| Автор: cremaster - 12 Декабря 2016, 18:17 |
| С магазинами Aliexpress дружу давно, лет 5. Так по мелочевке приобретаются весьма полезные и приятные штучки. Никаких нареканий в их адрес. Последние товары, возможно по вине китайцев, но скорее по вине Почты России попросту исчезли, никакими поисками обнаружить их не удалось. С легкостью при споре, согласились на возврат денег. Дня через два сообщение от Pay Pal, дескать для возврата средств нужно обновить данные банковской карты, и ведь повелся, ОБНОВИЛ! Терзаемый смутными сомнениями, на второй день глянул на состояние счета, и что вы думаете. Малыми крохами по 10-20 долларовых эквивалентов снято более 8 тыс руб, и в том числе причитающиеся возврату деньги тоже. Далее по стандарту, блокировка карты, обращение в банк в надежде остановить перевод. Надежды мало, претензий к банку нет, сам ЛОХ! Но интуиция спасла от грабежа до нитки. Вывод: Очевидно кибер мошенники контролируют Aliexpress и платежную систему Pay Pal. Пишу для того, кто может оказаться в похожей ситуации. Бдите!!! и не ведитесь! |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 18:57 |
| чтото с этой осени пошли катастрофические косяки с али. если раньше из 10 посылок приходило 8, а 2 терялось. то теперь из 3х 2 не приходят. продавцы лучшие. трекинг обрывается после пересечение посылки российской границы. с али завязал, ждать 3 месяца и не получить нужную вещь- не могу себе позволить. печаль  |
| Автор: Антон77 - 12 Декабря 2016, 19:29 |
ЦИТАТА (listening @ 12 Декабря 2016, 18:57) чтото с этой осени пошли катастрофические косяки с али. если раньше из 10 посылок приходило 8, а 2 терялось. то теперь из 3х 2 не приходят. продавцы лучшие. трекинг обрывается после пересечение посылки российской границы. с али завязал, ждать 3 месяца и не получить нужную вещь- не могу себе позволить. печаль на ебее теряли, на али еще нет. тьфу-тьфу |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 19:58 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 12 Декабря 2016, 19:29) на ебее теряли, на али еще нет. тьфу-тьфу сплошняком с этой осени. посылка пресекает границу РФ и трек обрывается. висит 2-3 месяца, истекает срок защиты покупателя. открываешь спор. это не только у меня, пошел цинк в инете что с осени почта окончательно сбрендила |
| Автор: john043 - 12 Декабря 2016, 20:08 |
Я только сегодня три покупки там сделал  А тут такая тема на форуме. |
| Автор: Антон77 - 12 Декабря 2016, 20:15 |
ЦИТАТА (listening @ 12 Декабря 2016, 19:58) сплошняком с этой осени. посылка пресекает границу РФ и трек обрывается. висит 2-3 месяца, истекает срок защиты покупателя. открываешь спор. это не только у меня, пошел цинк в инете что с осени почта окончательно сбрендила а на оф сайт почты звонить пробовали? я как то потерял, набрал говорю где? их с сумасшедшей скоростью посылка пришла  |
| Автор: Sedoy19 - 12 Декабря 2016, 20:23 |
| Слышал, что СлоуПочта России специально херит посылки для раскрутки собственной интернет-площадки. |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 20:43 |
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 12 Декабря 2016, 20:23) Слышал, что СлоуПочта России специально херит посылки для раскрутки собственной интернет-площадки. тоже подумал что это осознанная акция почты. с китайцами спор веду - они тоже в шоке |
| Автор: Dephazz - 12 Декабря 2016, 20:47 |
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 12 Декабря 2016, 20:23) Слышал, что СлоуПочта России специально херит посылки для раскрутки собственной интернет-площадки. А у них есть своя интернет площадка для китайских аукционов? |
