Разрешите в очередной раз узнать мнение уважаемой публики по поводу одного из докторов Саяногорска. Я водила к нему ребенка на предмет невролгии. Он послушал меня, сказал, что "возможно", "скорее всего" была какая-то травма шейного отдела позвоночника, и мануальная терапия нам не помешает, что мы и проделали. Потом курс общего массажа спины. Потом, по его совету, мобилизовала сына на курс иглотерапии. Через пару месяцев после последнего у ребенка появились жалобы на двоение в глазах. Я вовсе не уверена, что вышеуказанные процедуры могли стать причиной возникшего "скрытого косоглазия" (как диагностировали офтальмологи), но у меня впервые возникли сомнения на предмет компетентности доктора Киселева А.А. после того как недавно невролог из дет. поликлиники поставила мальчику диагноз ММД (минимальная мозговая дисфункция). Найденные в интернете описания признаков такого состояния - практически копия наших проблем, но он словом об этом диагнозе не обмолвился и на мой недавний по этому поводу вопрос отвечал, что "такого диагноза нет, в Красноярске его не ставят". Конечно, может быть, мой сын что-то сам себе повредил, или это был результат все тех же застарелых невролгических проблем, но я теперь в сомнениях - идти ли к Киселеву опять. Вот и хотелось бы услышать про опыт других его пациентов. Спасибо за внимание.

Спасибо большое всем ответившим по теме. Мне было важно услышать разные мнения. Возможно, на каком-то этапе поисков я решу проконсультироваться у Галины Дмитриевны, поэтому буду очень благодарна, если вы подскажите мне ее телефон.

А я считаю, что везде хорошо, где нас нет, и в других городах всегда врачи лучше, а в Новосибирске так вообще самые плохие врачи.

Разрешите в очередной раз узнать мнение уважаемой публики по поводу одного из докторов Саяногорска. Я водила к нему ребенка на предмет невролгии. Он послушал меня, сказал, что "возможно", "скорее всего" была какая-то травма шейного отдела позвоночника, и мануальная терапия нам не помешает, что мы и проделали. Потом курс общего массажа спины. Потом, по его совету, мобилизовала сына на курс иглотерапии. Через пару месяцев после последнего у ребенка появились жалобы на двоение в глазах. Я вовсе не уверена, что вышеуказанные процедуры могли стать причиной возникшего "скрытого косоглазия" (как диагностировали офтальмологи), но у меня впервые возникли сомнения на предмет компетентности доктора Киселева А.А. после того как недавно невролог из дет. поликлиники поставила мальчику диагноз ММД (минимальная мозговая дисфункция). Найденные в интернете описания признаков такого состояния - практически копия наших проблем, но он словом об этом диагнозе не обмолвился и на мой недавний по этому поводу вопрос отвечал, что "такого диагноза нет, в Красноярске его не ставят". Конечно, может быть, мой сын что-то сам себе повредил, или это был результат все тех же застарелых невролгических проблем, но я теперь в сомнениях - идти ли к Киселеву опять. Вот и хотелось бы услышать про опыт других его пациентов. Спасибо за внимание.

Ну Вы  ещё наших не видели...

