Почем кокс у Виссариона ?

Когда училась в школе,в соседнем подъезде жила семья которая проповедовала Иегову....не знаю кому как...а я считаю,каждый человек должен САМ принять СВОЮ веру,без помощи всяких "зомби" твердящих,о том,что Истинный Бог- Иегова!Лично мне нравиться верить в Бога,у которого нет ни имени,ни фамилии,ни Родины...он просто "как бы" есть...И совсем не обязательно молиться и ходить в церковь например...Если как утверждает библия-Бог везде,то почему бы с ним не поговорить на нормальном человеческом языке?Или он молитву лучше поймет???

В прошлом августе эта девочка решила замуж выйти. За парня из своей секты...

Их благословил "пастор". Таааааакой длинной речью...

Алкаголя ни капли.

Он уже не парень и даже не мужчина... просто овощ с промытыми мозгами.

Как то так: "Аллилуйя-на!... Скажите "Аминь-на!"" ??? 

Ну как и положено: ни капли в рот, ни сантиметра в ж...

Они наверное кушали мацу кошерную? 

ЭТИ ИЕГОВЫ НИ КАПЛИ НЕ СМЫСЛЯТ НИ В КОММЕРЦИИ

С бутылкой пива в руках 

А мне они нравятся. И детки у них воспитанные, по кабакам не шарятся, пиво не пьют. Кстати Свидетели не платят десятину. А книги у них основаны на научных доказательствах в истории, археологии. Они трудолюбивы. Среди них есть, кстати, успешные бизнесмены, тоже видела у Зала Царств красивые дорогие авто.
Что же плохого они несут? Их не надо гнать, они отлично понимают, когда им говорят, что не хотят знать о боге ничего.
Гораздо назойливее тетка-торговка на рынке, которая, для того, что выманить деньги у покупателя, будет врать, втюривая бракованный, совершенно ненужный товар.
Хуже наше правительство, манипулирующее сознанием граждан, заставляет нас на самом деле быть послушными овцами, которые дружно идут куда пошлет реклама, при этом, думая, что о нас заботятся.
Эти люди не просят ничего взамен знаний, разве что человек сам меняется, общаясь с людьми, которые ведут иной образ жизни, нежели тот, который нам навязывает государство, используя народ, как рынок сбыта и "дойку".

они отлично понимают, когда им говорят, что не хотят знать о боге ничего.

Правительство нас везде и всюду так и хочет обмануть, они свои махинации выставляют нам в белом свете, а сами еще православной религией прикрываются. Я лучше Свидетелям Иеговы поверю, чем этим чиновникам.

А мне они нравятся. И детки у них воспитанные, по кабакам не шарятся, пиво не пьют. Кстати Свидетели не платят десятину. А книги у них основаны на научных доказательствах в истории, археологии. Они трудолюбивы. Среди них есть, кстати, успешные бизнесмены, тоже видела у Зала Царств красивые дорогие авто.
Что же плохого они несут? Их не надо гнать, они отлично понимают, когда им говорят, что не хотят знать о боге ничего.
Гораздо назойливее тетка-торговка на рынке, которая, для того, что выманить деньги у покупателя, будет врать, втюривая бракованный, совершенно ненужный товар.
Хуже наше правительство, манипулирующее сознанием граждан, заставляет нас на самом деле быть послушными овцами, которые дружно идут куда пошлет реклама, при этом, думая, что о нас заботятся.
Эти люди не просят ничего взамен знаний, разве что человек сам меняется, общаясь с людьми, которые ведут иной образ жизни, нежели тот, который нам навязывает государство, используя народ, как рынок сбыта и "дойку".

на хистори тож врут 

ребята! есть еще дискавери и планет (ну вобчем каналы про природу)

Почему это вам решать кому что надо отмечать, а кому нет. Вроде у каждого есть свобода выбора.

И детки у них воспитанные, по кабакам не шарятся, пиво не пьют

А разве 9мая праздник? Я всегда считала, что это поминки по 48 миллионам человек, которые погибли защищая собственность правительства Сталина. Или вы телевизор не смотрите, как "Родина" расчиталась за смерть близких нам людей.

А разве 9мая праздник? Я всегда считала, что это поминки по 48 миллионам человек, которые погибли защищая собственность правительства Сталина. Или вы телевизор не смотрите, как "Родина" расчиталась за смерть близких нам людей. Долго ждали, когда фронтовики все умрут, что бы дать им квартиры и машины (уже не буду говорить о прямом назначении вышеназванных объектов). По мне так лучше бы живы были те люди, которых использовали в качестве живого тарана или "пушечного мяся", если хотите, чтобы дети могли не только рождаться, а еще и иметь отцов, которые могли бы их любить.
Или может вам есть разница, кому платить налоги? Так в странах,  побежденных сначала фашистами, никого не убивали и не вешали. Как и сейчас, тогда просто шел передел собственности и рынков сбыта. Правительство воевало за свое благополучие чужими руками.
Или мы благополучнее немцев, которых в результате открытия второго фронта победили?
Или кто-то историю изучал только в школе и по тем книгам, которые нам давали.
Может Свидетели и не знают альтернативной истории, но уж точно постараются уберечь своих близких от войны за чужое счастье, хотя и их родственники также погибли на той войне.
Не надо быть стадом, которое хвалят за патриотизм и посылают на очередную бойню, чтобы чей-то потомок имел большой и жирный кусок пирога.

Так в странах, побежденных сначала фашистами, никого не убивали и не вешали

Или кто-то историю изучал только в школе и по тем книгам, которые нам давали.

Может Свидетели и не знают альтернативной истории

но уж точно постараются уберечь своих близких от войны за чужое счастье, хотя и их родственники также погибли на той войне.

Не надо быть стадом, которое хвалят за патриотизм и посылают на очередную бойню, чтобы чей-то потомок имел большой и жирный кусок пирога.