| Автор: SuperFX.ru - 12 Декабря 2016, 20:47 |
| Мне всё приходит в течении месяца, проблем нет |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 21:03 |
| нет до сих пор посылок отправленных 9 и 13 октября (в течении недели примерно после отправки, т.е. к китайцам претензий - нет). треки обрываются после их прибытия на территорию рф. плюнул и купил эти же товары в рф дороже в 2 раза, но хоть с предсказуемым концом. на али теперь забил |
| Автор: ILYUHA - 12 Декабря 2016, 21:08 |
ЦИТАТА (cremaster @ 12 Декабря 2016, 18:17) Дня через два сообщение от Pay Pal, дескать для возврата средств нужно обновить данные банковской карты, и ведь повелся, ОБНОВИЛ! А точно от PayPal сообщение пришло? Из сообщения в личный кабинет PayPal заходил, и были ли актуальными данные по карте? Может ссылка на фишинговый сайт была. Для интернет-покупок лучше какую нибудь отдельную карту оформить типа Яндекс-деньги или Кукурузы и крупные суммы не держать на счёте. |
| Автор: LEX_OLEG - 12 Декабря 2016, 21:25 |
| тоже месяц назад заказал 4-5 посылок, только у одной трек отслеживается, посылка почти приехала, остальные написано так: (снизу вверх) Почта Китая Пересекло границу Китая 27 ноября 2016, 12:14 Китай Принято в отделении связи 22 ноября 2016, 11:40 Китай |
| Автор: Dephazz - 12 Декабря 2016, 21:30 |
ЦИТАТА (ILYUHA @ 12 Декабря 2016, 21:08) А точно от PayPal сообщение пришло? Из сообщения в личный кабинет PayPal заходил, и были ли актуальными данные по карте? Может ссылка на фишинговый сайт была. Для интернет-покупок лучше какую нибудь отдельную карту оформить типа Яндекс-деньги или Кукурузы и крупные суммы не держать на счёте. Тоже подумал о фишинге.. ------------- Добавлено 12 Декабря 2016, 21:33 ------------- из последних уже 4 приехало, по трем треки четко отслеживались, одна как снег на голову свалилась  .. несколько еще в пути |
| Автор: cremaster - 12 Декабря 2016, 21:39 |
ЦИТАТА (ILYUHA @ 12 Декабря 2016, 21:08) А точно от PayPal сообщение пришло? Из сообщения в личный кабинет PayPal заходил, и были ли актуальными данные по карте? Может ссылка на фишинговый сайт была. Для интернет-покупок лучше какую нибудь отдельную карту оформить типа Яндекс-деньги или Кукурузы и крупные суммы не держать на счёте. Точно от PayPal, только левый или какой не знаю, в личку не заходил, актуальные данные, безусловно кинул, подкупило их стремление возместить мой ущерб. Теперь будет две карты, куда сбрасывать буду только необходимую сумму |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 21:42 |
| пока идет за пределами рф трек бьется. потом яма. вот одна из нескольких. через неделю заканчивается срок защиты покупателя, а посылки нет и видимо вообще не будет. и так почти со всеми. продавцы все хорошие и оч хорошие 2016-10-29 16:04:00 【8,Russia】【Russia】 Arrived at the destination country 2016-10-24 20:30:33 【8,Europe Distribution Center】【Europe Distribution Center】 Shipment arrive at Europe Distribution Center distribution center 2016-10-14 16:04:46 【8,HONG KONG】【HONG KONG】 Shipment transiting to next station 2016-10-14 16:04:00 【8,HONGKONG】【HONGKONG】 Success in giving to the airline 2016-10-13 15:47:02 【8,HONG KONG】【HONG KONG】 Shipment arrive at HONG KONG distribution center 2016-10-13 04:58:00 【8,SHENZHEN CITY】【SHENZHEN CITY】 Outbound 2016-10-12 02:29:00 【8,SHENZHEN CITY】【SHENZHEN CITY】 Inbound 2016-10-11 23:38:24 【8,SHENZHEN CITY】【SHENZHEN CITY】 Shipment arrive at SHENZHEN CITY distribution center 2016-10-11 23:16:56 【8,SHENZHEN CITY】【SHENZHEN CITY】 Shipment transiting to next station 2016-10-11 18:38:31 【8,SHENZHEN CITY】【SHENZHEN CITY】 S.F. Express has picked up the shipment |