Спасибо всем за высказывания, хотя, к сожалению, только одно из них было точным ответом на вопрос.
По поводу сравнения диагнозов. Это именно то, чем я постоянно занимаюсь, т.к. вовсе не надеюсь на какого-то одного "чудо-доктора". Ехать куда-то в другой город и денег не имею, и смысла большого не вижу (читала про одну маму, которая у трех "светил" за большие деньги получила три разных диагноза). "Чудеса" лечат чаще всего тех, кто в них истинно верит, а я просто ищу точки пересечения во мнениях разных докторов и просто людей, затем сравниваю их со своими наблюдениями.
К неврологу Галине Дмитриевне я пока не иду, т.к. знаю, что ее метод - массированные болезненные инъекции, что для моего сына просто неприемлемо. Кроме того, мне рассказывали, что она одно и то же прописывала при совершенно разных проблемах - когда женщина сравнила рецепты, то со вторым ребенком решила этого уже не делать и обратилась к другому неврологу (результат другого лечения был положительным).
К Левинсон не обращались до сих пор, т.к. и про нее, помимо похвалы из уст интернет-сообщества, я слышала пару историй: то она не заметила у младенца проблемы с вывихом в тазобедренной суставе, то, вообще, при мануальном массаже повредила позвонок малышу. Но, конечно же, я понимаю, что эти истории могут быть, как минимум, не точны, поэтому скоро пойдем, тем более после того, как наш бесплатный невролог из дет. п\к, про которую не раз слышала - "молодая, неопытная, никакая", поставила диагноз, который (на основе нескольких других "пересечений") кажется мне так похожим на правду.
Киселев, да, безусловно, активно и без выходных зарабатывает деньги. Если при этом он действительно помогает людям, то это нормально. Мне показалось, что он хорош в мануале, в иглоукалывании, в пиявках, но как детский невролог или массажист он у меня теперь вызывает сомнения. Но тут-то ему можно в городе найти "замену". А вот детский офтальмолог, как я понимаю, у нас один. Она мне называла в качестве возможной причины возникшего скрытого косоглазия нервное переутомление, большую зрительную нагрузку на фоне последствий младенческих дистоний мышечной системы. Но я все думаю, а может, опять какой позвонок сместился? Наверное, следует, сделать рентген шейного отдела? Если смещение есть, то опять нужна мануальная терапия. Вот я и спросила вашего мнения о Киселеве. Еще раз спасибо за внимание.

Уважаемая, лечить нужно не следствие, а причину.
Все диагнозы ставятся по симптоматике и зачастую, а именно касаемо вашего ребенка, поставленный диагноз может быть неточным, так как одинаковые симптомы могут быть по разным причинам.
Первая и в большинстве основная причина это Вы, Ваш собственый организм в котором вынашивался плод.

Вот Вам немного информации. Возможно Вы в состоянии сами разобратся, а если нет, обратитесь к специалистам.

Ты все не заткнешся, торговец счастьем ?

Вот у истинно - ему ссы в глаза, а он божъя роса.

У тебя образование какое, педиатр любитель, вернее любитель бадов ?

eXL, ты вроде умный, знающий, так найди чем вывести из организма разнообразные инфекции и помочь людям с такими заболеваниями? bash.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
Цитомегаловирусную инфекцию,
вывести вирус гепатита из организма,
токсоплазмоз,
боллериоз,
хламидии,
Аллергические заболевания (астма, холодовая лихорадка, сенная лихорадка и т.д.)
Нервно-психические расстройства (нарушения сна, депрессии, беспокойства, раздражительность, эпилепсия).
Нейродермит, псориаз, экзема и т.д.
Сахарный диабет.
Бесплодие.
Резус-конфликт
Туберкулез.
Воспаления (гайморит, холецистит, колит, гастрит, язвенная болезнь, аднексит, простатит, нефрит и т.д.)
Аутоиммунные заболевания (системманая красная волчанка, аутоиммунный тиреоидит, ревматоидный артрит, рассеянный склероз, гломерулонефрит, геморрагический васкулит, склеродермия, неспецифический язвенный колит).
Рецидивирующая герпетическая инфекция
Онкозаболевания
Энцефалит, серрозный менингит.
СПИД.

А ты знаешь??? Я врач.  И знакомые врачи, и друзья врачи., и светила медицины НЕ ЗНАЮТ!!!

Я не знаю, я не врач.
У моей жены аллергия, в мае начнется, сколько будет стоить курс лечения твоими чудо препаратами ?

У моей жены аллергия, в мае начнется, сколько будет стоить курс лечения твоими чудо препаратами ?

Изучали эту тему не одно поколение НАСТОЯЩИХ УЧЁНЫХ И ВРАЧЕЙ. Все вышеперечисленные заболевания относятся к категории...как бы сказать деликатнее? Ну наверное очень проблемных, или неизлечимых на данный момент. Если только на тебя вся надежда.

У меня тоже поллиноз. Я телфастом спасаюсь.

