| Автор: Clockwork - 6 Октября 2008, 01:46 |
| Диверсант По просьбам читателей, еженедельная газета будет выходить в рулонах  |
| Автор: Злобный - 5 Октября 2008, 22:19 |
| Долго думал, стоит ли создавать эту тему, но все-таки решил рискнуть. В этой теме я предлагаю обсудить все, что касается религии, около религиозные вопросы, роль церкви в государстве и тд. тп.. В качестве эксперта и собеседника я пригласил настоятеля Свято-Троицкого храма в г. Саяногорске, Евгения Лапаева. Для начала нашей беседы я адресую свои вопросы именно Евгению Лапаеву, как официальному представителю православной церкви и как человеку владеющему информацией «из первых рук». Начну свои вопросы как говорится от простого к сложному: 1. Относительно недавно в нашем городе возведен Свято-Троицкий храм, при его возведении пострадал парк, который наши родители сажали своими руками, а впоследствии мы октябрятами и пионерами за ним ухаживали. Есть ли в планах развития при церковной территории восстановление парка? 2. В начале 90 годов и посей день, наш город оккупировали различные адвентисты, еговисты и еще всевозможные «исты». Эти ребята с нездоровым блеском в глазах, ведут довольно активную агитацию в нашем городе. Какие религиозные организации, существующие в нашем городе, по мнению официальной православной церкви, являются максимально близкими к сектам (а может и вообще сектой)? И не могли бы вы назвать эти организации поименно, чтобы как говориться держаться от них подальше. 3. Пресловутые еговисты, баптисты, адвентисты во время своих агитаций раздают литературу. Глянцевые брошюрки с письменами о том, как мне будет хорошо, если я присоединюсь к ним, я сразу же выбрасываю в мусор, но иногда они бесплатно дают Библию. Является ли текст Библии, которую они раздают идентичным той Библии, которую продают при входе в Свято-Троицкий храм? 4. Полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г: «Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.». Изменилось ли отношение современной православной церкви к писателю Льву Толстому? |
| Автор: Диверсант - 5 Октября 2008, 23:43 |
| Граждане иеговисты,адвентисты и прочие онанисты ! Не будьте жлОбами,думайте о людях! Не заказывайте в типографиях печать на глянцевой бумаге,она жесткая,вызывает раздражение в местах подтирания и мажется краской.Пользуйте бумагу помягче,хоьтя бы ту же газетную ! А лучше печатайте сразу на рулонах туалетной бумаги - и люди будут вам благодарны ! |
| Автор: Clockwork - 6 Октября 2008, 01:45 |
| Вот у меня тоже родился вопрос к служителю культа. Сегодня утром защёл в церковь в Абакане, там тоже книги и проч., но уже за деньги, но суть не в этом))) Кароч. там лежал "труд" толщеной в два пальца под названием "Мешают ли джинсы спасению". Не очень охота тратить 200р., но всё таки меня этот вопрос заинтересовал. Всётаки мешают ли джинсы или помогают? И каким образом они вляют на душу? |
| Автор: Clockwork - 6 Октября 2008, 01:46 |
| Диверсант По просьбам читателей, еженедельная газета будет выходить в рулонах |
| Автор: BaldDog - 6 Октября 2008, 03:58 |
ЦИТАТА (Диверсант @ 06.10.2008г. - 00:43) Граждане иеговисты,адвентисты и прочие онанисты ! Не будьте жлОбами,думайте о людях! Не заказывайте в типографиях печать на глянцевой бумаге,она жесткая,вызывает раздражение в местах подтирания и мажется краской.Пользуйте бумагу помягче,хотя бы ту же газетную ! А лучше печатайте сразу на рулонах туалетной бумаги - и люди будут вам благодарны ! совсем сдурел я чуть не описился пока читал  |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 09:19 |
ЦИТАТА (Clockwork @ 06.10.2008г. - 01:45) ... Кароч. там лежал "труд" толщеной в два пальца под названием "Мешают ли джинсы спасению". ...Всётаки мешают ли джинсы или помогают? И каким образом они вляют на душу? какая чушь! |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 09:37 |
а я на этой неделе собираюсь покреститься  и обвенчаться с мужем. мы хотим ребенка зачать... хотя, честно говоря, я не хожу в церковь и вспоминаю о боге только в самые тяжелые дни...хочется верить, что крещение и венчание как-то поможет уберечь нашу семью, наших будущих детей |
| Автор: ZloyGeniy - 6 Октября 2008, 10:03 |