| Автор: Dephazz - 12 Декабря 2016, 22:48 |
| listening, у меня нормально все по трем было, типа вот так: [attachimg=143223] |
| Автор: Антон77 - 12 Декабря 2016, 22:54 |
ЦИТАТА (listening @ 12 Декабря 2016, 21:42) пока идет за пределами рф трек бьется. потом яма. вот одна из нескольких. через неделю заканчивается срок защиты покупателя, а посылки нет и видимо вообще не будет. и так почти со всеми. продавцы все хорошие и оч хорошие Скрытый текст:
звони в почту на горячую, пусть ищут |
| Автор: listening - 12 Декабря 2016, 23:00 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 12 Декабря 2016, 22:54) звони в почту на горячую, пусть ищут делать больше нечего как искать правды в российской почте. нервы и время дороже. али деньги должен вернуть. выводы сделал |
| Автор: Антон77 - 12 Декабря 2016, 23:04 |
ЦИТАТА (listening @ 12 Декабря 2016, 23:00) делать больше нечего как искать правды в российской почте. нервы и время дороже. али деньги должен вернуть. выводы сделал ну тады ой |
| Автор: Sergey_ASV - 12 Декабря 2016, 23:06 |
| Прочитал тему и удивился. Давно алиэкспресс начал принимать к оплате Paypal? |
| Автор: Антон77 - 12 Декабря 2016, 23:14 |
ЦИТАТА (Sergey_ASV @ 12 Декабря 2016, 23:06) Прочитал тему и удивился. Давно алиэкспресс начал принимать к оплате Paypal? к стати да, там алипай. пай пал на ебее |
| Автор: Жена мужа - 12 Декабря 2016, 23:28 |
Меня без али почта России веселит...посылка с Питера идет 2 недели и еще не дошла, последнее отслеживание, покинуло сортировочный цех Москвы  а от нас в Питер, Шахты и Читу дошли за 4-7 дней |
| Автор: zavloman - 12 Декабря 2016, 23:50 |
ЦИТАТА (Жена мужа @ 12 Декабря 2016, 23:28) Меня без али почта России веселит...посылка с Питера идет 2 недели и еще не дошла, последнее отслеживание, покинуло сортировочный цех Москвы а от нас в Питер, Шахты и Читу дошли за 4-7 днейВика, это нормально Мне как то с Питера чере Иркутск шла, вот тогда я удивилась  |
| Автор: Lock - 13 Декабря 2016, 00:03 |
| У меня и не одной застряло все в Екатеринбурге, звонить видимо надо туда, узнавать. |
| Автор: Ольчонок - 13 Декабря 2016, 08:10 |
ЦИТАТА (Lock @ 13 Декабря 2016, 00:03) У меня и не одной застряло все в Екатеринбурге, звонить видимо надо туда, узнавать. тоже застряли там посылки, уже неделю  |
| Автор: Северянин - 13 Декабря 2016, 08:36 |
ЦИТАТА (Ольчонок @ 13 Декабря 2016, 08:10) тоже застряли там посылки, уже неделю Чёрная дыра какая то... Несколько посылок там зависло с конца ноября. |
| Автор: zavloman - 13 Декабря 2016, 10:36 |
| Как вы их отслеживание? У меня в последнее время вообще не трекаются почти никакие посылки. Принято почтой Китая, а потом хоп и извещение.. |
| Автор: Серега С - 13 Декабря 2016, 11:33 |
ЦИТАТА (zavloman @ 13 Декабря 2016, 10:36) Как вы их отслеживание? У меня в последнее время вообще не трекаются почти никакие посылки. Принято почтой Китая, а потом хоп и извещение.. Такая же фигня!вот еще две с середины ноября висят,не отслеживаются.написано что прибыли в страну назначения и все...в декабре вот заказал доставкой пони экспресс,посмотрим что получится |
| Автор: LEX_OLEG - 13 Декабря 2016, 11:46 |
| Фигня.... У меня на этом приколы с почтой России не закончились. Отправил посылку 4кг в конце ноября. Наложенным платежем, посылку вручили, платёж потеряли. Уже 20 дней как написано заявление, но досих пор известий ни каких.... |
| Автор: eXL - 13 Декабря 2016, 14:24 |
