Автор: evgen-buten - 28 Сентября 2014, 09:26
заправлялся вчера на хтк в девятом,машина Ниссан ад 2000 год,так вот мне залили 60 литров,как такое можно?может я чего-то не понимаю,но по документам бак 50 литров.может кто обьяснит?
Автор: ALFF - 28 Сентября 2014, 09:41
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 09:26)
заправлялся вчера на хтк в девятом,машина Ниссан ад 2000 год,так вот мне залили 60 литров,как такое можно?может я чего-то не понимаю,но по документам бак 50 литров.может кто обьяснит?

Так нужно было у администратора заправки узнать.
Автор: Северянин - 28 Сентября 2014, 09:43
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 10:26)
заправлялся вчера на хтк в девятом,машина Ниссан ад 2000 год,так вот мне залили 60 литров,как такое можно?может я чего-то не понимаю,но по документам бак 50 литров.может кто обьяснит?

Давно уже от услуг ХТК отказался.
Автор: evgen-buten - 28 Сентября 2014, 09:44
так заправщица на кассе мне и сказала ,что влезло 60 литров судя по их счетчику.
Автор: Avtolubitel - 28 Сентября 2014, 09:49
чек взял?
Автор: Masteruga - 28 Сентября 2014, 09:50
Если под завязку то пятеру накидывай- ну и заправщицы у них хитрожопые dry.gif
Автор: Driver901 - 28 Сентября 2014, 09:50
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 10:44)
так заправщица на кассе мне и сказала ,что влезло 60 литров судя по их счетчику.

Так предъявил бы! Бензобак не гон_дон...,растянуться не может...
Автор: evgen-buten - 28 Сентября 2014, 09:51
чек взял и что с ним делать,тем более сегодня выходной
Автор: Driver901 - 28 Сентября 2014, 09:57
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 10:51)
чек взял и что с ним делать,тем более сегодня выходной

Зови админа,проси телефон начальства...,поднимай хай...
Я бы весь мозг вынес.
Автор: Северянин - 28 Сентября 2014, 09:58
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 10:51)
чек взял и что с ним делать,тем более сегодня выходной

На будущее снимай показания счётчика на колонке и тогда можно предъявлять наверно.

------------- Добавлено 28 Сентября 2014, 09:58 -------------

ЦИТАТА (Driver901 @ 28 сентября 2014, 10:57)
Я бы весь мозг вынес.

Это может... haha.gif haha.gif haha.gif
Автор: evgen-buten - 28 Сентября 2014, 10:04
ЦИТАТА (NEW @ 28 сентября 2014, 09:58)
На будущее снимай показания счётчика на колонке и тогда можно предъявлять наверно.

------------- Добавлено 28 Сентября 2014, 09:58 -------------

Это может... haha.gif  haha.gif  haha.gif

у меня чек есть,сегодня можно что-то сделать?
Автор: Северянин - 28 Сентября 2014, 10:07
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 11:04)
у меня чек есть,сегодня можно что-то сделать?

Напиши претензию на имя руководства ХТК, всё изложи подробно. Бумага это не слова, должны разобраться и дать ответ в письменном виде. Только к заявлению приложи копию чека... smile.gif
Автор: Себастиан_торговец - 28 Сентября 2014, 10:27
ЦИТАТА (NEW @ 28 сентября 2014, 11:07)
Напиши претензию на имя руководства ХТК, всё изложи подробно. Бумага это не слова, должны разобраться и дать ответ в письменном виде. Только к заявлению приложи копию чека... smile.gif

И копию всего этого в Роспотребнадзор занеси. Там кстати есть юрист, может помочь правильно все составить
Автор: Avtolubitel - 28 Сентября 2014, 11:33
найди мануал на авто, там указан объем бака, причем не только топивного. мне 45 заправляли в 39 литровый бак, потом 10 бесплатно налили, я же не на веревке к ним приехал. решал вопрос по телефону с рейшелем. но письменно можно больше взять, например скидку в 5-10%
хотя бенз - говно и заправляюсь там крайне редко
Автор: Serega78rus - 28 Сентября 2014, 13:07
Добрый день! Всем автомобилистам!! По поводу заправок , думаю мало букаф у меня не получится , но попробую помочь-вернее просто поделиться наблюдениями и впечатлениями, после перегона автомобиля из Саяногорска. Так вот в Саяногорске заправлял все свои автомобили на Сиб Нефти (потому что всегда были талоны 92-95 бензин к ним претензий не возникало никогда, даже когда приходилось брать топливо с собой т.е. по талонам запрвляюсь пример: даю талоны на 150 литров, и прошу чтоб включали раздельно с начала 50 (в бак), потом 5 раз по 20 литров в канистры так вот канистры всегда под горло получались, и бензин за три года эксплуатации пару раз всего попался "не очень" , на счёт ХТК - вернувшись с Красноярска 31-го декабря 2012 года примерно в 14 00 быстрые сборы по городу для празднования НГ , примерно в 18 00 поехал и заправил "до полного" на ХТК 95-го , поставил машину на стоянку и праздновать ........... 2-го января , протрезвев пошёл за машиной (стоит автопрогрев сбоев никогда не давал!) подошёл к машине а она "лыка не вяжет"! ладно друзья приехали отогрели двигатель просушили свечи и еле еле запустили - машина ехала вяло , немного заплавали обороты двигателя, выкатал я этот бензин за два дня до "сухого" бака и больше там не заправлялся, и проблем больше не возникало прогрев выставлен на -10 градусов . А теперь наблюдения и советы водителей уже после перегона авто в Санкт-Петербург, здесь все брендовые заправки имеются , я заправляюсь в основном на ГазПромНефть или Лукойл , так вот общее правило для любой АЗС-стараться не заправляться в пятницу, субботу, воскресенье-т.к. в выходной день их никто проверять не будет , а народ массово покидает город на выходные и поэтому продать 92-ой по цене 95-го милое дело или не долив, а вот теперь самое интересное заправка до "отсечки" здесь у них кормущка хорошая, пример: коллега по работе в пятницу поехал на ГПН заправлял до полного, так вот табло показало что он заправил 10 литров всего в практически пустой бак (бак у него 50 л), попытался указать на ошибку но девушка сказала что всё правильно и она не может брать с него плату за другие литры т.к. у неё показывает заправлено 10 литров, так он и уехал с "подарком " в 40 литров бензина , похожий случай описывался в форумах сайта ДРОМ, и я сделал для себя вывод - самый реальный способ не быть сильно обманутым - это заправлятся литрами, тогда есть шанс что тебя не обманут. Здесь на всех запрвках формула такая-"Сначала заправь-потом оплати", какие тут подводные камни ещё не совсем понял, но скорее принцип тот же что и "до полного" , самые честные на мой взгляд это заправки самообслуживания-без оператора. Потому что если приедет проверка то автоматика не разберётся кого она запрвляет , а оператора нет и поэтому настроены они более честно!
Автор: sportsmenka - 28 Сентября 2014, 14:01
ЦИТАТА (NEW @ 28 сентября 2014, 10:43)
Давно уже от услуг ХТК отказался.