| Человеку по своей сущности просто необходимо во что то верить. Главное это вера во что то светлое, праведное, а какое название у церкви, значение не имеет. Меня в любой церкви бесят поборы денежные. Неужто Господу нужны наши деньги? А как же душа? |
| Автор: Злобный - 6 Октября 2008, 10:58 |
| Пока Евгений Лапаев не подключился к дискусии, хотелось бы задать вопрос форумчанам. Сущесвует два понятия: религиозный человек и верующий человек. Как вы думаете это два рызных понятия или же они одинаковы? Лично меня всегда напрягали религиозные люди, все то они церковные праздники знают, всего то они боятся. А верующие люди намного спокойнее и терпимее. |
| Автор: Евгений Лапаев - 6 Октября 2008, 12:00 |
| Добрый день. О парке. Парк стоит на своем месте. Что имеется в виду под его "восстановлением"? Ограду построить, которую сдали в металлолом новые октябрята и пионеры, или что-то еще? К сожалению, пока парк страдает больше от граждан, которые заезжают на территорию на машинах и мотоциклах, жгут костры, бьют и разбрасывают бутылки и с завидной периодичностью расстреливают из пневматики фонари. О религиозных организациях. Для того, чтобы назвать ту или иную организацию сектой, необходимо иметь ясное определение секты. Даль, к примеру, определяет секту, как "братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере". Но тогда все религиозные группы, отделившиеся от Церкви, следовало бы считать сектами. И держаться от них подальше. О Библии. Как правило, самым "православным" считают Синодальный перевод. В наше время существуют и другие. Естественно, разные переводы не могут дословно совпадать. Однако есть переводы, сделанные "под себя", в частности перевод Свидетелей Иеговы (чуть подробнее здесь, например). По какому переводу приводится текст, обычно указано на титульном листе. О Льве Николаевиче Толстом. Разумеется, раз он ЦИТАТА ...отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека... , т. е. исповедует иную веру, то иЦИТАТА ...Церковь не считает его своим членом и не может считать... Ну и о джинсах. Под одной обложкой В. Легойда собрал статьи, написанные для журнала "Фома", выдержки из переписки с читателями на страницах журнала, записи выступлений перед студенческой аудиторией. Тематика статей различна: от экскурсов в историю христианства до размышлений о фактах современной культуры (как, например, фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы"), анализа явлений нынешней духовной жизни.Книга рассчитана на широкий круг читателей, желающих разобраться в том, что же в действительности представляет собой христианское мировоззрение; как складываются отношения современного верующего человека с миром; что в представлениях наших современников о христианстве является правдой, а что – мифом; как соотносятся церковные догмы с реальной жизнью. Автор бережно, ненавязчиво касается вопросов, которые интересны в одинаковой мере людям разных возрастов, профессий, образования, верующим и неверующим, так как лежат в основе человеческой личности. Книга рекомендована педагогам и всем, кто так или иначе связан с воспитанием молодежи. Сам Легойда: ЦИТАТА — У Вас недавно вышла книга "Мешают ли джинсы спасению?". Могли бы Вы кратко ответить нашему нетерпеливому читателю — так они мешают или нет? — В принципе я могу ответить на вопрос: если кратко, то — не мешают. Ведь никого не смущает, что существует "дресс-код" для разных случаев жизни: в пляжной одежде вы никогда не пойдете на дипломатический прием, и наоборот. То есть всегда одежда должна соответствовать ситуации. Но я считаю, что это возмущение спецификой одежды для посещения церкви — правильное. Для Бога совершенно неважно, в каком виде ты зашел в церковь, для Него важно, с каким сердцем ты зашел. |
| Автор: ZloyGeniy - 6 Октября 2008, 13:16 |
| Последняя фраза порадовала, так как я тоже считаю именно так ЦИТАТА Для Бога совершенно неважно, в каком виде ты зашел в церковь, для Него важно, с каким сердцем ты зашел. Если ты веришь в бога, то не нужно никому доказывать что это не так. Я считаю что вера должна относится к интимной части человеческой личности. Господь знает кто и как ему предан и блюдет Его законы. Что толку ходить каждый день в церковь, но при этом ежечасно нарушать его заповеди. Господь коснулся меня своим взглядом и я знаю что Он со мной всегда. Когда мне плохо или хорошо я всегда обращаюсь к Нему, но никто кроме меня этого не видит. Зачем себя бить в грудь кулаком уверяя других что ты верующий, главное просто верить. |