ЦИТАТА (zavloman @ 12 Декабря 2016, 23:50) Вика, это нормально Мне как то с Питера чере Иркутск шла, вот тогда я удивилась Из Питера через Иркутск это фигня, во путешествие - из чайны во Владик, из Владика опять в китай, а потом уж дальше. Пути почты неисповедимы. |
| Автор: Маруся Сергеевна - 13 Декабря 2016, 16:26 |
| вот как всё происходит ------------- Добавлено 13 Декабря 2016, 16:28 ------------- На Пикабу недавно обсуждалось про махинации почты России - как телефоны деревянными брусками подменивали итп... |
| Автор: Lock - 13 Декабря 2016, 16:31 |
| http://ufo.spr.ru/o...-rossii.html у кого в ЕКБ застряло... ------------- Добавлено 13 Декабря 2016, 17:22 ------------- https://aliexsale.ru...t-na-russkom а вот и ответ на вопросы..при заказе видимо следует указывать, чтобы отправляли не через Tea Post, доставка два месяца там норма-хотя учитывая отзывы в инете многие совсем товар так и не получили |
| Автор: Ksuy - 13 Декабря 2016, 18:17 |
| Заказывали в али в день распродажи 11.11. Телефон , уже 18.11 вручили дома! Пони экспресс доставляли. |
| Автор: listening - 13 Декабря 2016, 18:33 |
| Пони экспресс рулит, с финского склад рации пришли за неделю. 11.11 наеб...о а не распродажа, гуглите |
| Автор: Северянин - 13 Декабря 2016, 18:45 |
ЦИТАТА (listening @ 13 Декабря 2016, 18:33) Пони экспресс рулит, с финского склад рации пришли за неделю. 11.11 наеб...о а не распродажа, гуглите Отслеживать надо было цены. Я кое что до распродажи заказал, что то 11 ноября... |
| Автор: listening - 13 Декабря 2016, 18:52 |
ЦИТАТА (Северянин @ 13 Декабря 2016, 18:45) Отслеживать надо было цены. Я кое что до распродажи заказал, что то 11 ноября... есть плагин в браузер который показывает динамику цены на конкретный лот. так вот большинство цен "распродажи" 11.11 - фикция, они подняли накануне и типа скинули. не все повелись. вызвав еще больше недоверия и отторжения от этой китайской барахолки. постараюсь впредь обходить её стороной |
| Автор: Dephazz - 13 Декабря 2016, 19:25 |
ЦИТАТА (listening @ 13 Декабря 2016, 18:52) есть плагин в браузер который показывает динамику цены на конкретный лот. так вот большинство цен "распродажи" 11.11 - фикция, они подняли накануне и типа скинули. не все повелись. вызвав еще больше недоверия и отторжения от этой китайской барахолки. постараюсь впредь обходить её стороной Ну так а кто их научил? Бизнес по-русски это беспощадно для кошельков  |
| Автор: Lock - 13 Декабря 2016, 19:43 |
| Народу лишь бы охаять что, товары, что я заказала в распродажу реально были со скидкой и на старые, что покупала, никто цены не завышал, может кто-то и надувает, а кто-то честно скидки делал. |
| Автор: niGGaz - 13 Декабря 2016, 20:01 |
ЦИТАТА (Lock @ 13 Декабря 2016, 16:31) http://ufo.spr.ru/o...-rossii.html у кого в ЕКБ застряло... ЦИТАТА (Lock @ 13 Декабря 2016, 17:22) https://aliexsale.ru...t-na-russkom а вот и ответ на вопросы..при заказе видимо следует указывать, чтобы отправляли не через Tea Post, доставка два месяца там норма-хотя учитывая отзывы в инете многие совсем товар так и не получили ситуация прям один в один, и трек номер такой же, отправляли с Tea post. В итоге так и застряла в Екатеринбурге... ну хоть вернули деньги |
| Автор: Северянин - 21 Декабря 2016, 00:04 |
| |
| Автор: listening - 21 Декабря 2016, 00:12 |
| кстати. так мои посылки заказанные осенью - не пришли, спор-ругань с продавцом-возврат средств от али. больше ничего у них не заказываю- прождать 3 месяца и ничего не получить... вина, думаю- почта России. тк треки обрываются при пересечении границы рф. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПОКУПКЕ НА АЛИ- МОЖЕТЕ ПРОЖДАТЬ И НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬ. ОБОСТРЕНИЕ ПРОБЛЕМ ПОШЛО С ЭТОЙ ОСЕНИ |