а где заправляться? я тоже не хочу на хтк...где еще можно картой расплачиваться? в Саяногорске и Абакане, посоветуйте заправки.
Автор: evkar - 28 Сентября 2014, 14:07
я заправляюсь в константе. это перед новоенисейкой или в белом яре.
Автор: Avtolubitel - 28 Сентября 2014, 15:10
ЦИТАТА
где заправляться
я заправляюсь на СаЭСовской заправке, банковские карты они принимают, скидки такие же как на хтк
Автор: ALFF - 28 Сентября 2014, 15:29
Тоже испытывал сложности с бензом с ХТК.

ЦИТАТА
самые честные на мой взгляд это заправки самообслуживания-без оператора
Были бы у нас еще такие smile.gif
Автор: Северянин - 28 Сентября 2014, 18:15
ЦИТАТА (darinafs @ 28 сентября 2014, 15:01)
а где заправляться? я тоже не хочу на хтк...где еще можно картой расплачиваться? в Саяногорске и Абакане, посоветуйте заправки.

107 и около СаЭС(по карте). Пока полёт нормальный.
Автор: sportsmenka - 28 Сентября 2014, 18:17
ЦИТАТА (NEW @ 28 сентября 2014, 19:15)
107 и около СаЭС(по карте). Пока полёт нормальный.

на 107 по карте заправляют?
Автор: Северянин - 28 Сентября 2014, 18:31
ЦИТАТА (darinafs @ 28 сентября 2014, 19:17)
на 107 по карте заправляют?

По-моему нет.
Автор: ASD - 28 Сентября 2014, 19:36
ЦИТАТА (ALFF @ 28 сентября 2014, 16:29)
Тоже испытывал сложности с бензом с ХТК.

Были бы у нас еще такие smile.gif

RUSH это та что между 5-м и южным, там колонки с самообслуживание, да и к бензу вроде бы претензий нету.

------------- Добавлено 28 Сентября 2014, 19:39 -------------

ЦИТАТА (Avtolubitel @ 28 сентября 2014, 16:10)
я заправляюсь на СаЭСовской заправке, банковские карты они принимают, скидки такие же как на хтк

и скидку делают при оплате по карте? а то на хтк не делают!
Автор: Mrakobes_19rus - 28 Сентября 2014, 19:52
Константа и Раш это тот же ХТК. Сам заправляюсь на СНП (около СаЭСа), по моим ощущениям лучший бензин в городе (лью 95-й), машина на нем метелит лучше чем на 98 ХТКашном, и свечи в идеальном состоянии.
Автор: Серега С - 28 Сентября 2014, 20:28
ЦИТАТА (Mrakobes_19rus @ 28 сентября 2014, 20:52)
Константа и Раш это тот же ХТК. Сам заправляюсь на СНП (около СаЭСа), по моим ощущениям лучший бензин в городе (лью 95-й), машина на нем метелит лучше чем на 98 ХТКашном, и свечи в идеальном состоянии.

верно сказал!на хтк пару раз недавно заправлялся дак вот расход вырос сильно,по показаниям б.к с 7л до 10
Автор: ASD - 28 Сентября 2014, 21:23
ЦИТАТА (Mrakobes_19rus @ 28 сентября 2014, 20:52)
Константа и Раш это тот же ХТК. Сам заправляюсь на СНП (около СаЭСа), по моим ощущениям лучший бензин в городе (лью 95-й), машина на нем метелит лучше чем на 98 ХТКашном, и свечи в идеальном состоянии.

На счёт RUSH и ХТК эт я знаю а вот Константа это новость.
Автор: Mrakobes_19rus - 28 Сентября 2014, 21:53
На Константе и ХТК даже дисконтка одна и таже дейтвует.
Автор: ASD - 28 Сентября 2014, 22:13
ЦИТАТА (Mrakobes_19rus @ 28 сентября 2014, 22:53)
На Константе и ХТК даже дисконтка одна и таже дейтвует.

Это еще не о чём не говорит!

------------- Добавлено 28 Сентября 2014, 22:16 -------------

Этот дисконт действует и на заправках которые отношения к ХТК вообще не имеют!
Автор: Антон77 - 28 Сентября 2014, 22:16
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 сентября 2014, 10:26)
заправлялся вчера на хтк в девятом,машина Ниссан ад 2000 год,так вот мне залили 60 литров,как такое можно?может я чего-то не понимаю,но по документам бак 50 литров.может кто обьяснит?

жевали эту тему, аж два раза biggrin.gif
https://sayanogorsk.info/board/topics/42701-novaya-azs-s-saesom-nedolliv/page/20/
https://sayanogorsk.info/board/topics/39012-htk-ili-chto-delat/page/460/
читайте и будет вам хороший бенз laugh.gif
и полный бак с горочкой biggrin.gif
Автор: Vitales - 4 Октября 2014, 14:02
Продам 1у упаковку теста на наличие вредных примесей в бензин - " TEST WAY". Заказывал 3 штуки, одну себе и две на продажу, осталась 1 штука. Цена вопроса 400 рублей.
В Личку!
Автор: Fleycher - 9 Марта 2015, 12:58
Я выступлю не в коем не в защиту ХТК, заправляюсь уже строго на ней, на протяжении 11 лет, не считая если покидаю Хакасию, но свечи у меня всегда в идеальном состоянии, даже когда подходит замена свечей, они красивого кирпичного цвета, даже менять жалко, но красота требует, но в последние года 2 я заметил такую особенность, стали плавать обороты, оооочень редко, но бывет сукунды 3-5 плывут, даже на горячую могут плавать, во время движения никаких аказий не замеченно. Конечно можно грешить на топлевный фильтр, не менял ни разу. Поэтому говорить что бензин гавно на ХТК тоже не могу, но не доверие все равно есть на счет обмана. в ХТК устраивает именно то, что не приходится марать руки и лично мне не очень удобно когда я не вижу оператора. Мнений по этому поводу много, поэтому не плохо бы организовать независимую экспертизу, если кто знает где и как ее сделать, я поддержу с удовольствием!!!