| Автор: Злобный - 6 Октября 2008, 13:18 |
| Евгений Лапаев О парке: Понятно что быдло растащило ограду, ну раз уж церковь построена на месте парка, может она возмется восстановить ограду, посадить новые деревья, высадить цветы и тд и тп. Думаю что прихожане и сочувствующие горожане откликнутся на призыв облагородить парк. О Толстом: Очевидно что, конфликт с православной церковью был скорее политическим нежели на духовной основе. А если называть имена, то конфликт был между обер-прокурором Святейшего синода Победоносцевым и Толстым. Победоносцева, граф называл олицетворением фарисейства и религеозного мракобесия и именно с подачи Победоносцева начались церковные гонения на Толстого и как финал отлучение его от церкви. Простые служители церкви далеко не однозначно восприняли отлучение графа от церкви, вот что писал один из священиков того времени: "Прочитав известие об отлучении от церкви одного из самых великих людей земли Русской и о запрете отпевать его в случае кончины, я заявляю на весь Божий мир: какие бы синодальные громы ни гремели над моей головой, я приеду в Ясную Поляну и графа Толстого отпою". Неужели в свете лет, современная православная церковь так и не изменила своего мнения к Толстому? Если нет, означает ли это что, для верующих православных людей мысли и философия графа являются вредными? |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 13:42 |
| Очень мне нравится выдержка из Евангелие от Фомы, на сколько мне было известно не признанное ни католиками ни христианами и считалось одним из старейших и более правдоподобных(могу ошибаться): "Иисус сказал: Я-свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там." - это относительно церкви. Церковь не там где построен дом с крестом и святым отцом, церковь там - где ты в ней нуждаешься.. а вообще если интересно то вот--->> www.vehi.net...fy/foma.html |
| Автор: Евгений Лапаев - 6 Октября 2008, 13:55 |
| ZloyGeniy, тема избитая, здесь можно прочитать неплохую статью. Злобный, на восстановление ограды нужны средства. И немалые. У нас таких нет. А Л. Н. Толстой действительно отрицал Личность Бога и Божество Христа. Какая уж тут политика? |
| Автор: OSA - 6 Октября 2008, 14:10 |
Всем привет, как тут у вас весело!!!!  У меня вопрос к Батюшке............ Скажите грешно ли курить во время беременности?????? |
| Автор: Евгений Лапаев - 6 Октября 2008, 14:10 |
| batman-kaban, при чем здесь апокрифы? Христиане их не признают. |
| Автор: Евгений Лапаев - 6 Октября 2008, 14:12 |
| А от курения окружающим, Вам, ребенку, зло или добро? Зло? Вот и ответ. |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 14:18 |
| Евгений Лапаев Апо́крифы (от греч. ἀπόκρῠφος — «скрытый, сокровенный»), отрече́нные кни́ги — книги, трактующие о предметах, содержащихся в священном Писании, но не признанные Церковью за боговдохновенные и даже иногда впоследствии запрещенные. Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определённый интерес для личного чтения, но их боговдохновенность ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми». Так их не только христиане не признают...Но текст, читать надо..и вдумываться, я сомневаюсь что они мне близки только из за того, что я решил с общепризнанными истинами церкви поспорить.. |
| Автор: Злобный - 6 Октября 2008, 14:25 |
ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 06.10.2008г. - 14:55) Злобный, на восстановление ограды нужны средства. И немалые. У нас таких нет. А Л. Н. Толстой действительно отрицал Личность Бога и Божество Христа. Какая уж тут политика? А почему бы не устроить сбор пожертвований в пользу прихрамового парка? Нельзя ли получить названия трудов где Толстой отрицал Личность Бога и Божество Христа. |
| Автор: Oksana_Ruban - 6 Октября 2008, 14:39 |
| Отец Евгений, добрый день. Моему ребенку 2 с половиной года. Родственники настойчиво просят, чтобы я крестила малыша. Мне же кажется, что человек сам должен сознательно сделать выбор в пользу какой-либо веры. Права ли я? |
| Автор: Oksana_Ruban - 6 Октября 2008, 14:48 |