Аллергия бывает разная допустим пищевая, лекарственная, на пыль, растения и на все что угодно может быть, перечислять нет смысла.
Да, еще бывает паразитарная, связанная напрямую с паразитами, с такой проще, надо вывести паразитов и практически проблема решится почти всегда.
Что касается не паразитарной, то здесь все сложнее и медицина вынуждена использовать только один "механизм" антигистаминная терапия, которая делает только одно облегчает жизнь на время, а затем все вновь повторяется и так бесконечно и причем аллергия имеет свойство становится многокомпонентной.
До сих пор недостаточно изучено, чем отличается аллергик от здорового человека. Однако известно, что большинство форм аллергии – это результат сбоя в деятельности иммунной системы. Он заключается в том, что иммунная система реагирует на вполне безобидное вещество, как на опасную инфекцию, вырабатывая антитела. При повторном появлении этого вещества, антитело, соединяясь с ним, пытается его нейтрализовать. Это приводит к разрушению структуры тучной клетки и освобождает содержащийся в ней гистамин, что вызывает эффект весьма напоминающий воспаление раны – покраснение, зуд, отек.

Появление Трансфер Фактора – тонкого настройщика иммунной системы, устраняющего сбои в ее работе, позволяет совершенно по новому подойти к решению этой проблемы, и говорить о патогенетическом лечении исходного процесса. То есть о лечении устраняющим саму причину возникновения заболевания.

Вот это из рекомендаций именно врачей. При аллергии используется только ТФ классический, если конечно это не паразитарная аллергия

Вот это выдержка из учебника патфизиологии мединститута.  Тут всё понятно и обоснованно.        И вдруг:
Все клиники, корпорации, академии, поликлиники, ФАПы  даже--отдыхают!!!

Вы наверно догадываетесь почему?

На этом форуме все без исключения очень хорошо знают, что такое БАД ТФ. И все , наверное, от него в восторге.
Чтобы пирамиду не рушить...

Первые 3 дня – ТФ классический по 3 капс. в день. Зптем по 2-3 капс. 3 раза в день в течение месяца. Со 2-го месяца – по 4-6 капс. в день, систематически до состояния устойчивой ремиссии, затем курсами 14-21 день в неблагоприятные сезоны года.

"антигистаминная терапия"

Теперь скажи чем твои чудо таблетки отличаются от антигистаминных препаратов, что то, что другое применяется по твоим словам "затем курсами 14-21 день в неблагоприятные сезоны года" .

Т.е. что одно, что второе НЕ ЛЕЧИТ, а убирает симптомы, опять же по твоим словам, "по твоим словам" т.к. как действуют антигистаминны известно, а твой ТФ еще вопрос.

Так что дорогой ты б уж заткнулся со своим ТФ.
Во, в другой теме прочитал что он еще и жить позволяет до 300 лет    , хотя я тебе уже отвечал на это.

Я вот только одного понять не могу, ты дурак или просто очень назойливый торгаш ? Дурак это не про тебя, т.к. слово "Дурак" первоначально означало не то как мы его сегодня понимаем, точнее будет безумец верящий всякой околонаучной шняге.

Я не знаю в курсе Вы о таком лекарственном средстве как лейкоцитарный *************** полученный путем диализа из человеческой крови? Это лекарство появилось с 1949 года и с успехом применялось в излечении и аллергических заболеваний тоже. Вся эта методика касается иммунологии и конечно врачам общей практики мало известна, но все же есть медицинские журналы, различные отчеты исследователей, а сейчас уже огромное количество  клинических исследований у нас в России. Что мешает посмотреть их? Наверно лень, привычки.
Если Вам очень интересно с профессиональной точки зрения, ну или скажем просто, ради любопытства, то материалы могу и предоставить, хотя и в интернете их можно найти, а с конференциями, семинарами на видео сложнее, занимают очень большой объем и они вообще для врачей.
Зачем корпорациям изобретать велосипед, ведь надо взять готовое от природы.
Корпорациям здоровые люди не нужны, Вы наверно догадываетесь почему?

germes, Ну и в чем разница-то между твоими БАДами и обычным лечением? Так же надо проходить курс перед каждым сезоном. А если нет разницы, то зачем платить больше?
У меня вот иногда откуда-то появляется аллергия на пух тополиный (раз в два-три года бывает). Постоянная аллергия на шерсть кошек и собак. И я живу безовсяких антигистаминных средствов нормально.