PS на счет хвалы 107 слышу не впервые, думаю опустошу бак и заеду на проверку
Автор: Clockwork - 9 Марта 2015, 13:33
ЦИТАТА (NEW @ 28 Сентября 2014, 18:15)
107 и около СаЭС(по карте). Пока полёт нормальный.

Тоже на 107 заправляюсь, в принципе доволен. Есть одно "но", когда заправляешься не "по литрам", зачастую хитрят и скидку не учитывают, а бензин там не самый дешёвый.
Автор: vasilii84 - 9 Марта 2015, 19:17
ЦИТАТА (evgen-buten @ 28 Сентября 2014, 09:26)
заправлялся вчера на хтк в девятом,машина Ниссан ад 2000 год,так вот мне залили 60 литров,как такое можно?может я чего-то не понимаю,но по документам бак 50 литров.может кто обьяснит?

была такая же ситуация на хтк в южном в девятку мне заправили 50 литров хотя бак на 40л и еще у меня был бензин в баке литров 7
Автор: Алик - 6 Мая 2015, 23:30
А он только сейчас это понял, что топливо плохого качества http://auto.vesti.r...3/ccl_id/22/

------------- Добавлено 6 Мая 2015, 23:34 -------------

Теперь будет качественный бензин в три раза дороже (
Автор: 19Andrey19 - 7 Мая 2015, 09:01
Дак и кто где заправляется???
Предлога список накидать с аргументами...
Автор: sportsmenka - 7 Мая 2015, 09:37
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 7 Мая 2015, 09:01)
Дак и кто где заправляется???
Предлога список накидать с аргументами...

а что что то изменилось?) Как заправлялась на хтк, так и заправляюсь, мне там удобнее smile.gif Или в 9 ом, или по дороге в Майна, если еду в Абакан иногда заправляюсь после поворота на Новоенисейку.
Автор: Антон77 - 7 Мая 2015, 11:21
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 7 Мая 2015, 09:01)
Дак и кто где заправляется???
Предлога список накидать с аргументами...

чисто по своей машине скажу: в городе нет хорошего бенза! даже 107 и САЭС. ну не то! стараюсь периодически ездить в Абакан, и на обратном пути залить на подсолнухе полный бак 92-м.
отличие от нашего чуствуется по приемистости, разгон в горку гораздо легче идет,
сам расход падает литра на 3-5 на 100км,
меньше вибрация двигателя.
не тупит при разгоне
не бренчат пальцы.
короче завязал я с экспериментами в городе.
пока подсолнух не построят, дешевле в бабакан сгонять biggrin.gif
Автор: 19Andrey19 - 7 Мая 2015, 11:43
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Мая 2015, 11:21)
чисто по своей машине скажу: в городе нет хорошего бенза! даже 107 и САЭС. ну не то! стараюсь периодически ездить в Абакан, и на обратном пути залить на подсолнухе полный бак 92-м.
отличие от нашего чуствуется по приемистости, разгон в горку гораздо легче идет,
сам расход падает литра на 3-5 на 100км,
меньше вибрация двигателя.
не тупит при разгоне
не бренчат пальцы.
короче завязал я с экспериментами в городе.
пока подсолнух не построят, дешевле в бабакан сгонять biggrin.gif

Хоть это и вариант но такой вариант тоже не вариант...
Живем то мы тут.
Автор: Serega78rus - 7 Мая 2015, 12:05
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Мая 2015, 11:21)
чисто по своей машине скажу: в городе нет хорошего бенза! даже 107 и САЭС. ну не то! стараюсь периодически ездить в Абакан, и на обратном пути залить на подсолнухе полный бак 92-м.
отличие от нашего чуствуется по приемистости, разгон в горку гораздо легче идет,
сам расход падает литра на 3-5 на 100км,
меньше вибрация двигателя.
не тупит при разгоне
не бренчат пальцы.
короче завязал я с экспериментами в городе.
пока подсолнух не построят, дешевле в бабакан сгонять biggrin.gif

Добрый день! Я так понимаю "Подсолнух" это Роснефть! Так вот здесь у сети этих заправок не самая лучшая популярность!
Автор: zavloman - 7 Мая 2015, 12:41
Serega78rus, конечно, у вас там много других сетей заправок)
Автор: Батарейка - 7 Мая 2015, 12:43
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Мая 2015, 11:21)
чисто по своей машине скажу: в городе нет хорошего бенза! даже 107 и САЭС. ну не то! стараюсь периодически ездить в Абакан, и на обратном пути залить на подсолнухе полный бак 92-м.
отличие от нашего чуствуется по приемистости, разгон в горку гораздо легче идет,
сам расход падает литра на 3-5 на 100км,
меньше вибрация двигателя.
не тупит при разгоне
не бренчат пальцы.
короче завязал я с экспериментами в городе.
пока подсолнух не построят, дешевле в бабакан сгонять biggrin.gif

плюсую
на СТОшке мне то же самое сказали: в городе нет хорошего бензина dry.gif
Автор: Serega78rus - 7 Мая 2015, 13:05
Насколько помню в Саяногорске два вида бензина либо Ачинский НПЗ (дочка роснефти), либо Омский НПЗ (дочка Газпромнефти), так что название заправок ни говорит ниочем !
Автор: Антон77 - 7 Мая 2015, 13:14
ЦИТАТА (Serega78rus @ 7 Мая 2015, 13:05)
Насколько помню в Саяногорске два вида бензина либо Ачинский НПЗ (дочка роснефти), либо Омский НПЗ (дочка Газпромнефти), так что название заправок ни говорит ниочем !