Или может вам есть разница, кому платить налоги?

А разве 9мая праздник? Я всегда считала, что это поминки по 48 миллионам человек, которые погибли защищая собственность правительства Сталина. Или вы телевизор не смотрите, как "Родина" расчиталась за смерть близких нам людей. Долго ждали, когда фронтовики все умрут, что бы дать им квартиры и машины (уже не буду говорить о прямом назначении вышеназванных объектов). По мне так лучше бы живы были те люди, которых использовали в качестве живого тарана или "пушечного мяся", если хотите, чтобы дети могли не только рождаться, а еще и иметь отцов, которые могли бы их любить.
Или может вам есть разница, кому платить налоги? Так в странах, побежденных сначала фашистами, никого не убивали и не вешали. Как и сейчас, тогда просто шел передел собственности и рынков сбыта. Правительство воевало за свое благополучие чужими руками.
Или мы благополучнее немцев, которых в результате открытия второго фронта победили?
Или кто-то историю изучал только в школе и по тем книгам, которые нам давали.
Может Свидетели и не знают альтернативной истории, но уж точно постараются уберечь своих близких от войны за чужое счастье, хотя и их родственники также погибли на той войне.
Не надо быть стадом, которое хвалят за патриотизм и посылают на очередную бойню, чтобы чей-то потомок имел большой и жирный кусок пирога.

А разве 9мая праздник?

каким же они образом к себе втягивают?

По поводу 9мая. Праздник у того, кому есть, что праздновать. Хорошо празднуется тем кто вернулся.

А тем у кого некому возвращаться, кого убили, кого в тех же лагерях замучили? Им что праздновать?

А про СИ вот, что скажу. На сайтах гораздо больше правды о нашей стране, которую если всю читать и еще и верить, то поймешь, что наша страна пострашнее любой секты

По поводу 9мая. Праздник у того, кому есть, что праздновать. Хорошо празднуется тем кто вернулся. А тем у кого некому возвращаться, кого убили, кого в тех же лагерях замучили? Им что праздновать? А кого убили в спину свои же? А штрафбаты?
А про лагеря, лучше расскажут Солженицин и друие кто еще смог в них выжить, также как выжили и нацистских лагерях, те кто рассказал о происходящем там.
В чем различие?
А про СИ вот, что скажу. На сайтах гораздо больше правды о нашей стране, которую если всю читать и еще и верить, то поймешь, что наша страна пострашнее любой секты.

www.lindex.l...tor/A031.htm

Вижу эгрэгор 9 мая застлал глаза всем. Кто же может не уважать тех стариков, которые прошли эту бойню. Но их надо жалеть, нужно расчитаться, в конце концов за тот моральный вред, котоый был нанесен им и их семьям, а не устраивать пивные загулы на костях. И уж, точно не разжигать межконфессиональные войны.

Во, молодцы узбеки, нашим бы давно уже надо так же сделать. Только вот интересно, почему не решаются на этот шаг?

А кто у нас министр МВД? 
Кста, я из Свидетелей ДТП 

Настеныш
Она за старшими убежала 

Если ты предложешь поговорить о религии, я первая поддержу диалог.

не путайте их с членами

я  понял, откуда произошло слово - богоХУЛЬствие....

Похоже на пенал, сделанный из щеток.

Ну верят люди в фаллос, реально, если не вериш, вон по ссылке зайди  

Sigrunen,  какой-то простой ты тест загадал
[attach=7526]
вот что надо было

Так вот продолжу про РПЦ...

За 15 тысяч рублей нижегородский поп обвенчал «голубых»

а за тридцатку бы и по******ься в церкви им разрешил!
Бесит аж, крестили дочку знакомой, надпись "в церкви видео и фото съёмка запрешена" и тут же прейскурант сколько стоит фотать, а сколько видео снимать. "Бог давно занят бизнесом. Большим бизнесом!" к/ф "В отрыв"

А ещё мне нравится момент. Раньше церковь утверждала что бог на небе сидит. А как люди в космос слетали, так всё, сразу "бог внутри тебя!" А всё же хорошо придумали в своё время управлять народом с помощью необъяснимого, столько лет уже работает и всё равно туча народа верит что если согрешишь дядька с неба спустится и стрелой тебя прямо в задницу шибанёт, а если будешь молодцом, то после жизни он тебя с собой оттягиваться возьмёт. 21век господаЮ, офигеть.

Мол, они не такие как я, значит уроды

На этом этапе и нужны учителя. Так почти во всех течениях.

Вопрос ввел ребят в ступор.

DOGMA, из вас вообще какой-то подростковый максимализм так и прёт. Остановитесь. Надеюсь, это возрастное, временное. Будьте мягче и добрее. Не всё так плохо.

Качинский, ни разу не видела СИ повышающего голос. Вы, видимо, других ребят имеете в виду.

Спасибо Я сама доброта по жизни  Форумчане не дадут соврать..   

А вообще кто знает как их там у вас в Саяногорске готовят. Человеческий фактор.

Да ни как их у нас не готовят

Качинский,  На какой вопрос как лучше всего ответить, о чем лучше говорить в той или иной ситуации.....
А вообще кто знает как их там у вас в Саяногорске готовят.

DOGMA, ох, успокоили маленько, вот только подпись ваша злая какая-то, негуманная.

Мне духу не хватает присоединиться к ним, слишком испорченная

Ну да, могу подтвердить! 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif

очень плохо, поэтому у вас такое негативное мнение о поведении СИ. Просто хочу сказать, что СИ очень порядочные люди. Мне духу не хватает присоединиться к ним, слишком испорченная. Но их безмерно уважаю. Знаю, как они друг друга поддерживают, какие они честные, аккуратные, какие дети в их семьях вырастают. Очень сложно в нашем обществе быть таким.