| Автор: Redrik - 21 Декабря 2016, 02:29 |
| Автор: Mimoza - 21 Декабря 2016, 06:54 |
| cremaster, али не иаботает через пей пал... |
| Автор: Михаил-19 - 21 Декабря 2016, 10:06 |
| Похоже магазин не важен. Заказывал с Ebay видеосвет, через 1,5 месяца попросил вернуть деньги. Заказал у другого продавца-срок ещё не вышел. До этого были заказы с Японии, Индии, Тайваня-все нормально. Особенно удивляла Япония, иногда заказы доходили за 2 недели. Видимо таким способом хотят отбить желание покупать через интернет. Хорошо, если борятся только с Китаем. |
| Автор: pava_korolevna - 21 Декабря 2016, 11:18 |
| Несколько заказов с Али было в последнее время. По Китаю они быстро двигались, а как в Россию попадают-и всё, не отслеживаются((( А пришло тут извещение "Вторичное, еще ручкой подписано "Срочно!" (хотя первичного и не было), прихожу-а там все мои посылки)) Какие-то недавно пришли, какие-то почти месяц лежат. И уверяют меня, что надо было с первым извещением идти. Говорю-не было его, в ответ-не может такого быть Итог-20% времени по Китаю, 50% времени по России шло и еще на 30% на почте провалялось, в ожидании меня |
| Автор: vovan111 - 21 Декабря 2016, 11:40 |
| Покупаю на али три года. Все посылки доходили, месяц - полтора. Сначала платил через киви, теперь через мтс - закинул сумму, подтвердил. удобно, без процентов, правда возврат на мтс еще не делал. Истерить по поводу недохождения посылок тоже не вижу смысла - почта россии вдруг лучше не станет, два-три месяца до праздников всегда затыки и у нас и в китае, плюс многократное увеличение количества покупок в и-нете, все это тормозит процесс. Считаю больше покупая за границе и вежливо подпинывая почту россии, я стимулирую ее к развитию. хотя б медленному  А покупатель всегда должен быть настороже - на рынке могут надуть похлеще чем на али и денег уже никто не вернет. Любим мы халяву |
| Автор: Антон77 - 22 Декабря 2016, 08:08 |
| ебей не прокатил, пришла посылка в крайний срок. трека не было, Х.З. где тормозила |
| Автор: Жена мужа - 22 Декабря 2016, 10:54 |
| [attachimg=143760] |
| Автор: MDNight - 22 Декабря 2016, 14:50 |
ЦИТАТА (Жена мужа @ 22 Декабря 2016, 10:54) [attachimg=143760] |
| Автор: listening - 22 Декабря 2016, 14:53 |
| пришли сегодня посылки отправленные рос. поставщиками (СПб). Всё нормально дошло, трек бился. Или для алиэкспресснеых посылок у них другая Почта России? На умысел похоже |
| Автор: zavloman - 22 Декабря 2016, 15:41 |
| Вообще грусть, печаль посылки больше месяца идут, никогда такого не было...А посылка из Москвы с 16 числа по разным сортировочным пунктам путешествует, логистика у ПР ппц.. |
| Автор: Lock - 22 Декабря 2016, 15:55 |
| Почти все пришло.что не отслеживалось с Екатеринбурга через TEA POST отправленное. |
| Автор: MDNight - 22 Декабря 2016, 16:07 |
| У меня одна посылка вышла из Таможни Ебурга 01.12.16г., а до доставки не дошла. Устала видать |
| Автор: Северянин - 22 Декабря 2016, 16:36 |
ЦИТАТА (MDNight @ 22 Декабря 2016, 16:07) У меня одна посылка вышла из Таможни Ебурга 01.12.16г., а до доставки не дошла. Устала видать После меня получишь, у меня 24 ноября вышла оттуда же... |
| Автор: MDNight - 22 Декабря 2016, 17:25 |
ЦИТАТА (Северянин @ 22 Декабря 2016, 16:36) После меня получишь, у меня 24 ноября вышла оттуда же... Так еще 2 посылки в это же время вышли. Они уже пришли неделю назад |
| Автор: LEX_OLEG - 22 Декабря 2016, 19:18 |