подсолнух это роснефть, и что за ачинский привозят на 107ю я Х.З. отличается от роснефти очень сильно,
а тем там где он не популярен, скажу что до нас хоть бы ваше непопулярное добралось biggrin.gif
г--на и так хватает laugh.gif
Автор: Антон77 - 8 Мая 2015, 23:15
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Мая 2015, 13:14)
подсолнух это роснефть, и что за ачинский привозят на 107ю я Х.З. отличается от роснефти очень сильно, 
а тем там где он не популярен, скажу что до нас хоть бы ваше непопулярное добралось biggrin.gif
г--на и так хватает laugh.gif

загорелась лампочка бака, залил ачинский со 107й.... бренчат пальцы mad.gif
Автор: Северянин - 9 Мая 2015, 08:10
Мне вот интересно, у нас в городе бензин кто ни будь проверяет??? blink.gif Из тех кому положено... blink.gif
Автор: Agroil - 9 Мая 2015, 08:49
В последнее время построили несколько нпз : в Анджеросуджинске, в Томске, где-то еще и бенз там делают только ГОСТ-дистилят, у него октановое немного выше 80-го. Сами нпз присадками не занимаются, они его продают так, закупка на таких нпз существенно ниже чем на ачинском и омском. Подавляющее большинство тех кто занимается топливом берут его и сами бодяжат с присадками, в основном просто заливают в бензовоз и по дороге он типа перемешивается. Вот этим мы в основном тут и заправляемся. Если у нас надзорные органы начнут контролировать именно отпуск бензина с этих НПЗ и заставлять вкладываться в технологию добавления присадок, очистки, то бензин будет хорошим везде. А пока торгуют пямогоном, так и будем маяться. Нефть сейчас добывают в основном глубинную, она тяжелая и качественный бензин сделать непросто, его можно догонять только присадками, причем 2-мя. Как-то так
Автор: Северянин - 9 Мая 2015, 08:52
Agroil, То есть проблема в бесконтрольности продавцов бензина в нашем городе???
Автор: Agroil - 9 Мая 2015, 09:03
Продавци просто подают то что производят, когда перестанут производить дистилят напрямую из центрифуги и продавать его под видом бензина, а производить действительно бензин, тогда и будет всем нам счастье
Автор: Северянин - 9 Мая 2015, 09:11
Интересно а где у нас в городе заправляются "кукурузеры" ГЭС и САЗа?

------------- Добавлено 9 Мая 2015, 09:13 -------------

ЦИТАТА (Agroil @ 9 Мая 2015, 09:03)
Продавци просто подают то что производят, когда перестанут производить дистилят напрямую из центрифуги и продавать его под видом бензина, а производить действительно бензин, тогда и будет всем нам счастье

Это понятно, но перед потребителями будет отвечать продавец, а не производитель бензина....
Автор: Agroil - 9 Мая 2015, 09:14
Они дизельные smile.gif
Автор: Северянин - 9 Мая 2015, 09:16
ЦИТАТА (Agroil @ 9 Мая 2015, 09:14)
Они дизельные smile.gif

Блин, а у меня бензин... wink.gif

А что им соляру со спецНПЗ привозят???
Автор: Agroil - 9 Мая 2015, 09:21
Если можно купить дерьмовый бензин с завода по низкой цене и сбадяжить его с присадками и получить бенз примерно проходящий по октану, его и будут покупать предприниматели. А когда говна купить будет НЕВОЗМОЖНО, то из хорошего говно делать никто не будет

------------- Добавлено 9 Мая 2015, 09:24 -------------

С солярой по-проще, она с центрифуги раньше выходит
Автор: loget - 9 Мая 2015, 10:14
Ребята приходите ко мне я вам карму почищу, только у вас на форуме от местного бензина проблемы, у остальных нет ничего. ГЭС на своей заправке заправляется в черемушках элитным бензином, я там тоже по знакомству лью, ну простым смертным не заправиться конечно.
Автор: Agroil - 9 Мая 2015, 13:59
Вот именно, простым смертным не получится нормальный бенз заправлять, я попробовал заправляться на заправках ГазпромНефть топливом G-DRIVE 95, и сразу ощутил разницу. Отпускная оптовая цена бенза с газпромнефти не сильно отличается от розничной, вот его и не берут на мелкие заправки. Отпускают они его в основном по ж.д., а там политика сложная и сроки поставок от 2-х недель в зависимости от загрузки подвижного состава, и получается что для малого бизнеса иметь оборотных средств надо около 20-30млн. и емкостей для хранения этого топлива должно быть под 1000м3 чтобы не иметь перебои с поставками. У нас нет таких предпринимателей. Поэтому покупают на близлежащих НПЗ дистилят, бодяжат его и торгуют
Автор: Алик - 9 Мая 2015, 23:28
Вова сказал разберется с некачественным бензином, но только вопрос когда.Наверное когда вообще закончится нефть и перейдем на электро-кары.
Автор: Андрей 190584 - 10 Мая 2015, 00:45
ЦИТАТА (loget @ 9 Мая 2015, 10:14)
Ребята приходите ко мне я вам карму почищу, только у вас на форуме от местного бензина проблемы, у остальных нет ничего. ГЭС на своей заправке заправляется в черемушках элитным бензином, я там тоже по знакомству лью, ну простым смертным не заправиться конечно.

Любой желающий, может заправиться на той АЗС, все топливо с января месяца поступает на АЗС только от Роснефти. Сертификаты соответствия вывешены там же. По заливам топлива в виде количество в пустые баки сколько у кого влезет, тут отписываться.
Автор: evgen-buten - 10 Мая 2015, 08:38
а где в чириках элитная заправка?
Автор: GTi - 10 Мая 2015, 19:20
Вообще не ощущаю никакой разницы в топливе. Заправляюсь в ССК на сибнефти и ХТК, в АБК на роснефти. Двигатель в машине "крутильный" так что почувствовал бы моментально. Да и эксплуатация авто в основном на трэке.
А вот ездил в Тыву пару недель назад, так вот там на местном бензине даже уазик служебный не хотел ехать.
Автор: Антон77 - 11 Мая 2015, 15:02
ЦИТАТА (GTi @ 10 Мая 2015, 19:20)
Вообще не ощущаю никакой разницы в топливе. Заправляюсь в ССК на сибнефти и ХТК, в АБК на роснефти. Двигатель в машине "крутильный" так что почувствовал бы моментально. Да и эксплуатация авто в основном на трэке.
А вот ездил в Тыву пару недель назад, так вот там на местном бензине даже уазик служебный не хотел ехать.