Мне духу не хватает присоединиться к ним, слишком испорченная. Но их безмерно уважаю. Знаю, как они друг друга поддерживают, какие они честные, аккуратные, какие дети в их семьях вырастают. Очень сложно в нашем обществе быть таким.

Качинский, гляжу, вы из Н-ска, у вас-то вообще должны быть грамотно подготовленные СИ.

А то что ты испорченная, так это ты льстишь себе!

когда ты берёшь подарок и идёшь дальше, выясняется что заплатить всё же надо

Сколько семей, посвятивших себя этой вере, я видела и вижу постоянно. Везде изменения на лицо. При чем только в лучшую сторону. Та не пьют, не курят, не хамят, законы не нарушают, порядок поддерживают. А теперь посмотрите на семьи, где вообще кроме себя никого не чтут. Что там творится? За каждой второй дверью - несчастные люди.

И СИ вовсе не зомби. Совсем не такие как вы.

Если честно, восхищаюсь многими из них. Очень душевные товарищи.

А может у нас с вами понятие душевности не сходится,
кстати, тоже бардов уважаю.

Принципы диалогов с сектантом

    В данной статье я хотел бы описать некоторые частные принципы для работы со Свидетелями Иеговы. В противосектантской литературе довольно редко появляются действительно эффективные практические советы, основанные на рельных случаях. Проанализировав многочисленные контакты с культистами, я описал некоторые психологические системы и модели поведения, которых желательно придерживаться. Я хочу также дать описание модели мышления культистов, чтобы вы могли более грамотно работать с таким человеком и понимать его поведение.

    Механизм завербованной личности довольно сложен, и чтобы понять его внешних наблюдений и даже простого пребывания внутри культа недостаточно. Необходимо понимать, что испытывает культист, какие у него религиозные ощущения и каким образом формируется модель мышления со сложными нестандартными механизмами реагирования. В каких случаях логическое мышление отключается и действует механизм защиты своей системы верований несмотря на убедительность противоположных фактов. В каких случаях свои принципы критики включаются по отношению к любому другому вероучению, и когда эти же принципы отключаются при рассмотрении своего собственного вероучения. В целом, это является защитой своего разума от внешних негативных поступлений, вызывающих болезненные ощущения, в любом случае, любой ценой, в том числе и ценой игнорирования неопровержимых фактов - вашей неизвестной ему "правды". Ваши факты зачастую рассматриваются сквозь фильтры, сформированные и укрепленные длительным пребыванием в культе, где целенаправленно и происходит дрессировка сознания культиста таким образом, что доверять вашей информации он не будет в любом случае. Это не только необходимо самому понимать, но и по возможности параллельно с другими темами пытаться в диалоге с культистом раскрывать ему эти принципы.

    Как бы мать ребенка не была плоха, ребенок не в состоянии безболезненно воспринимать критику в сторону матери. Даже будучи в состоянии понимать недостатки матери, любая неверно представленная или некорректная критика обречена на негативную реакцию и отвержение со стороны ребенка. Сторожевая Башня - это реальная "мать" Свидетелей Иеговы, это не просто доктрина, это психологически крепкая система искусственно созданной привязанности, благодарности за "духовное кормление" и преданности в благом деле проповеди. Тем более, что организация, хотя и самовольно, постоянно указывает на прямую связь с Богом и Библией - безусловными авторитетами. Такая психологическая и информационная изоляция довольно прочно поддерживает защитный механизм Свидетелей Иеговы для отторжения любого вмешательства со стороны.

    "Иегова Бог предоставляет нам помощь через Свое инспирированное Слово, через Свой святой дух и через Свою видимую организацию." (Сторожевая Башня, 15.02.1991 г., стр. 29).

    Каждый Свидетель Иеговы потенциально не расположен для принятия другой точки зрения, кроме доктрины Сторожевой Башни. Ему просто незачем даже внимательно выслушивать ваши вопросы или анализировать вашу критику, так как он уверен в своей правоте, а за не имением ответов, он будет полагаться на уверенность, что эти ответы в любом случае есть у Общества. Свидетели Иеговы получают только одностороннюю информацию, и этого они не скрывают. Им не только достаточно одного "духовного стола", любая другая информация заведомо является ложной, так как исходит из вне истинного канала Бога.

    "Чтобы еще успешнее прославлять имя Иеговы, нам также необходимо еще больше использовать христианские публикации, которые Иегова Бог предоставляет через помазанного «верного и благоразумного раба» (Матфея 24:45-47)." (Сторожевая Башня, 15.09.1994 г., стр. 12).

    По этим причинам, для Свидетелей Иеговы необходимо довольно аккуратно выстраивать поступающую к ним информацию. С одной стороны, вы должны знать чего делать нельзя, так как это может отпугнуть собеседника или же "убить" у него желание вас выслушивать. Иначе, это может превратиться всего лишь в его вежливое присутствие, у него появится желание скорее уйти, а не вникать в диалог, тогда как цель вашего диалога требует полного внимания культиста. Никогда не допускайте в разговоре формы спора. А с другой стороны, знайте к чему в первую очередь обращаться, чтобы удерживать его внимание, заставлять задумываться, чаще отвечать.

    Еще одна сторона, это ваша модель поведения и модели ответов на вопросы самого Свидетеля Иеговы. По возможности не упоминайте об "отступниках", их литературе или что общались с ними. Если вы сами являетесь "отступником", совершенно не следует это афишировать, но скрывать при прямых вопросах Свидетелей Иеговы факты нельзя. Необходимо объяснить, что вы не идете против Бога Иеговы и Его организации, но вы выясняете, действительно ли Общество Сторожевой Башни от Бога. "Все испытывайте..." (1-е Фессалоникийцам 5:21). Следите также за терминологией, учитывайте разность восприятия слов за счет различных смысловых нагрузок в различных религиозных системах.

