Интересный спор с Kibik'ом > АйТи форум

Автор: Sana - 2 Ноября 2004, 18:55

Вот мы спорим с кибиком, о воровстве честности и т.п.
kibik.sayan....4/1/comments

Всё ли воровство есть воровство или нет?
Может надо разграничивать?
Можно ли красть у Майкрасофта?
Чем отличается ворованый софт от ворованых клипартов?
Что такое клипарты?
А чё ваще?
Ваши комментарии!!!

Автор: cJIoHuK - 3 Ноября 2004, 10:15

Почитал... Возник вопрос: а они с Фостером не родственники? Оба с пеной у рта доказывают свою НЕПРАВИЛЬНУЮ точку зрения. Я, конечно (что уж там говорить), тоже использую пиратскую продукцию, но при этом я не получаю от нее коммерческой или иной выгоды. А тов. Кибик предлагает почитать различные юр. документы... Ха-ха, пусть сам почитает. А если заинтересуеться основательно, я дам ему немножко ссылок на данные вопросы в российском законодательстве.

Автор: Dephazz - 3 Ноября 2004, 10:43

А что вы понимаете под воровством? Продукты Мелкомягких? Так если они просят ТАКИЕ бабки за это, мне что теперь под досом работать? Гон! Дядя Билли хочет и рыбку сьесть и покараулить! А так не бывает в жизни! По поводу клипартов, так я видел туеву хучу дисков в продаже (может они и пиратские незнаю), и у меня знакомые занимаются изготовлением рекламы, и они бы рады пользовать легальные проги, но это стоит не по нашим деньгам.
Вот моё мнение. Может я и неправ.
И кстати глупо кричать о воровстве используя пиратский софт!

Автор: cJIoHuK - 3 Ноября 2004, 10:46

Dephazz, ты не прав. За все нужно платить (по идее), кстати, MS-DOS только недавно стал свободно-распространяемым продуктом, за него тоже нужно было платить. И так, для справки, ОС от дяди Билла не самые дорогие, есть и подороже, например, Mac OS X.

Автор: Dephazz - 3 Ноября 2004, 11:02

cJIoHuK
Но у меня нет таких денег! И мне похер что там хочет Дядя Билли и сколько! Если он монополист, это незначит что все будут плясать под его дудку. Остальные производители софта орентированы в основном на Винду, что теперь делать бедному российскому юзеру? Правильно заплатить гораздо меньше и пользовать пиратские копии. Причем очень редко качественно сделанные.

А поповоду спора Кибика и Саны. Кибик может кричать что он один Д"Артаньян только после того как предоставит лицензии на весь софт который у него стоит на машине. До этого все его заявления по поводу воровства ЛАЖА и ГОН!

Автор: cJIoHuK - 3 Ноября 2004, 11:09

Dephazz, специально для таких бедных, как ты, придумали Linux и GNU (открытая лицензия). Но ты не тушуйся, к бедным примкнули IBM, Dell, Compaq и даже Intell. А по наполнению софтом Linux уже, практически, ничем не отличается от Windows, а кое-где и превосходит его (в ресурсоемких задачах).

Автор: Sana - 3 Ноября 2004, 11:33

cJIoHuK Вопрос я так ставлю - есть ли принципиальная разница между воровством платного софта и воровством платных элементов оформления?

Еще тему для обсуждения подкину - крупные студии дизайна всётаки используют легальный софт, а вот мелкие дизайнеры нет - нет ли в этом нечестной конкуренции?
Ведь используя халявный софт они имеют возможность делать дизайн за гораздо меньшие деньги, причём по деньгам клипарты тут и рядом не валялись... ???

Автор: cJIoHuK - 3 Ноября 2004, 11:42

Sana, в любом случае воровство - это воровство. А насчет конкуренции... Хм, думаю, крупные компании мелкие компании даже в расчет не берут, потому что к ним обращаются крупные заказчики с именем, ибо - это престижно. К мелким же дизайнерам обращаются такие же бедные заказчики, чтобы получить проект однодневку. Если мелкая конторка вырветься и станет крупной, она тоже будет вынуждена приобрести легальный софт.

Автор: Sana - 3 Ноября 2004, 11:46

Ну почему, не все же дизайнеры известны как Лебедев...
Т.е. мелкие дизайнеры вынуждены использовать халявный софт, чтобы выдержать конкуренцию с другими халаявщиками?

Автор: cJIoHuK - 3 Ноября 2004, 11:50

Sana, однозначно. И это качается не только вэб-дизайна. Это касается всех отраслей, где используется компьютер.

Автор: kibik - 3 Ноября 2004, 15:34

Ха-ха, смешно

ЦИТАТА

Оба с пеной у рта доказывают свою НЕПРАВИЛЬНУЮ точку зрения.

Твоя точка зрения?

Ключевой момент: различайте продукт массового, публичного пользования и личного. Если использовать ворованные клипарты для сайта дизайн-студии, имеющего прямую коммерческую цель, это не есть воровство?

Sana, не можешь выдержать конкуренции - иди с рынка. Тебя ведь никто не вынуждает заниматься веб-дизайном, если ты только воровать и умеешь. Займись другим делом, где не придется воровать.