про 92-й бензин пишите? smile.gif
Автор: GTi - 11 Мая 2015, 17:11
ЦИТАТА (Антон77 @ 11 Мая 2015, 15:02)
про 92-й бензин пишите? smile.gif

98. На другом не езжу smile.gif
А УАЗик да, на 92
Автор: Антон77 - 11 Мая 2015, 18:52
ЦИТАТА (GTi @ 11 Мая 2015, 17:11)
98. На другом не езжу smile.gif
А УАЗик да, на 92

таки разговор идет о 92-м, все остальные мимо biggrin.gif
Автор: zavloman - 12 Мая 2015, 16:57
По всей России начата проверка качества топлива на АЗС http://www.interfax...ussia/441200
Автор: Антон77 - 12 Мая 2015, 21:15
ЦИТАТА (zavloman @ 12 Мая 2015, 16:57)
По всей России начата проверка качества топлива на АЗС http://www.interfax...ussia/441200

ну и кому капать на недобросовестные заправки? devil.gif
Автор: sportsmenka - 13 Мая 2015, 08:37
а из за плохого бензина может быть такое: машина стала дольше заводиться, рука уже сама помнит, сколько нужно держать ключ при заведении, а тут начала заводить, хоп не завелась, чуть подольше подержала - завелась. А вчера с пульта завелась со второго раза. На СТО завтра только, вот думаю , а может это из за бензина? (я все надеюсь, что в моей машинке с пробегом в 220 тыс все запчасти в идеале laugh.gif ) я в Абакане на ХТК заправилась в понедельник полный бак.
Автор: dmitpd - 13 Мая 2015, 09:13
ЦИТАТА (sportsmenka @ 13 Мая 2015, 08:37)
а из за плохого бензина может быть такое: машина стала дольше заводиться, рука уже сама помнит, сколько нужно держать ключ при заведении, а тут начала заводить, хоп не завелась, чуть подольше подержала - завелась. А вчера с пульта завелась со второго раза. На СТО завтра только, вот думаю , а может это из за бензина? (я все надеюсь, что в моей машинке с пробегом в 220 тыс все запчасти в идеале  laugh.gif )  я в Абакане на ХТК заправилась в понедельник полный бак.

Вода плохо горит. smile.gif
Автор: sportsmenka - 13 Мая 2015, 09:14
ЦИТАТА (dmitpd @ 13 Мая 2015, 09:13)
Вода плохо горит.  smile.gif

т.е. это может быть причиной да? )) а то так не охота опять запчасти новые покупать))
Автор: AlexSis - 13 Мая 2015, 17:19
ЦИТАТА (sportsmenka @ 13 Мая 2015, 09:14)
т.е. это может быть причиной да? )) а то так не охота опять запчасти новые покупать))

... но скорее всего свечи или провода ВН...)
Двигатель троит?
Автор: Батарейка - 13 Мая 2015, 17:23
sportsmenka, у меня тоже иногда так бывает wink.gif
Автор: Agroil - 13 Мая 2015, 19:29
На топливном рынке грядет создание олигополии, мелких игроков выдавят. Государству так легче управлять ситуацией. Все крупные компании являются владельцами НПЗ! и они искусственно завышают оптовые цены на качественный бензин. С разницей 15% между оптовой и розничной ценой и длинным транспортным плечом малые не выживут, потребитель в ближайшей перспективе только выиграет.
Автор: Анатолич - 5 Августа 2015, 10:19
Сечин: В России ожидается дефицит бензина

Глава Роснефти предупредил о возможном дефиците бензина в 2017 году.

РБК передает, что Игорь Сечин сообщил Владимиру Путину далеко не радостные прогнозы, которые касаются возможного дефицита топлива в 2017 году. Об этом глава Роснефти доложил в своем письме, направленном президенту РФ.

По словам Сечина, нефтяная отрасль требует новых льгот. Ссылаясь на отрицательные последствия налогового маневра, действующего с 1 января 2015 года, глава Роснефти заявил о перспективе дефицита бензина к 2017 году на внутреннем рынке до 5 млн тонн в год даже при условии сохранения нынешнего уровня потребления топлива.

В своем письме Сечин предлагает ввести новые субсидии и отменить индексацию железнодорожных тарифов для тех нефтяных компаний, которые работают над проектами модернизации НПЗ. Немаловажным он считает и выдачу лицензий на разработку месторождений нефти и газа при условии, что добытое сырье будет перерабатываться на заводах России, после чего поставляться на внутренний рынок.
http://investcafe.r...cafe_news%29

blink.gif
Автор: Nord.rD - 5 Августа 2015, 16:22
ЦИТАТА (Fleycher @ 9 Марта 2015, 12:58)
Я выступлю не в коем не в защиту ХТК, заправляюсь уже строго на ней, на протяжении 11 лет, не считая если покидаю Хакасию, но свечи у меня всегда в идеальном состоянии, даже когда подходит замена свечей, они красивого кирпичного цвета

Свечи должны быть светло-коричневыми. Красный налет - ферроцен, из за этого перестал заправляться на хтк. Свечи стоят 6 рублей, дорого для экспериментов.
Автор: loget - 5 Августа 2015, 20:58
ЦИТАТА (Nord.rD @ 5 Августа 2015, 16:22)
Свечи должны быть светло-коричневыми. Красный налет - ферроцен, из за этого перестал заправляться на хтк. Свечи стоят 6 рублей, дорого для экспериментов.

Всего 6 рублей где такие дешевые взял?
Автор: Анатолич - 7 Августа 2015, 09:28
Как вам 34.50 за литр 92-го?
Автор: DOGMA - 7 Августа 2015, 09:29
ЦИТАТА (Анатолич @ 7 Августа 2015, 09:28)
Как вам 34.50 за литр 92-го?