    Всем известно, что Свидетели Иеговы как правило проповедуют по двое. Это довольно сильная психологическая защита для сектантов. Усвойте очень важный принцип: если позволяет ситуация, никогда не пытайтесь переубеждать кого-либо в присутствии любого другого члена организации. Либо "избавьтесь" от одного, либо такую встречу проведите более "мирно", проявляя более заинтересованный и вопросительный тон, намекая или правоцируя на дальнейшую индивидуальную встречу, при чем желательно с более "молодым членом" организации. Никакой прямой аппозиции не должно быть, не настаивайте сразу на своей "истине", Свидетели Иеговы ее все равно не примут так сразу и просто.

    Один из механизмов "парной" защиты миссионеров заключается в переключении внимания на партнера при критической ситуации. То есть, вместо того, чтобы истинно задумываться и пытаться проанализировать незнакомый (а это должен быть именно незнакомый) вопрос, человек станет выжидать реакцию своего напарника, под "внутренним" предлогом, что: "если я не знаю, то знает мой напарник, или же ответы в дальнейшем можно уточнить у старейшин, но я все равно уверен в истине". Что в общем не мешает думать таким же образом и самому напарнику. После этого ваш вопрос или аргумент может быть забыт или потерян в неудачных распросах Свидетелями Иеговы своих старейшин, на что они получат скорее порицание за такие вопросы, а не развернутую аргументацию.

    Возможным исключением может являться присутствие второго неопытного напарника. В таком случае, вы можете работать именно на него, задавая вопросы "опытному", и давая понять "неопытному", что выяснить их жизненно необходимо. Отсутствие ответов на критику у "опытного" Свидетеля Иеговы должно вызвать беспокойство у новичка. Опытный Свидетель Иеговы также будучи введен в замешательство и не имея поддержки, после вашей встречи, вполне возможно, станет оправдываться перед новичком, успокаивая его, что в этом на самом деле нет беспокойства, и не стоит на это обращать внимания, так как они уверены в "истине". Предупредите "новичка" о таком возможном окончании встречи. Призывайте к объективному подходу, к необходимости разъяснения действительных противоречий в учении и укажите на недостатки монопольного поступления информации - только от своей организации, по причине использования такого подхода практически во всех сектах. Истина не может бояться всестороннего исследования - она непоколебима.

    В первую очередь всегда следует придерживаться строгих принципов, при этом сохраняя естественность в поведении при беседе с любым сектантом. Не следует сразу критиковать или предлагать по-вашему более правильное толкование. Вместо этого потрудитесь последовательно разбирать каждую обсуждаемую тему до конца или до выявления явных пробелов или ошибок при построении какой-нибудь доктрины Сторожевой Башни. Попросите самого Свидетеля Иеговы или предоставьте ему естественную почву, чтобы рассказать о своем учении. Cами Свидетели Иеговы вполне легко могут перейти к трудной для них теме. Воспользуйтесь этим естественным образом, и последовательно в логическом и хронологическом порядке задавайте вопросы по его собственным утверждениям и выявляйте все ошибки, пробелы, любые необоснованные предположения.

    Никогда не пытайтесь сначала полемизировать, "перебрасываться" библейскими цитатами, это ни к чему не приведет. Оценивайте ситуацию, определите насколько Свидетель Иеговы готов беседовать в критической форме по отношению к организации. После введения в суть разговора, ставьте его перед твердыми фактами, которые Свидетель Иеговы не в состоянии опровергнуть в принципе, могут остаться только довольно нелепые отговорки.

    Не давайте уходить от неприятной для Свидетеля Иеговы темы. Нет смысла вести диалог, если Свидетель Иеговы сам претендует на полное ведение разговора, в основном вопросы должны задавать вы. Дайте прямо понять, что сейчас не ведется речи о том, какая религия или какое толкование/понимание Библии более правильное, не говорите о правильности/неправильности доктрин.

    Но укажите, что речь идет непосредственно об организации Свидетелей Иеговы, где вами замечены ошибки, в других случаях происходит обман, искажение и сокрытие фактов. В лице Свидетеля Иеговы, организация должна потерять свой "божественный" статус. Прямо ставьте под сомнение ее компетентность и честность. Сравните это с другими церквями. Например, какая-либо конфессия может заблуждаться в чем-либо, но она не обманывает своих прихожан и открыто говорит о своих ошибках. Обман может быть среди нечестных священников, это человеческий фактор, но никак не в целом в религии. У Свидетелей Иеговы и других сект несколько противоположная ситуация, обман выявляется именно там, где должен быть, по заявлению самих Свидетелей Иеговы, божественный фактор.

    Всегда побуждайте задумываться человека, а не просто давать информацию. Никогда не разговаривайте [по крайней мере долго] на второстепенные темы, не относящиеся к спасению самого человека. Цель заключается не только в выводе из культа, но и к приходу ко Христу. Не делайте конфессиональных акцентов, только Сам Христос должен быть перед глазами, а не какая-либо религия, даже "самая истинная". Человек не должен чувствовать, что ему хотят просто заменить религию. Определите различия в понятиях "религия" и "Церковь Христова". Указывайте на опыт древней Церкви, в которой нет следов учений Свидетелей Иеговы.

    Не давайте Свидетелю Иеговы отклонятся отговорками, что эти вопросы он выяснит/уточнит в собрании. Вы должны не упускать внимания собеседника, и прежде чем он побежит за ответами, вам необходимо определить все существенные детали вопроса и максимально развернуто и убедительно предоставить факты, и только после этого "разрешить" посоветоваться в собрании. Большего эффекта вы достигнете, если попросите Свидетеля Иеговы записать все ключевые формулировки ваших вопросов, или же сделайте это сами. Договоритесь о повторной встрече. Иначе, есть большая вероятность того, что ваши вопросы забудутся или будут разобраны весьма поверхностно.