ЦИТАТА (LEX_OLEG @ 12 Декабря 2016, 21:25) тоже месяц назад заказал 4-6 посылок, только у одной трек отслеживается, посылка почти приехала, остальные написано так: (снизу вверх) Почта Китая Пересекло границу Китая 27 ноября 2016, 12:14 Китай Принято в отделении связи 22 ноября 2016, 11:40 Китай такс, ладно у меня вроде три из шести посылок, пришло. осталось только три, две из них крупных посылки с трек номерами, которые как бы говорят, границу китая пересекли, но в россию так и не попали |
| Автор: Divn - 22 Декабря 2016, 22:12 |
ЦИТАТА (pava_korolevna @ 21 Декабря 2016, 11:18) Несколько заказов с Али было в последнее время. По Китаю они быстро двигались, а как в Россию попадают-и всё, не отслеживаются((( А пришло тут извещение "Вторичное, еще ручкой подписано "Срочно!" (хотя первичного и не было), прихожу-а там все мои посылки)) Какие-то недавно пришли, какие-то почти месяц лежат. И уверяют меня, что надо было с первым извещением идти. Говорю-не было его, в ответ-не может такого быть Итог-20% времени по Китаю, 50% времени по России шло и еще на 30% на почте провалялось, в ожидании меня такая же ситуация. уже неделю по треку посылка в саяногорске. а извещения все нет. Думаю ждать извещения уже смысла нет? по паспорту и по трек-коду отдадут ведь без проблем надеюсь? |
| Автор: DenisB - 22 Декабря 2016, 22:25 |
| Постоянно покупаю. Нареканий нет. сегодня забрал посылку с али всё норм[attachimg=143802] [attach=143802] |
| Автор: Антон77 - 22 Декабря 2016, 22:27 |
ЦИТАТА (Divn @ 22 Декабря 2016, 22:12) такая же ситуация. уже неделю по треку посылка в саяногорске. а извещения все нет. Думаю ждать извещения уже смысла нет? по паспорту и по трек-коду отдадут ведь без проблем надеюсь? на почте народ сокращают, берите трек и там сами забирайте |
| Автор: listening - 22 Декабря 2016, 22:49 |
| с октября идут посылки с али. и в октябре же поступили на территорию рф, потом трек прерывается. продавцы все проверенные |
| Автор: cremaster - 22 Декабря 2016, 23:00 |
| Торжествую! Банк вернул украденные деньги. На вопрос как сие удалось, ответили что подобной информацией не располагают, да и какая разница. Видимо вовремя хватился. Пока война Aliexpress c почтой России не завершится, делать там нечего. Жаль конечно. |
| Автор: Dephazz - 22 Декабря 2016, 23:26 |
| Пришли 12 из 14 посылок... |
| Автор: listening - 22 Декабря 2016, 23:32 |
ЦИТАТА (cremaster @ 22 Декабря 2016, 23:00) ... война Aliexpress c почтой России не завершится, делать там нечего. так вот где собака порылась - ПР конкурента устраняет |
| Автор: zavloman - 22 Декабря 2016, 23:45 |
ЦИТАТА (listening @ 22 Декабря 2016, 23:32) так вот где собака порылась - ПР конкурента устраняет Видимо так и есть http://www.rbc.ru/e...470537dc16eb |
| Автор: listening - 22 Декабря 2016, 23:59 |
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Декабря 2016, 23:45) Видимо так и есть http://www.rbc.ru/e...470537dc16eb опять любимое государство за меня решило что и за сколько покупать. кому интересно сравните что нам придется юзать вместо алиэкспресса https://market.pocht...t.pochta.ru/ открыл первое что пришло на ум, спорт и отдых, нет слов https://hakasija.mar...ort_i_otdykh |
| Автор: Антон77 - 23 Декабря 2016, 09:35 |
ЦИТАТА (listening @ 22 Декабря 2016, 23:59) опять любимое государство за меня решило что и за сколько покупать. кому интересно сравните что нам придется юзать вместо алиэкспресса https://market.pocht...t.pochta.ru/ открыл первое что пришло на ум, спорт и отдых, нет слов https://hakasija.mar...ort_i_otdykh да атас, https://hakasija.mar...alkami_40194 тот же кетай только дороже |