Где?
Автор: Yurianna - 7 Августа 2015, 09:39
ЦИТАТА (dmitpd @ 13 Мая 2015, 09:13)
Вода плохо горит.  smile.gif

Точно, на себе проверила. Заправилась на КНП, встала машина.
Позавчера на СТО слили 15 литров воды. Машину из ремонта забрала вчера поздно вечером. Пи"дец какой-то.
Автор: wade1986 - 7 Августа 2015, 09:41
ЦИТАТА (Yurianna @ 7 Августа 2015, 09:39)
Точно, на себе проверила. Заправилась на КНП, встала машина.
Позавчера на СТО слили 15 литров воды. Машину из ремонта забрала вчера поздно вечером. Пи"дец какой-то.

это где такая заправка? newconfus.gif
Автор: Yurianna - 7 Августа 2015, 09:41
ЦИТАТА (DOGMA @ 7 Августа 2015, 09:29)
Где?

Сестра сейчас звонила, на ХТК работает. Сама в шоке.
У нас давно 34,5.
То 2 рубля хватало на бензин в Хакасию съездить.
Теперь 4 надо.

------------- Добавлено 7 Августа 2015, 09:43 -------------

ЦИТАТА (wade1986 @ 7 Августа 2015, 09:41)
это где такая заправка? newconfus.gif

В крае. Красноярск нефтепродукт. Только Хакасию проезжаете, после границы КНП стоит.
И вот таких, млять, заправок КНПшных по всему краю.
Автор: wade1986 - 7 Августа 2015, 09:44
ЦИТАТА (Yurianna @ 7 Августа 2015, 09:41)
Сестра сейчас звонила, на ХТК работает. Сама в шоке.
У нас давно 34,5.
То 2 рубля хватало на бензин в Хакасию съездить.
Теперь 4 надо.


ЦИТАТА (Yurianna @ 7 Августа 2015, 09:43)
В крае. Красноярск нефтепродукт. Только Хакасию проезжаете, после границы КНП стоит.
И вот таких, млять, заправок КНПшных по всему краю.

Зафиксировал. Спасибо за информацию thumbsup.gif
Автор: Анатолич - 7 Августа 2015, 10:48
ЦИТАТА (DOGMA @ 7 Августа 2015, 09:29)
Где?

На ХТК везде, 107, на Сибнефти по 34.40 торгуют.
Ещё позавчера заправлялся по 33.50.
Вчера уже 34.50 стало.

Что за парадокс!
Нефть в мире дешевеет, переизбыток её.
А вот в России цена на бензин вверх ползёт, будто при дефицитие.
В нормальной рыночной экономике такого быть просто не может.

Но, исходя из того, что в РФ вся нефтнка это монополисты - цены они могут рисовать такие, какие им взбрендит.
А ещё, конечно, мне знающий человек объяснил: с каждого рубля цены на бензин половина уходит в доход государства.
Сейчас у государства денег нет, как никогда.
А это значит, чем выше цены на бензин - тем больше имеет наше государство денег на строительство подводных лодок и мобильных крематориев для сжигания пармезана.

С тревогой, но как-то обречённо, жду очередного скачка цен на бензин.
Автор: ZloyGeniy - 7 Августа 2015, 11:25
ЦИТАТА (Анатолич @ 7 Августа 2015, 10:48)
...А это значит, чем выше цены на бензин - тем больше имеет наше государство денег на строительство подводных лодок и мобильных крематориев для сжигания пармезана.

Зря вы так про подводные лодки.
Автор: Антон77 - 7 Августа 2015, 11:26
ЦИТАТА (Анатолич @ 7 Августа 2015, 10:48)
На ХТК везде, 107, на Сибнефти по 34.40 торгуют.
Ещё позавчера заправлялся по 33.50.
Вчера уже 34.50 стало.

Что за парадокс!
Нефть в мире дешевеет, переизбыток её.
А вот в России цена на бензин вверх ползёт, будто при дефицитие.
В нормальной рыночной экономике такого быть просто не может.

Но, исходя из того, что в РФ вся нефтнка это монополисты - цены они могут рисовать такие, какие им взбрендит.
А ещё, конечно, мне знающий человек объяснил: с каждого рубля цены на бензин половина уходит в доход государства.
Сейчас у государства денег нет, как никогда.
А это значит, чем выше цены на бензин - тем больше имеет наше государство денег на строительство подводных лодок и мобильных крематориев для сжигания пармезана.

С тревогой, но как-то обречённо, жду очередного скачка цен на бензин.

ну и собственно вот и тема программы: откуда цены? с комментариями ФАС, и предположением о картельном сговоре торговцев бензином в городе Саяногорске, devil.gif
бери барыг за хвост biggrin.gif
Автор: Северянин - 7 Августа 2015, 11:28
Российские парадоксы: нефть дешевеет - бензин дорожает и наоборот... dry.gif

Анатолич, После 35 рублей за девяносто второй обещались у мэрии митинг провести. wink.gif russi.gif
Автор: дед99 - 7 Августа 2015, 11:36
А у нефтянников будет ответ,что доллар резко возрос в цене-вот и цена на бензин пошла вверх.Как говорил Аркадий Райкин-За все будешь платить ты,клиент. Зря чтоли государство подняло стоимость бакса и еврика.
Автор: Себастиан_торговец - 7 Августа 2015, 11:40
КОД
Увидел сейчас.. Акция на бензозаправке: "Заправьте полный бак, мы дольем 5 л. бесплатно! "
— Куда б@ть?
Автор: passat - 7 Августа 2015, 11:43
Страна решила народ вообще без денег оставить с повышением всех цен! молодцы епта! russi.gif

------------- Добавлено 7 Августа 2015, 11:45 -------------

ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 11:40)
КОД
Увидел сейчас.. Акция на бензозаправке: "Заправьте полный бак, мы дольем 5 л. бесплатно! "
— Куда б@ть?


где такая заправка?
а если им сказать что бак 10 литров? и залить 10 и 5 biggrin.gif итого 15 biggrin.gif
Автор: semen - 7 Августа 2015, 11:48
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 11:40)
КОД
Увидел сейчас.. Акция на бензозаправке: "Заправьте полный бак, мы дольем 5 л. бесплатно! "
— Куда б@ть?