Автор: Sana - 3 Ноября 2004, 19:27

kibik Дык я об этом и говорю - при сегодняшней ситуаци веб дизайнеру просто необходимо что-то украсть, чтобы не вылететь с рынка

Ну с программистами или с конструкторами таже история - но я то никого не обвиняю, ибо понимаю что сам грешен.
А клипарты или софт, или всё вместе - дело вкуса каждого...
Если какому-то человеку кажется что монтируя на ворованном софте лицензионные клипарты он чем-то лучше других, то я считаю что он не правильно думает...
Вся разница только в том, насколько лекго доказать то или другое, и тут, как с софтом так и с клипартами, есть разные варианты...

Автор: kibik - 3 Ноября 2004, 20:32

Вылетай наздоровье. Есть куча веб-дизайнеров, не пользующих ни ворованными клипартами, ни шрифтами, и делающими при этом замечательные сайты.

Идиотская аналогия про софт уже надоела. Софт - продукт личного пользования. Ты это никуда не выставляешь и никому не показываешь. На сайт же заходят люди и видят это. Это продукт публичного пользования.

К тому же есть понятие этики. При его отсутсвии можно использовать и клипарты, и шрифты, и тимплейты тоже.

Для меня тема закрыта. Неспособность понимать азбучные истины, конечно, печальна. Хотя, скорее, это просто желание оправдать себя любимого.

Автор: Sana - 3 Ноября 2004, 21:05

ЦИТАТА

Вылетай наздоровье. Есть куча веб-дизайнеров, не пользующих ни ворованными клипартами, ни шрифтами, и делающими при этом замечательные сайты.

Также есть куча дизайнеров пользующихся ворованными шрифтами, клипартами и делающих ещё более замечательные сайты

ЦИТАТА

Идиотская аналогия про софт уже надоела. Софт - продукт личного пользования. Ты это никуда не выставляешь и никому не показываешь. На сайт же заходят люди и видят это. Это продукт публичного пользования.

Ну и что такое люди видят на этих сайтах? Они видят красивые фотографии и отличный дизайн, чё они там ещё могут увидеть??

ЦИТАТА

К тому же есть понятие этики. При его отсутсвии можно использовать и клипарты, и шрифты, и тимплейты тоже.

...и софт... вот идиотская аналогия про софт и относится к понятию этики - а этично ли одобрять кражу для личных целей и порицать кражу для публичных целей? Мне кажется нет...

ЦИТАТА

Для меня тема закрыта. Неспособность понимать азбучные истины, конечно, печальна. Хотя, скорее, это просто желание оправдать себя любимого.

Хм... а мне кажется что я твою позицию очень хорошо понимаю, и дело тут совсем не в азбучных истинах...

По поводу оправдывания - глубоко копнул, всё проще...
Хотя может для тебя это и не совсем очевидно...

Автор: kibik - 4 Ноября 2004, 00:08

То, что еще - твое субъективное мнение. Мое (немного менее субъективное, согласись) - далеко не еще.

Им надо красивые фотографии? Создай тему про "простой дизайн", там про это поговорим. Твоя логика здесь такова - наличие клипартов (т.е. красивых фотографий) есть залог красивого дизайна. Чушь настоящая.

Более этично, чем поощрять любую кражу.

Как раз в них.

Нет, имхо, так и есть. Зацепило за больное.

Автор: Sana - 4 Ноября 2004, 00:51

Согласен, я просто предположил что вероятно один и тотже дизайнер имея доступ к шрифтам и клипартам сделает более качественный и красивый дизайн, чем не используя их... может быть я и не прав... но ведь кто то эти клипарты даже покупает???

ЦИТАТА

Более этично, чем поощрять любую кражу.

В общем и целом возможно и более этично, но всё равно не этично

А вот в этом частном случае, это вдвойне не этично - утверждать что в области в которой ты работаешь воровать нельзя, а в других областях вполне...

Э... неа... не в них...
Азбучная истина это вообще такая мутная штука... можно на неё и так посмотреть, а можно и подругому...

ЦИТАТА

Нет, имхо, так и есть. Зацепило за больное.

Я же говорю - слишком глубоко копаешь

Не обсуждаю я больные места на публике...

Автор: kibik - 4 Ноября 2004, 11:25

Не возможно, а точно.

Азбучность как раз и заключается в том, что посмотреть можно только с одной стороны.

Автор: Sana - 4 Ноября 2004, 13:23

ЦИТАТА

Не возможно, а точно.

Но только в общем случае

ЦИТАТА

Азбучность как раз и заключается в том, что посмотреть можно только с одной стороны.

Смотря в какой редакции азбука

- некотрые считали научный коммунизм азбучными истиннами...
Вот для меня, все истины что тут ты изложил, совсем не так очевидны...
Наверное хорошо быть уверенным в своем знании абсолютных истин???
Я вот себе такой роскши не могу позволить... Всё спрашивать приходится...

Автор: kibik - 4 Ноября 2004, 20:09

Хочешь поговорить про коммунизм?

Автор: Sana - 4 Ноября 2004, 20:50

Вообще то нет, коммунизм я привел как пример неправильной азбучной истины - зубрежка чужих азбук обычно приводит к затуманиванию мозга и неспособности обьективно оценивать реальность...

Надо свою азбуку иметь вот о чём я...