Когда Вы используете антигистаминные препараты то по сути Вы сами себе "задавливаете" иммунную системму. Аллергия это ведь гиперакитивность иммунной системы и она будет всегда такой сколько бы Вы ее не задавливали. По факту, необходимо просто "свернуть" эту гиперреакцию и это делает именно ТФ тем самым убират именно причину аллергии и далее ее просто не будет.
Сам по себе ТФ ничего не делает, ничео не лечит, а вот предоставляемая ТФ иммунной системе, иммунная память, меняет интелект иммунной системы и по факту сама иммунная система инициирует процессы оздоровления организма. На этом собстенно вся методика и основана на самодиагностике и самоизлечении.
Вы думаете я сразу поверил в ТФ? Нет не сразу. Пришлось сначала полгода литературу почитать, исследования на эту тему, конференции врачей посмотреть, да в сети порыться для уверенности.
Для информации у меня ведь тоже поленоз был аж 1992года и сколько этих антигистаминных препаратов перепробовал с надеждой что избавлюсь от аллергии, но кудато делся и именно после применения ТФ начиная с мая 2009года.
Вы сколько угодно можете себя утешать и думать что Вас обманывают, но вот ведь это Ваше здоровье и Вам решать, страдать попрежнему от аллергии или избавится от нее.

Я не знаю в курсе Вы о таком лекарственном средстве как лейкоцитарный *************** полученный путем диализа из человеческой крови? Это лекарство появилось с 1949 года и с успехом применялось в излечении и аллергических заболеваний тоже. Вся эта методика касается иммунологии и конечно врачам общей практики мало известна, но все же есть медицинские журналы, различные отчеты исследователей, а сейчас уже огромное количество клинических исследований у нас в России. Что мешает посмотреть их? Наверно лень, привычки.
Если Вам очень интересно с профессиональной точки зрения, ну или скажем просто, ради любопытства, то материалы могу и предоставить, хотя и в интернете их можно найти, а с конференциями, семинарами на видео сложнее, занимают очень большой объем и они вообще для врачей.
Зачем корпорациям изобретать велосипед, ведь надо взять готовое от природы.
Корпорациям здоровые люди не нужны, Вы наверно догадываетесь почему?

germes, Ну против шерсти метод самый лучший не держать дома животных, а вот от реакции на пух очень хорошо помогает 50-100 грамм коньяка или водки растереть изнутри.

какойже всетаки бред
тиб хоть из рекламных буклетов предлажения менял.
вот писал же стихи, неплохо получалось,
ну вот зачем, рекламу низкого качества за свои слова выдавать

Читайте больше, анализируйте, тогда возможна вероятность развития интеллектуальных способностей.   Успехов в учебе

рекламный буклет, они хоть у тя цветные и с картинками ибо буквы расположены в произвольном порядке

Ты б про интеллект помолчал, торгаш.

в мурзилке смысл по крайне мере есть

из того, что сказал по снимку моего позвоночника- подтвердили другие врачи,

верное назначенное препаратное лечение.  А как Вы об этом узнали?[QUOTE





]Не делает записи в детскую карту ребенка

Вообще складывается впечатление, что Вы мамаши сами своих детей скажем мягко гробите. Вы вот, прежде чем пойти к этому медику, справки наводили, сколько детей пострадало от иглоукалывания и вообще нужно ли оно? Массаж нужен ли они детям то?

А сейчас почти всем его назначают, бабульки то, они никогда лишние не бывают.
Я тоже повелся на это, но мы домой вызывали. Только потом один знакомый медик мне сказал что это желательная, но не обязательная процедура, в нашем конкретном случае.

я посмотрю как твои противовирусные помогут при раздробленной чашечки ноги или повреждением позвоночника
а общие массажи полезны и доказано врачами и учеными, особенно если правильно делают,
на себе проверено, подрукой был постоянно массажист ну и для оттачивания мастерства, повышение тонуса и работоспособности на лицо после недельного курса))

........Вы всем расскажите, почему Киселевы приехали из Красноярска в Саяногорск. Всем же интересно.

Да, видимо очень заинтересован в здоровье вашего ребенка врач, который берет 1000 в час. А последствия увидите потом.
Есть заболевания при которых такой массаж противопоказан, а вот врачу, Киселеву,  это все равно. Главное, что пациент умер не на столе. У нас так и случилось.
Лечитесь дальше. Удачи вам.