дъяволы еще и шутки шутить успевают
Автор: Северянин - 7 Августа 2015, 11:58
Сравните цены на 92 бензин в Хакасии(33,8), Кемеровской области(31,6) и Красноярском крае(31,9)... dry.gif


http://www.toplivo-...default.aspx
Автор: Анатолич - 7 Августа 2015, 12:06
ЦИТАТА (NEW @ 7 Августа 2015, 11:28)
Российские парадоксы: нефть дешевеет - бензин дорожает и наоборот... dry.gif

Анатолич, После 35 рублей за девяносто второй обещались у мэрии митинг провести. wink.gif  russi.gif

Я помню. Это сделать я обещал прошлой осенью, когда заработали санкции Запада, рубль стал обесцениваться, а нефть дешеветь. Тогда, как мы помним, товарищ Президент сделал удивленное выражение лица и все его испугались - цены замерли вмиг.

Тогда же осенью многие меня тут упрекали в том, что санкции против РФ - это мелочи, никакого кризиса в стране не будет, и вообще, Россия встаёт с колен...

Прошёл почти год, и что мы имеем?
Мягко говоря, вся наша экономике с начала года уже мчится под откос со скоростью железнодорожного экспресса. Падает всё: ВВП, промышленность, зарплаты, доходы, продажи, прибыли и т.д. и т.п.

Короче, год назад цена 92-го в 35 рублей - казалась мне полным неадекватом, сейчас 35 рублей - это будет только начало.
Я уже писал выше - государству нашему сейчас жизненно-необходимы поступления денег в бюджет, и бензин - это то, на чём наше государство сегодня зарабатывает.
Меня в данный момент это совершенно не удивляет.
Соответственно, 35 рублей сегодня - это уже не та заоблачная цена, с которой я не могу согласиться.
Заоблачными 35 рублей считались год назад, когда дела в экономике не были столь плачевными, как сегодня.

Я, конечно, подумаю, стоит ли сейчас протестовать при 35 за литр 92-го. Мне думается, что сейчас 35 - это почти реальность, и вынужденная необходимость для нашего государства.
Автор: дед99 - 7 Августа 2015, 12:10
Мы на той неделе ехали с Красноярска-цена на 92 была 34 рубля.Это в Кемеровской области Тулеев цены держит ниже.
Автор: alex37 - 7 Августа 2015, 12:28
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 11:40)
КОД
Увидел сейчас.. Акция на бензозаправке: "Заправьте полный бак, мы дольем 5 л. бесплатно! "
— Куда б@ть?


Себастиан_торговец, fool.gif тебе какая забота КУДА? ты главное плати, а оне утрамбуют...
Автор: Себастиан_торговец - 7 Августа 2015, 12:39
ЦИТАТА (alex37 @ 7 Августа 2015, 12:28)
Себастиан_торговецfool.gif тебе какая забота КУДА? ты главное плати, а оне утрамбуют...

facepalm.gif

------------- Добавлено 7 Августа 2015, 12:40 -------------

ЦИТАТА (Анатолич @ 7 Августа 2015, 12:06)
Я помню. Это сделать я обещал прошлой осенью, когда заработали санкции Запада, рубль стал обесцениваться, а нефть дешеветь. Тогда, как мы помним, товарищ Президент сделал удивленное выражение лица и все его испугались - цены замерли вмиг.

Тогда же осенью многие меня тут упрекали в том, что санкции против РФ - это мелочи, никакого кризиса в стране не будет, и вообще, Россия встаёт с колен...

Прошёл почти год, и что мы имеем?
Мягко говоря, вся наша экономике с начала года уже мчится под откос со скоростью железнодорожного экспресса. Падает всё: ВВП, промышленность, зарплаты, доходы, продажи, прибыли и т.д. и т.п.

Короче, год назад цена 92-го в 35 рублей - казалась мне полным неадекватом, сейчас 35 рублей - это будет только начало.
Я уже писал выше - государству нашему сейчас жизненно-необходимы поступления денег в бюджет, и бензин - это то, на чём наше государство сегодня зарабатывает.
Меня в данный момент это совершенно не удивляет.
Соответственно, 35 рублей сегодня - это уже не та заоблачная цена, с которой я не могу согласиться.
Заоблачными 35 рублей считались год назад, когда дела в экономике не были столь плачевными, как сегодня.

Я, конечно, подумаю, стоит ли сейчас протестовать при 35 за литр 92-го. Мне думается, что сейчас 35 - это почти реальность, и вынужденная необходимость для нашего государства.

Да не пойдете Вы, Михаил Анатольевич, ни какие протесты устраивать...
Автор: alex37 - 7 Августа 2015, 12:46
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 11:40)
КОД
Увидел сейчас.. Акция на бензозаправке: "Заправьте полный бак, мы дольем 5 л. бесплатно! "
— Куда б@ть?



ЦИТАТА (alex37 @ 7 Августа 2015, 12:28)
Себастиан_торговецfool.gif тебе какая забота КУДА? ты главное плати, а оне утрамбуют...


ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 12:39)
facepalm.gif

ниверишь? у Антон77 спроси hi.gif
Автор: ZloyGeniy - 7 Августа 2015, 13:02
ЦИТАТА (NEW @ 7 Августа 2015, 11:58)
Сравните цены на 92 бензин в Хакасии(33,8), Кемеровской области(31,6) и Красноярском крае(31,9)... dry.gif

http://www.toplivo-...default.aspx

Я вот тут сравниваю Цены на топливо
что то не видно чтоб в крае дешевле был.
Автор: Serega78rus - 7 Августа 2015, 13:47
А я вчера запрвился по 32,30 (правда заправочка не "брендовая" ну просто приспичило не расчитал остаток топлива в баке и до Газпромнефти просто не доехал бы biggrin.gif )
Автор: Антон77 - 7 Августа 2015, 14:07
ЦИТАТА (alex37 @ 7 Августа 2015, 12:46)
ниверишь? у Антон77  спроси hi.gif

подтверждаю, ХТК сможет, biggrin.gif
Автор: Себастиан_торговец - 7 Августа 2015, 14:12
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Августа 2015, 14:07)
подтверждаю, ХТК сможет,  biggrin.gif

Хы.. в способностях девочек-заправщиц ХТК я никогда не сомневался и потому старался там не заправляться )))
Автор: Анатолич - 7 Августа 2015, 14:33
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 12:39)
facepalm.gif


ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 12:40)
Да не пойдете Вы, Михаил Анатольевич, ни какие протесты устраивать...