    Главное, чтобы вся проблема максимально точно проникла в его сознание, чтобы он осознал наличие проблемы как таковой. Скорее всего, многие вопросы придется повторять по несколько раз, так как Свидетели Иеговы действительно просто не понимают ваших аргументов или не точно вопринимают вашу терминологию. Дайте понять, что он может и не найти удолетворяющие богословию Свидетелей Иеговы ответы. Как правило, не осознавая до конца претензий к Обществу Сторожевой Башни, Свидетели Иеговы считают, что на любые такие претензии ответ найдется в любом случае. Поэтому, не находя необходимых ответов, они оставляют дальнейшие поиски на неопределенное будущее, "временно" (и может быть навсегда) игнорируя проблему, чтобы не быть духовно оскверненным, оставаясь преданным организации с ее "светлыми" идеями.

    Заставляйте неоткладывая искать ответы, напоминая о его спасении. Вас не должно беспокоить, насколько Свидетель Иеговы это примет или вернется к вам вообще. Все остальные действия останутся только на его совести.

    Первоочередные темы, которые можно затронуть, повторю, должны касаться обмана в организации или явного необоснованного толкования библейских стихов. Можно сначала указать на то, что многие учения в организации видоизменялись, поэтому нынешний статус учений также условно неустойчив. При разборе вероучений необходимо сначала показать, почему Сторожевая Башня изначально неправильно понимает какие-либо вопросы, и только после этого доказывать другую противоположную точку зрения.

    Великолепной темой для разговора является искажение Свидетелями Иеговы фактов в брошюре "Следует ли верить в Троицу?". Почему Свидетели Иеговы верят в то, что Иисус - архангел Михаил, но не могут привести ни одного библейского текста, доказывающего это. Если вы достаточно обучены, то можно затронуть тему о том, почему имя Бога отсутствует в Новом Завете, и параллельно этому, почему пророчества с именем Бога исполнились во Христе. Особенно слабой для них по сути является тема о семи временах из книги пророка Даниила и появление 1914 года, а также лжепророчества, добавление в своем переводе несуществующих слов в текст Писания. Сделайте предварительные выводы, насколько можно доверять таким субъективным источникам информации, как Сторожевая Башня.

    Возможно Свидетель Иеговы станет указывать на другие христианские церковные доктрины, неправильные с точки зрения Общества Сторожевой Башни. Не позволяйте втягивать себя в очень сложные и продолжительные диспуты, это ни к чему не приведет, и каждый останется при своем мнении. Избегайте тем о бессмертии души, кресте, иконах, искуплении, рае, переливании крови, по крайней мере до тех пор, пока не будут доказаны основные, более определенные истины христианства.

    Всегда подчеркивайте, что Свидетели Иеговы имеют невероятную схожесть с другими культами, но как правило, они об этом и не догадываются. Это может проявляться в оправдании своих доктрин под авторитетом "Божьей организации", системе построения доказательств. Например, они также утверждают, что только их организация занимается распространением Благой Вести. Это совершенно не так, ибо довольно активно, и не менее эффективно занимаются проповедованием мормоны, мунисты и другие, даже несектанские организации.

    Будьте готовы отвечать на вопросы, но не давайте преобладать активности собеседника, это приведет к множеству нераскрытых тем, которые вряд ли будут вдальнейшем серьезно обсуждены. Если вы затрудняетесь на что-либо ответить, так прямо и скажите. Если есть возможность, пообещайте выяснить это к одной из следующих встреч. Но укажите снова на суть диалога, что дело не в том, какая религия более правильная, а речь идет непосредственно об организации Свидетелей Иеговы. Свидетель Иеговы не должен чувствовать угрозы с вашей стороны, что вы хотите переубедить его, и сами в первое время не пытайтесь это делать. Ваша задача не выиграть, и не выставить в проигрышном свете сектанта. Ваша цель, это показать самому Свидетелю Иеговы, его же глазами, его учение в затруднительном положении, вы должны стараться открывать его глаза на свою организацию изнутри.

DOGMA, а что такое пендосия?

СИ - западное говно

а СИ никогда денег за литературу не берут. 

Очень душевные товарищи..

ZiP HulK, как эмоционально. Действительно, сейчас началось преследование данной организации. Вот о ювенальной юстиции почитайте, там эмоций будет куда больше.

Действительно, сейчас началось преследование данной организации.

ZiP HulK, вы националист?

ZiP HulK, намерения оЧ положительные, а агрессивный?

ZiP HulK, тяжело вам, наверное, в такой многонациональной стране.

КуИн, - это типа королева... или просто западшая на СИ...

Качинский, ну куннилингус тут точно не при чем.

Сектанты  людям причинили столько горя, что их надо давно к ногтю, как вшей.  Правосудие наконец то, все расставило на свои места. Сектант должен быть наказан по закону. Точка.

но ответить не могут, ну нету про это в библии.

в притче про слона мораль совсем не та что в конце описал ygurt,
Я почему-то подумал что надо было всем мудрецам потрогать слона со всех сторон, тогда они как минимум поняли бы что не правы. И ещё я в очередной раз убедился, что нельзя верить в то что сам не увидишь, или не потрогаешь хотя бы.

ygurt, Природа говоришь... А кудыть вселенная подевалась?
Кстати вопросы про космос - вот о чем интересно говорить с сектантами, они вообще ничего не могут на этот счет ответить)))) Когда инструкцию разрабатывали, Гагарина еще не было, а мужики то и не знали laugh.gif

Совершенно верно!!! Они ж всё к библии притягивают, так в библии написано, или так бог захотел/сделал, все их ответы притянуты к этому, поэтому нормальный человек очень быстро понимает что говорит с попугаем, ну или с автоматом. Ну и конечно же становится понятна мысль, которую хотят тебе вбить в голову, "если ты не знаешь что делать, значит так захотел бог, вот ему и молись, он за тебя давно уже всё придумал, да ещё и страдал бедняга, а ты такой не благодарный сотона не веришь, в общем не вздумай даже пытаться сам справиться с проблемами и решать как будешь жить, ты овощ, а овощам думать незачем!" 