Да, видимо очень заинтересован в здоровье вашего ребенка врач, который берет 1000 в час. А последствия увидите потом.
Есть заболевания при которых такой массаж противопоказан, а вот врачу, Киселеву,  это все равно. Главное, что пациент умер не на столе. У нас так и случилось.
Лечитесь дальше. Удачи вам.

Ох.....(((
Мурыска, пожалуйста, займитесь изучением русского языка.... читать больно...
По делу - доказать врачебную ошибку очень сложно, и делается это  (в нашей стране), в большинстве случаев,  только при летальном исходе, ну или типа того.  Так что не надо про "бред".
Из личного общения - (ИМХО) это не фанат "клятвы Гиппократа".....
Хотел бы я ошибиться......

Мое мнение и опыт лечения вы уже могли прочитать в начале темы.

Мурыска, а с чего это вы взяли, что у Левинсон нет лицензии? И действительно с вашим знанием русского языка, с трудом верится, что вы в каких то там "органах" работаете.

ИМХО, не могу ходить к дрктору, у которого только денежные знаки в глазах.
С моей спиной мне после Киселева неплохо помогли в Гелиосе. В два раза дешевле с учетом двух дней в санатории.

Не поверю, что просто так из Краевой клинической больницы приедут в Саяногорск.

А про джип.... на ваши деньги куплен, и деньги потрачены не на повышение квалификации, а на понты.

Да, видимо очень заинтересован в здоровье вашего ребенка врач, который берет 1000 в час. А последствия увидите потом.
Есть заболевания при которых такой массаж противопоказан, а вот врачу, Киселеву,  это все равно. Главное, что пациент умер не на столе. У нас так и случилось.
Лечитесь дальше. Удачи вам.

1.Вы на свой ошибки посмотрите.Я не диктант пишу .а делюсь мнением.  Я водном тексте ошиблась, а вы вовсех и постоянно-это патология.
2.Странно на вопрс покажите лицензию Левинсон мне показала старый сертификат с датаой прошлого века.
3.Все кто были у неё на приёме все в шоке и осложнений после ее процедур очень много ,что доказывает процветание реабилитации инвалидов.
4. Вообще весь нигатив  в отношении Киселева надуман мед .персоналом детской поликлиники.
5.Похоже вы оттуда сами.
6.Мне вот не понятно почему перезд из Красноярска это диво?У нас здесь много кто из разных городов приехал и покруче чем Красноярск.
7.А вообще  есть мнение умных людей .Если ты умный покажи свои деньги.Он смог даже в нашей дыре .Завесть плохая штука.

1. У меня гуманитарное образование и знание двух иностранных языков. И еще ни один человек на форуме мне не сказал, что я безграмотна.
2. Почему то Левинсон, в отличие от Киселева, заполняет карточку ребенка и выдает документ об оплате лечения.
3. Не надо обобщать. Левинсон, врач со стажем более 20 лет в детской невропатологии. Знаю по крайней мере  трех тяжелых детей, которых она поставила на ноги.
4. Да, да. Киселев весь такой белый и пушистый, потому что доказать ничего не возможно, нет ни единого документа, ни о проводимых процедурах, ни об оплате. Он НИ РАЗУ!!! не спросил карточку ребенка, чтобы посмотреть историю болезни.
5. Абсолютно никакого отнощения к медицине не имею.
6. Для меня диво, потому что врачи, как правило, едут в большой город. В Красноярске у пациентов Киселева была возможность консультироватьсяу других, более умных докторов, потому и бизнес не шел. А маленьком городе он возомнил себя светилом медицинских наук, ездит людям по ушам, потому что у наших больных альтернативы нет.
7. Слово "зависть" пишется через "и". И не чему тут завидовать. Деньги надо зарабатывать честным путем. Если хотите, могу вам показать свои деньги.

Мурыска,  уважаемая , вам никто не запрещает лечить себя и своего ребенка у Киселева.
Я имела опыт лечения у Киселева. Моему ребенку он ставил уколы, для того, чтобы он стал разговаривать. Причем утверждал, что после уколов и иглоукалывания ребенок сразу начнет говорить. Естественно это оказалось неправдой, а вот нервы болезненными процедурами моему сыну подпортили.
Ни одной записи в карте ребенка сделано не было, хотя я настаивала, договор он со мной тоже не подписал.