Спорим на ящик пива?
Автор: Matai Shang - 7 Августа 2015, 14:33
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 7 Августа 2015, 14:12)
Хы.. в способностях девочек-заправщиц ХТК я никогда не сомневался и потому старался там не заправляться )))

Никого не защищаю, просто интересно, как заправщица может повлиять на ТРК?
Автор: Антон77 - 7 Августа 2015, 14:52
ЦИТАТА (Matai Shang @ 7 Августа 2015, 14:33)
Никого не защищаю, просто интересно, как заправщица может повлиять на ТРК?

я Х.З. но в пежо с баком 55литров булькнуть 60л. при не загоревшейся лампочке заправки, это талант! biggrin.gif
последний раз удивила 107 залила четко даже стрелка-указатель порадовала biggrin.gif
Автор: wade1986 - 7 Августа 2015, 19:40
ЦИТАТА (semen @ 7 Августа 2015, 11:48)
дъяволы еще и шутки шутить успевают

х..ра ли им не шутить,капусту рубят девать некуда russi.gif
Автор: Апполинарий - 7 Августа 2015, 19:50
ЦИТАТА (Антон77 @ 7 Августа 2015, 14:52)
я Х.З. но в пежо с баком 55литров булькнуть 60л. при не загоревшейся лампочке заправки, это талант! biggrin.gif
последний раз удивила 107 залила четко даже стрелка-указатель порадовала biggrin.gif

+100500
Автор: PAHA111 - 10 Августа 2015, 11:36
А еще- государство хотело убрать транспортный налог и внести его в стоимость бензака......
БОЮСЬ ПРЕДСТАВИТЬ ЦЕНУ)))))))
Автор: ZloyGeniy - 10 Августа 2015, 11:56
ЦИТАТА (PAHA111 @ 10 Августа 2015, 11:36)
А еще- государство хотело убрать транспортный налог и внести его в стоимость бензака......
БОЮСЬ ПРЕДСТАВИТЬ ЦЕНУ)))))))

Уже давно так и сделали. Только регионам разрешили не отменять транспортный налог. Так что переплата двойная.
Автор: PAHA111 - 10 Августа 2015, 11:59
вроде только законопроект готовили и уже внесли???
Автор: 19Andrey19 - 10 Августа 2015, 13:09
ЦИТАТА (PAHA111 @ 10 Августа 2015, 11:59)
вроде только законопроект готовили и уже внесли???

Давно уже..(

------------- Добавлено 10 Августа 2015, 13:11 -------------

Типа акциз в бенз в крутили.. мол кто ездит больше тот больше и платит... а налог решили тоже оставить.. ну а что народ вроде не против...)
Автор: Антон77 - 3 Февраля 2016, 21:49
ЦИТАТА (Анатолич @ 7 Августа 2015, 14:33)
Спорим на ящик пива?

кто проспорил??? devil.gif в итоге?
Автор: Себастиан_торговец - 4 Февраля 2016, 00:08
ЦИТАТА (Антон77 @ 3 Февраля 2016, 21:49)
кто проспорил??? devil.gif в итоге?

Ты видел протесты против цен на бенз? Вот и я ящик пива тоже не увидел.. troll.gif
Автор: Антон77 - 4 Февраля 2016, 11:16
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 4 Февраля 2016, 00:08)
Ты видел протесты против цен на бенз? Вот и я ящик пива тоже не увидел..  troll.gif

давай предъявим? devil.gif чисто из принципа smile.gif
Автор: semen - 12 Июля 2016, 22:30
какого хуанхе цены на бензик по три раза на дню меняют кто знает
Автор: Северянин - 15 Ноября 2016, 18:57
Сегодня подъехал на "свою" заправку... wink.gif Пока бензин не продавали.

[attachimg=141281]
Автор: Серега С - 15 Ноября 2016, 19:47
ЦИТАТА (Северянин @ 15 Ноября 2016, 18:57)
Сегодня подъехал на "свою" заправку... wink.gif Пока бензин не продавали.

[attachimg=141281]

Теперь что не любимая? laugh.gif ???
Автор: Антон77 - 16 Ноября 2016, 01:13
ЦИТАТА (Северянин @ 15 Ноября 2016, 18:57)
Сегодня подъехал на "свою" заправку... wink.gif Пока бензин не продавали.

[attachimg=141281]

фууу, лучше б роснефть пришла dry.gif газпром не рулит. thumbdown.gif
после края плевался, бенз г-но стал.
Автор: Северянин - 16 Ноября 2016, 08:51
ЦИТАТА (Серега С @ 15 Ноября 2016, 19:47)
Теперь что не любимая? laugh.gif ???

Пока не попробую затрудняюсь с ответом... smile.gif По идее бензин должен быть омский, что уже неплохо.
Автор: deosxf - 16 Ноября 2016, 09:00
ЦИТАТА (Северянин @ 15 Ноября 2016, 18:57)
Сегодня подъехал на "свою" заправку... wink.gif Пока бензин не продавали.

[attachimg=141281]

В Абакане на Газпром все дрочат!
Франшиза наверное! В Чеке все написанно будет!
Автор: Северянин - 16 Ноября 2016, 09:09
ЦИТАТА (deosxf @ 16 Ноября 2016, 09:00)
В Абакане на Газпром все дрочат!
Франшиза наверное! В Чеке все написанно будет!

В Абакане одна официальная заправка Газпромнефти...
Какая будет у нас посмотрим.
Автор: EDIXmmm - 16 Ноября 2016, 10:11
Я думаю официалы сначала реконструкцию бы сделали, а не банерами обтягивали бы.
Автор: GTi - 16 Ноября 2016, 11:10
ЦИТАТА (deosxf @ 16 Ноября 2016, 09:00)
В Абакане на Газпром все дрочат!
Франшиза наверное! В Чеке все написанно будет!

Первый раз слышу. В основном плюются и жалуются на адский детон. Хотя на количество тех, кто повелся на вывеску это не влияет. Очередь всегда.
p.s. В абк до замены вывески эта заправка была одной из самых худших
Автор: KocTuK86 - 16 Ноября 2016, 14:09
Вроде как не франшиза, в аренду сдали.