| И еще... я считаю себя верующим человеком, но часто, признаюсь, бунтовала против Господа, позволяла в его адрес эмоциональные выплески... Особенно, когда теряла близких людей. Возможно ли такое вольное обращение с Богом? |
| Автор: Евгений Лапаев - 6 Октября 2008, 14:52 |
| Злобный, ЦИТАТА Яндекс. Найдется все. социально-религиозные и философские искания привели Толстого к созданию собственной религиозно-философской системы (толстовства), изложенной им в статьях "Критика догматического богословия", "В чем моя вера" и др. Сбор пожертвований с трудом покрывает лишь часть затрат на содержание храма. Просить приходится на более "приземленные" вещи. Начиная с ремонта электрики. Oksana_Ruban, крещение детей, венчание - это следствие веры и церковности. Мне вот кажется, что следуя Вашей логике надо дать ему возможность сознательно сделать выбор в пользу какого-нибудь языка, а не учить говорить и писать по-русски. |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 14:53 |
| а я даже и не знаю какой веры я придерживаюсь... видимо мы пойдем венчаться в первый попавшийся собор. муж у меня хоть и крещеный, но тоже в церковь не ходит. |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 14:54 |
А еще можно открыть тему "Исповедь", но лучше наверное будет в ПМ..  |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 14:58 |
| По поводу крещения - дать выбор или нет...и до религии дошли отголоски современности, как демократия))) Про язык это очень верно подметили, ведь раньше и не спрашивали никого, родилсо ты тут, и сразу же крестили, не дождались пока ты соображать начнешь. Или обрезали, или еще какие обряды провели...родители какого вероисповедания - такого и ты будешь....а счас...демократия.. |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 15:01 |
| я верю, что бог есть. а какой он - католический, православный, христианский или еще какой-то...по моему, это не имеет значения! он один. кто вообще придумал такое разнообразие? да, признаюсь, я профан на тему "религия"  никогда не интересовалась этим. |
| Автор: Злобный - 6 Октября 2008, 15:01 |
| batman-kaban Про крещение тебе тонко дали понять что демократии тут не может быть  |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 15:04 |
| Злобный подтекст...я о том же |
| Автор: Oksana_Ruban - 6 Октября 2008, 15:10 |
| Извините, отец Евгений, что осмеливаюсь спорить, но с триединством ЯЗЫК-РЕЧЬ-МЫШЛЕНИЕ мы рождаемся, а вот к вере, мне кажется, нужно прийти... И у каждого дорога своя.. Мне хочется, чтобы мой сын ее прошел. И я не буду против, если придет онв конечном счете, например, к Буддизму... |
| Автор: Max - 6 Октября 2008, 15:17 |
ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 06.10.2008г. - 14:52) Oksana_Ruban, крещение детей, венчание - это следствие веры и церковности. Мне вот кажется, что следуя Вашей логике надо дать ему возможность сознательно сделать выбор в пользу какого-нибудь языка, а не учить говорить и писать по-русски. Не надо утрировать - крестясь, человек берёт на себя обязательства соблюдать определённые правила - не логично ли, что человек должен сам принять эти обязательства осознанно, или всё таки это сделают за него только по тому, что так делали деды и прадеды? |
| Автор: batman-kaban - 6 Октября 2008, 15:22 |
ЦИТАТА (Max @ 06.10.2008г. - 15:17) Дык оно так и делалось, пока не пришло "свобода слова, мысли, действия" - вот и упомянутая демократия |
| Автор: Deiv - 6 Октября 2008, 15:55 |
| трум пум пум |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 16:16 |
| мне, честно признаюсь, порой интересно послушать богослужителей, выступающих с лекцией (или это как-то по другому называется) на телевидении. и такие передачи оставляют у меня одно и то же впечатление... такое впечатление, что они все начитались психологии...говорят о той же психологии, что и в книжках ученые пишут, только в речах богослужителей все сводится к богу. PS. Я сама больше десяти лет увлекаюсь психологией. Только веры от этого мне не прибавилось. Верить начинаешь тогда, когда желания начинают исполняться, когда обстоятельства складываются так, как хочешь, когда сбываются собственные мысли  |