когда моя собака родит нечто похожее на человека

Но не обвиняю в необразованности. Чтобы дурить так мозги, нужно быть ого-го с каким умом и образованием.

Влад Белоусов -СИ.  семья Полиенко крещенные СИ.

А вдруг армагеддон уже скоро, а я не в курсе.

СИ говорят, что скоро. В последнее время они только про это и говорят.

" кто правит миром?"
обычно отвечал что сатана, я и ....
седня ответил что Качинский. вы бы видели их лица,

в последнее время все об этом только и говорят, даже дату уже точную назвали

Есть. Все подробненько.
А потом Библия написана для людей всех времен и народов, от первых до наших дней. И воспринимать ее надо с позиции того багажа знаний, который имеется у каждого из нас. Не нужно знать микрокосмоса, чтобы увидеть описание поэтапного создания вселенной записанного в Библии. Кстати, там задолго до Коперника и Галилея было записано, что земля круглая и не стоит не на чем, а висит. Религия отрицает эволюцию по Дарвину, так как в той же Библии говорится о том, что все плодится по роду и племени, а не переходят из одного вида в другой. (Процитировать не берусь, нет  Библии под рукой.)

Л@Пуля,
Как то не внушает доверия информация, размещенная на narod.ru.

Выходит, если я сейчас за пару часиков, подергаю из интернета разных историй из других религий. Оформлю все это в виде толстой книженции.  И при наличии определенной харизмы и красноречия, замучу себе маленькую секту (а христиане по началу тоже были сектой) - это будет хорошо и благо?!!!!

Ответ на твой вопрос дал Виссарион. Он тоже надергал и замутил. Наверное правильно будет говорить о мотиве или целях этой мути, а не о достоверности ее.

Когда же, когда?
Эх, знать бы наверняка, прожить бы последние деньки как последние!

Ага, грабли подарить?

КуИн, Ты вот мне сажи, че вы так в Библию то вцепились?

Да не цепляюсь я к ней. Что вы? Или опять волынку с подозрениями в мой адрес затянете? Знаю, что СИ всё свое учение только на Библии основывают. Про Коран я ничего не знаю. Даже в руках не держала. 

КуИн,
Ты вот мне сажи, че вы так в Библию то вцепились? Коран что глупая книга? Она плохому учит? Или люди написавшие ее были менее талантливы? Или в ней написана ересь?

А Коран, кстати, та же Библия.

и спустя несколько сот лет после окончания написания Библии.

Л@Пуля, тоже слышала, что содержание Библии и Корана во многом похоже.

Л@Пуля, тоже слышала, что содержание Библии и Корана во многом похоже.

все религиозные идеи взяты из законов психологии...

вам это откуда известно?

Jumaily, сколько психологов встречала, постоянно всё сводите к своей любимой науке. Даже древние библейские тексты у вас психологом написаны. Бред. ИМХО

Где это вы видели выступление святых, не иначе, как на том свете?

А когда? Уж не святые ли вам дату назвали?

У меня сейчас взорвется мозг одно да потому...  

Все идеи по психологии, а также политологии взяты из Библии.
А еще по педагогике, закону и праву, уголовном кодексе, кодексу о земле, моральном кодексе и все то, что обсуждают сейчас наши депутаты. Там все это давным-давно написано.

Терминология вещь почти математически точная, в о отличие от психологии.

Потерпи, Кузя, сейчас мы вернемся в реалии наших дней.

Разбанте Зигруна! хоть читать интересней буит

Разбанте Зигруна! хоть читать интересней буит

Или вы зацикленный и ограниченный человек. Или глупая. Сколько можно говорить!!!!! Почитайте или хотя бы по интересуйтесь другими религиями и мифами. Ничего нового нам библия не дала!!!

Ну а это уже вообще заставляет сомневаться в вашем интеллекте!!!! Психология - это очень точная наука!!!!

А вы мне списочек подготовьте мифов, прочитать которые жизненно-необходимо. А заодно и ваше мнение по предложенному, чтобы я его могла наизусть выучить.

А самая точная наука это педагогика. После того как все испортил, можно здорово все объяснить с точки зрения педагогики, где допустил ошибку в воспитании. А еще астрологический и метеопрогноз: точный прогноз на завтра, слушайте послезавтра.

Ну а если кто-то из нас не читал ни Корана ни Библии, то это не самое главное в жизни евреев и арабов. Они от этого точно ничего не потеряли.

забаньте KUZю

нас чё тебе не интересно читать?

Я те забаню    Не за что меня, я ж 
Вас то мне интересно читать, вот только тема эта уже пережевана на мильён раз...

библию написал человек.

И на сей позитивной ноте тема закрыта!

Это учения были))))

Или СэИшники своему, прости господи необразованного, Иеговно? не не так, Иеговне? .. Иеговну?..Иеговна?

Просто говно... 

Кароч, кто их стебать еще , кроме здесь, или тут?  будет..... 

Мария Дэви Христос после отсидки в украинской колонии

опаздал, простебали это еще год назад, тут даж представитель от православных был

фанатеги новые подрастают и подрастают, тема никогда не прокиснет 

с ними спорить всё равно что с автоматом, одно по одному, им и так и вот так и ещё так

Есть. Все подробненько.
А потом Библия написана для людей всех времен и народов, от первых до наших дней. И воспринимать ее надо с позиции того багажа знаний, который имеется у каждого из нас. Не нужно знать микрокосмоса, чтобы увидеть описание поэтапного создания вселенной записанного в Библии. Кстати, там задолго до Коперника и Галилея было записано, что земля круглая и не стоит не на чем, а висит. Религия отрицает эволюцию по Дарвину, так как в той же Библии говорится о том, что все плодится по роду и племени, а не переходят из одного вида в другой. (Процитировать не берусь, нет  Библии под рукой.)