После вторых родов я сама уже обратилась к Киселеву, потому что мне нужно было сделать мануальную терапию позвоночника и массаж. Три сеанса мануалки, 10 массажа. Итог - у меня отнялась левая рука. Причем я говорила доктору, что у меня после сеансов массажа болит рука. Он сказал - пройдет. Этот доктор специалист?

После Киселева я поехала в Гелиос, где мне вставили на место все позвонки и объяснили, почему у меня отнялась рука. И то, что массажем называет Киселев, простите меня и муж так погладить сможет. Бесплатно.

Так что, вы мне можете что угодно говорить про Киселева - я свое мнение о нем уже имею.
ПЫ. Сы. И где вы увидели в моем посте, чтоя закончила два института? А вот вам не мешало бы поучиться писать - ошибки на уровне пятого класса.

На этом считаю наш с вами разговор законченным. Желаю вам богатырского здоровья!

Послушайте Умница вы прицепились к моим орфографическим ошибкам  прочитайте с вое последнее сообщения и исправьте  свои ошибки .А общаться вы со мной не можете потому что я привожу более существенные размышления, а не СПЛЕТНИ .К ответственности можно любого привлечь .Все помнят  случай с Бессоновым тот сломал бедро ребенку при проведении мануальной терапии в его квартире без свидетелей,  без документов и.т.д, но его привлекли к ответственности .Состоялся суд .Этот факт ещё раз доказывает если бы Киселев навредил вам и вашему ребенку грамотный человек решил бы этот вопрос и нашел бы как это решить .Вот спрашивается за чем вы после того когда вашему ребенку не помог Киселев пришли на процедуру сами и  документов   с него не взяли.Свое мнение о вас я уже писала кто вы и зачем на этом форуме сидите

Я вам уже сказала "до свидания". Желания общаться с вами больше нет. Лечитесь.

"Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать."

В библии написано так ЗА ГРЕХИ НАШИ ОТВЕЧАЮТ НАШИ ДЕТИ

Ложь полнейшая ---это дети то чем провинились? или вы своего грешного сразу родили а?

Тролль детектед

И это все ?Скучно.

Хочешь весело? Тока скажи, развеселю на 3 дня )))

читайте Библию и чаще говорите с батюшкой .Это очень умные люди .Дети грешны тогда, когда рождены в невенчанном браке, а мы с мужем венчаны

Евгений71, рискуешь навлечь на себя гнев "стража темы"..... Лучше не трогать, а то и так бродит как тень в теме по 5 часов после последнего поста..... Аж, жутко становится

бродит как тень в теме по 5 часов после последнего поста.....

Других аргументов, кроме диких воплей необоснованного восторга, получается нет, вот и остаётся -

Рада

МаксС,     собаку забыл

Мурыска, мил человек, тема называется " Доктор Киселев, ваше мнение?. Ваше мнение все услышали и не один раз, уважайте и вы чужое мнение. Если вам он очень помог я рада за вас, но есть другие люди, которые считают что просто выбросили деньги на ветер придя к Киселёву( и немалые), почему они должны радоваться этому не понимаю.

Ага, собака породистая, тоже хорошая.
Умница79, мы с тобой соседи?

Получается что отличное от вашего мнения лживое и глупое?

Мурыска, мил человек, тема называется " Доктор Киселев, ваше мнение?. Ваше мнение все услышали и не один раз, уважайте и вы чужое мнение. Если вам он очень помог я рада за вас, но есть другие люди, которые считают что просто выбросили деньги на ветер придя к Киселёву( и немалые), почему они должны радоваться этому не понимаю.

Умница79 вы правы, бесполезно, кроме себя человек никого не слышит.

Умница79 вы правы, бесполезно, кроме себя человек никого не слышит.

Я верю тому , что я видела своими глазами

Могла бы и промолчать. Я поделилась своей историей, а не сдала сочинение на проверку.

родовая травма - смещение шейного позвонка

Я двух крайних своих детей рожал в кырске