИТАТА (САБ @ 9 Мая 2018, 17:29) Уважаемый, Вам скучно? Вы перечитайте написанное выше еще раз. Может тогда смысл написанного дойдет до Вас. Специально для Вас выделю часть текста ЦИТАТА (САБ @ 9 Мая 2018, 17:29) Если бы там стоял автомат нормального номинала, то при первом же коротыше на скрутке, он бы отработал, и изоляция в стене не оказалась бы поврежденной, и всё ограничилось бы ремонтом в коробке, запечатленной на фото, а не прокладкой нового кабеля от распредщита. Ну вот, видишь, как хорошо спорить. Указал мне на то, что я не разглядел в тексте. Я вспомнил старые времена и расчетами занялся. Да, скучаю, иначе бы не переписывался тут. А что ты имеешь ввиду когда пишешь: "коротыш на скрутке" ? Замыкание двух скруток между собой или плохой контакт с искрением в одной? |
| Автор: САБ - 9 Мая 2018, 20:59 |
ЦИТАТА (john043 @ 9 Мая 2018, 19:40) Ну вот, видишь, как хорошо спорить. Указал мне на то, что я не разглядел в тексте. Я вспомнил старые времена и расчетами занялся. Да, скучаю, иначе бы не переписывался тут. А что ты имеешь ввиду когда пишешь: "коротыш на скрутке" ? Замыкание двух скруток между собой или плохой контакт с искрением в одной? Когда я разобрал коробку, скрутки нуля и фазы контактировали между собой, но как раз за счет того, что это были не простые скрутки, а хитрополучившаяса биметаллическая хрень, то её сопротивление не упало в бесконечно малую величину, а составило порядка 8-10 Ом, что как раз хватило, чтобы изоляция кабеля оплавилась, и в стене получился коротыш, но автомат не увидел в этом ничего ненормального. Вот и получилось - из за одних "мудо-электриков" начали греться и плавится неправильные скрутки, из за других, таких-же чудесных людей, появившаяся ненормированная нагрузка на этих скрутках вывела из строя весь проводник. А стоял бы автомат на 10-16 ампер, и он бы не дал случится подобному. Кстати, деревянные дома при таких обстоятельствах обычно сгорают. |