| Автор: Злобный - 6 Октября 2008, 17:16 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 06.10.2008г. - 17:16) Верить начинаешь тогда, когда желания начинают исполняться, когда обстоятельства складываются так, как хочешь, когда сбываются собственные мысли Вера это когда не "потому что", а вопреки всему. Исходя из представлений о вере Jumaily можно к Евгению Лапаеву сформулировать интересный вопрос. В народе есть такая пословица: "Бог терпел и нам велел". Исус с самого рождения знал что он сын Бога и все свои события жизни в будущем. Церковь всегда превозносит страдания Исуса как нечто героическое и стоическое. Но Исус ведь с самого начала знал, что для него кончится все хорошо, что он воскреснет и раны его пропадут. Наверняка если дать человеку заверения Бога, что сейчас его будут пытать, а на утро все его раны затянутся, жизнь станет лучше, бизнес преумножится, дети будут всегда здоровыми, а жена красивой - человек наверняка согласится пострадать немного. Так в чем же подвиг Исуса? |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 18:30 |
| я так понимаю - бог внутри человека. вот в это я верю! я его еще и по-другому называю - интуиция, внутренний голос... а в Исуса? думаю, что это просто байка. Обычный человек, верующий в свое спасение. |
| Автор: Jumaily - 6 Октября 2008, 18:36 |
| допускаю, что я не права. т.к. не владею темой, мало что знаю о религии. |
| Автор: Себастиан_торговец - 6 Октября 2008, 19:59 |
| Злобный ЦИТАТА Так в чем же подвиг Исуса? А в том, что последователям его говорили: "Терпите, как терпел учитель ваш, и воздастся вам, как ему...". Учил он смирению и покорности, а гордость называл грехом смертным... да что говорить, многое в мире изменилось с приходом христианства... многое изменилось с приходом ислама.. придут со временем еще религии... |
| Автор: Беляков С.Ю. - 6 Октября 2008, 20:07 |
| скажите пожалуста кто такой Бог? а то я сколько уже думал, и понять никак не могу.. только не говорите битыми фразами из Библии.. ну типа альфа и омега.., а толком и понятно объясните народу, кто Он такой, или может что такое.. ну желательно бу узнать откуда он взялся то? что из себя представляет? где живет, типа? как зовут..? ... |
| Автор: Nemoff - 6 Октября 2008, 22:16 |
ЦИТАТА (Беляков С.Ю. @ 06.10.2008г. - 20:07) скажите пожалуста кто такой Бог? а то я сколько уже думал, и понять никак не могу.. только не говорите битыми фразами из Библии.. ну типа альфа и омега.., а толком и понятно объясните народу, кто Он такой, или может что такое.. ну желательно бу узнать откуда он взялся то? что из себя представляет? где живет, типа? как зовут..? ... Я тоже хочу услышать ответы на эти вопросы. |
| Автор: Евгений Лапаев - 7 Октября 2008, 08:29 |
| Nemoff, Беляков С.Ю., вот лекция интересная, там ответ на ваш вопрос а в двух словах у меня не получится. "Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно — предложить: «Посмотри». Рассказать же, что представляет собой зеленый цвет, нельзя." Злобный, ЦИТАТА Наверняка если дать человеку заверения Бога, что сейчас его будут пытать, а на утро все его раны затянутся, жизнь станет лучше, бизнес преумножится, дети будут всегда здоровыми, а жена красивой - человек наверняка согласится пострадать немного. Ключевое слово - немного. Да, разумеется, миллионы мучеников - главные свидетели нашей веры. Но и вероотступников немало было. Следовательно, заверения Бога (в вечной жизни, а не в успешном бизнесе!) не все принимают. "Так в чем же подвиг" - Вы меня простите, но это тоже богословский вопрос, на который я хоть и могу ответить, но не в формате этого форума. Объем большой. Подвиг не только в страданиях, но и во всей жизни. |
| Автор: batman-kaban - 7 Октября 2008, 09:02 |
| таки воздастся нам за деяния наши..а что воздастся - мы узнаем апосля кончины, и одними из первых а надеятсо на лучшее нужно, так понимаю |
| Автор: Себастиан_торговец - 7 Октября 2008, 14:00 |
| Мда.. ответ в стиле.. ничего конкретного, туманные фразы.. как обычно |
| Автор: Error 401 - 7 Октября 2008, 19:14 |
| А у меня такой вопрос: если Бог создал мир каким хотел и сделал человека по своему образу и подобию - откуда взялись грехи? Получаеться изначально при создании где-то были сделаны допущения, ошибки? |
| Автор: Дэн™ - 7 Октября 2008, 20:03 |