В начале сотворил Бог небо и землю.

тверди небесной
навесил светила

В единстве - наша сила, еп!  Раунд остался  за прогрессивным человечеством!

Первая книга Моисея

вы меня к СИ приписали и не поверили, что это не так. 

Блин нафлудили то - ответ один есть церковь есть религия. Православие хорошая правильная религия а РПЦ пирамида по промыванию мозгов и отьему денег. СИ это тоже церьковь опятьже  - промывание мозгов отьем денег хотя как религия неплоха. Адвентисты и тп - опять церковь опять промыване мозга отьем бабла.

ей 25, уже около пяти лет в организации. Я распрашивала, как у нее в делах амурных. Так вот, высокая, стройная, привлекательная блондинка бережет себя для своего будущего мужа.

СИ это тоже церьковь опятьже  - промывание мозгов отьем денег хотя как религия неплоха.

Представляешь, оказывается, овечка Долли, да и вообще все, что они там, на Западе, с клонированием вытворяют, — просто детский сад.

Наши умельцы раскручивали эту тему еще с конца шестидесятых. С животными прошло гладко, и они решили клонировать людей. Конечно, задача номер один — дедушка Ленин и все гении по порядку. Так что с финансированием никаких проблем. Но решили начать ни много ни мало с Христа. Логика, конечно, в этом есть: в случае провала — плюс к антирелигиозной пропаганде. Штирлицы в Италии расстарались и добыли генетический материал с Туринской плащаницы. Что и кого они там делали, не знаю, деды особенно и не распространялись — старая школа, — но оплодотворить им кого-то удалось.

Ясно, что начинали с политически грамотных и классово близких… Но не срасталось. Пришлось методом проб и ошибок остановиться на молоденькой еврейской девушке. Она-то единственная и родила. А дальше как водится: Расея. Девчонка с ребенком не будь дурой с первой волной еврейской эмиграции отправляется на историческую Родину и след ее теряется. Такая вот история!
         (Евангелие от Соловьева)

Оттуда же.


Хорошие вкусы у христианского(еврейского) бога, горелое мясо - благоухание.

Хорошие вкусы у христианского(еврейского) бога, горелое мясо - благоухание.

Я б тоже нереально раздобрел, еслиб мне пару шампуров подогнали

Л@Пуля, В психушке тоже народ искренне верит то что они змейки, Бонопарты и т.д. Во евреи книжку впарили народу а! До сих пор безотказно работает, молодцы!

лучше на Бабик.

который готов был ради него потом принести в жертву своего единственного сына....

я не вижу противоречий, как в том, что настоящие христиане, это не те, кто нацепил на себя крестик или полез купаться в Енисей 19 января....

Именно эта любовь, как в сказке, позволяет им делать с собой настоящие чудеса,

Но ведь и ты веришь, что умнее СИ, и знаешь Библию лучше их.

А вот на бережок здорово, лучше на Бабик.

Настоящие крестьяне не задумымаясь принесут в жертву своего единственного ребёнка???    так что ли, а теперь представь что твой отец положил тебя на алтарь и ножичек точит, интересно как сильно в этот момент ты будешь любить бога? Хочется верить, что это лишь евреи на такое способны.
А про чудеса я что-то не понял, где ты чудеса видела? Поп после службы взял и пошёл по воде, или 19го числа превратил всю воду в вино? Я вот слышал про одно чудо, сам не видел врать не буду, так вот рассказывал мне знакомый про свадьбу своего брата, всё как надо было в церкви венчались, а на следующий день приехали на пляж и попа встретили который их венчал, на иномарке приехал с двумя деушками, деушки кстати топлес были 

Конечно! Разве тебе запах шашлыка не нравится? Я б тоже нереально раздобрел, еслиб мне пару шампуров подогнали 

Настоящие крестьяне вилы в бок сунут за свое добро.

[attach=7652]  без комментариев....офисы и котеджы они тоже освящают! 

Ну, фиг бы с ними, но ведь мы сами ребята премся в церковь за крещением, понимая, что это идиотский ритуал, ничего не имеющий общего с христианством, и несем туда деньги

А потом со СИ изучала Библию, но как интересный проект, который меня увлек на некоторое время и вывел из состояния суеверия, которым я была полна, типа черных кошек, плеваний через плечо, да много чего.

Оказывается, фен-шуй к тем же суевериям относят. Не задумывалась раньше. А как он сейчас популярен!

Не берусь судить, не знаю про тех кто книжки пишет.
Меня СИ не обобрали, книжки давали бесплатно, еще и чаем с печеньем поили, когда к себе приглашали. У меня к ним только симпатии, не смотря на то, что я не стала верующей. Бог судья их руководителям, думаю что никто из действующих СИ их не станет разоблачать. а у нас с вами под руками только лживая заказная информация из интернета. когда я ее читаю и сопоставляю с тем, что видела своими глазами, начинаю только злиться. Знаю, что в РПЦ и торговля и побирушничество развито гораздо сильнее, чем где бы то ни было. Сам смотри, не говоря о руководстве: где больше всего нищих? А у СИ их нет. Где ритуалы определяются прейскурантом? А у СИ денег не берут. Где литературу и всякую простите "хрень" религиозную впаривают суеверным за деньги? А СИ не продают ничего.

Крещение это своего рода посвящение Богу. Если человек верит не только в существование Бога, а также доверяет его обещанию дать вечную жизнь в Раю на земле, то он должен захотеть к нему приблизиться, стать его служителем, т.е. принадлежать ему. Человек решает это сам, никто его к этому не имеет право подталкивать или за него решать. вот поэтому СИ крестят только взрослых людей и отвергают крещение младенцев. Но креститься это только начало.. Сам посуди, если ты дал клятву верности, как допустим присягу, то нарушение этой клятвы несет для тебя последствия. Поэтому крещеные придерживаются своего слова и требований Бога записанных в Библии. Для Си Библия является самодостаточной книгой освещающей волю Бога (не знания географии или генетики) для каждого человека, хотя эта воля индивидуальна, по принципу, кому много дано с того больше и спросится.

Где ритуалы определяются прейскурантом? А у СИ денег не берут. Где литературу и всякую простите "хрень" религиозную впаривают суеверным за деньги? А СИ не продают ничего.

Amigos, бред и клевета.

Известно, что самой надежной профилактикой попадания людей в секты является не только информированность об этой опасности, но и приверженность человека к родной для своей страны религиозной традиции. Педагогам учебных заведений, руководителям воскресных школ, которые наравне с родителями несут ответственность за психическое и нравственное здоровье своих учеников, всегда необходима информация о том, как относится к проблеме сектантства Русская Православная Церковь, благодаря Которой в нашей стране начали обращать внимание на проблему опасности сект.

А я утверждаю ,что ваши слова  клевета и бред.  Докажи, что мои слова бред и клевета .

Если своих мозгов нет, то прододжай читать Комсомольскую Правду. Комсомоцецццц, хренов!

Религия бред.        

  Мы все этому свидетели.

Не надо быть стадом

Когда же, когда?
Эх, знать бы наверняка, прожить бы последние деньки как последние!

«Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?»
Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества. Но когда это произойдет? В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.
На конгрессе, который проходил в Балтиморе (штат Мэриленд), Ф. У. Френц выступал с заключительной речью. Он начал ее словами: «Я уже собирался выйти на сцену, как ко мне подошел молодой человек и спросил: „Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?“» Затем брат Френц упомянул многочисленные вопросы, задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован. По сути, брат Френц сказал следующее: «Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года. Главное же, друзья мои, то, что время коротко. Время на исходе — в этом нет никаких сомнений».
В годы, последовавшие за 1966-м, многие Свидетели Иеговы поступали в духе этого совета. Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы. Это признавалось в «Сторожевой башне» от 15 марта 1980 года (страница 17). Тем не менее Свидетели Иеговы призывались сосредоточиваться на исполнении воли Иеговы и не увлекаться датами и ожиданием скорейшего спасения.
.

«Шесть тысяч лет истории человечества»
В 1969 году в журнале «Сторожевая башня» на чешском языке началась публикация серии статей, основанных на книге «Вечная жизнь в свободе сынов Бога». В первой главе, в подзаголовке «Шесть тысяч лет истории человечества подходят к концу», объяснялось, что такое юбилейный год, и приводилась библейская хронология. В целом информация была воспринята правильно, но вместе с тем возникло много вопросов и множество домыслов.
22 февраля 1972 года филиал в Чехословакии направил всем собраниям письмо. В нем подробно объяснялось, почему нам не следует делать каких-либо конкретных заявлений о дате Армагеддона. Было подчеркнуто, что ни в одной публикации Общества не говорится, что Армагеддон начнется в каком-то определенном году. Письмо завершалось такими словами: «Эти факты известны Свидетелям Иеговы во всем мире, и никто не должен добавлять собственные предположения о том, что произойдет до или после 1975 года. Нет никаких библейских оснований для утверждений подобного рода, которые к тому же могут повредить делу проповеди. Поэтому постарайтесь, чтобы „все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях“ (1 Кор. 1:10). Ведь дня и часа никто не знает» (Матф. 24:36).

А свои мысли? Давай!!! Оччень хочется увидеть своими глазами. Сам-то как считаешь?

у меня одна тетка в свидетелях, и бабушка, я нескажу что они плохие, другая бабушка православной была, тоже самое, один из троюродных по ведам прикалывается(сам подсадилблин).
все зависит от человека, пофигу где состоит если счастлив. а если гомно то сколько какашку шоколадом не маж, всеравно какашка

А свои мысли? Давай!!! Оччень хочется увидеть своими глазами. Сам-то как считаешь?

Кстати, ходит информация (неофициальная), что со смертью последнего помазанника ситуация кардинально поменяется и, возможно, рукой будет подать до Армагеддона.
К тому же известно, что большинство из руководящего совета набраны из группы "других овец", не исключено, что вплоть до писательского отдела. Взамен умершим. А число помазанников тем временем постепенно сокращается...

Переведи на русский

помазанник

Качинский, Да мне просто интересно кто такой, помазанник, так вроде царя-батюшку называли...

...за какие заслуги?

Посредством своего святого духа, или действующей силы, Бог совершает помазание сонаследников Христа. Это дает им уверенность в том, что они наследники Царства. У помазанных христиан появляется небесная надежда. Все, что говорится в Библии о небесной жизни, они рассматривают как обращенное к ним.
В наше же время вопрос, помазан ли кто-либо духом, можно решить на основании таких боговдохновенных слов, как эти: «Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. Ибо вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: „Авва, Отче!“» (Римлянам 8:14, 15).
В том, что у христиан-помазанников небесная надежда, их убеждает свидетельство Божьего духа. «Вы... получили дух усыновления,— писал Павел,— и этим духом взываем: „Авва, Отче!“ И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться» (Римлянам 8:15—17). Святой дух действует так, что дух, или преобладающий внутренний настрой, помазанников побуждает их относить к себе то, что в Писании говорится о духовных детях Иеговы (1 Иоанна 3:2). Божий дух убеждает их в том, что они сыновья Бога, и порождает в них уникальную надежду (Галатам 4:6, 7)

Не за что, а для чего.
Вот Иисус при крещении стал Месси́ей — Помазанником Иеговы — чтобы править народами. На него они должны возложить свою надежду во исполнение Исаии 11:1, 10 (Рим. 15:8, 12).
То же можно сказать и о тех, кто вместе с ним будет составлять Небесное правительство.

Они 9 мая, как праздник не воспринимают... Как это можно расценить?

М...да...
Один армагедон на уме...