| Евгений Лапаев "Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно — предложить: «Посмотри». в таком случае, кто видел реально этот "зеленый свет"? В реальном мире конечно есть дальтоники, которые не отличают цвета, но они их могут отличать хотябы по световой интенсивности. Т.е. так или иначе видят. Кто видел Бога? Кто с ним разговаривал? Почему люди созданные по "образу и подобию" такие несовершенные получились? Или это "бета версия"? |
| Автор: Евгений Лапаев - 8 Октября 2008, 01:05 |
| Себастиан_торговец, уменя и нет никакого ответа, я только ссылку дал. Текст по ссылке вполне понятен. Error 401, Дэн™, это не богословский форум и вы не какие-то новые вопросы задаете. Напишите в Яндексе "происхождение греха" и что-нибудь полезное да найдете. Вот, например. Далее. Кто видел Бога? Кто знал Его настолько, что может считаться очевидцем? Мученики. Преподобные. Праведные. Сотни тысяч, если не миллионы. За что они страдали или кто заставлял их страдать? "Может быть, все эти Павлы и Петры, Иустины Философы и Павлы Препростые, Макарии Великие и Иоанны Дамаскины, Клименты Римские и Исааки Сирийские, Иоанны Русские и Саввы Сербские, Сергии Радонежские и Серафимы Саровские, Игнатии Брянчаниновы и Амвросии Оптинские, Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, - так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были фантазерами, отсталыми? В науке факты делают теоретическую догадку общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым посредством приборов увидеть след элементарной частицы или новую галактику, как уже, фактически, никто не сомневается в их существовании. Какие же основания отвергать опыт огромного числа величайших в своей области ученых, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографиях, видении Бога? И каких ученых - подвижников. Тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, переносили изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпевали пытки и надругательства, проливали кровь, и саму жизнь свою отдавали за непоколебимое исповедание Бога и Христа, тех, которые даже мыслью неспособны были совершить обман или увлечься славой человеческой?" - пишет профессор А. И. Осипов в книге "Путь разума в поисках истины". Рекомендую. |
| Автор: astalavista - 8 Октября 2008, 02:24 |
| prostite, chto na latinitse, russkoy klaviaturi net tyt. Batushka, ya vas proshu, ne mechite biser pered svin'yami. Uz komy kak ne vam eto znat'. Im ze ne otveti na voprosi nuzni, a perelivanie iz pustogo v poroznee. Vi snachala nauchites' Imya Gospoda vashego pravil'no pisat', a potom prosite dokazatel'stv. Skorbly o vas, bratýa i sestri. Oksana Ruban, pokresti rebenka, ymolyau. V lichke prodolzim. |
| Автор: Johni - 8 Октября 2008, 08:51 |
| Бог это средство объяснить все необъяснимое, то что еще не подвластно человеческому разуму. Легко и просто. Многие на этом зарабатывают в особенности православные церкви, у них даже есть план сколько церковь должна принести в месяц бабосов. Об этом рассказал один православный священник. А истинной религией может быть только язычество так как она самая древняя и поклонение идет в основном природе и ее духам а все остальные принесены к нам на Русь бусурманами. Вспомните как крестили нашу Родину - Огнем и Мечом. Разве можно после этого говорить кто такой бог. Для каждого бог это любовь к окружающим его людям и то что сотворено матушкой природой, совместно с высшими силами. Как то так! |
| Автор: Злобный - 8 Октября 2008, 09:53 |
| Хочу рассказать одну реальную историю которую я прочитал в одном из блогов. Живет, бывает один парень. Этот парень очень набожный и верующий. Возвращается как то он к себе домой. Видит на обочине дороги лежит полумертвая собачка. Парню стало жалко ее, да и вера его подталкивала помочь бедной собачке. Взял парень собачку к себе в дом. Зад у собачки был перебит, в раны мухи отложили личинки, которые кишели в ранах. Парень отмыл собачку, собственными руками удалил из ран гадов, отвез собачку к ветеринару где специалист довершил благие начинания парня. Всю эту историю парень написал в своем блоге, в красках и хорошим слогом. Читатели его блога были восхищены им и всячески хвалили его. Парень благосклонно принимал восхищения. Прошло немного времени, а задняя часть собачки так и не задвигалась. Закакала собачка все в доме и записила, да и пыл у парня поостыл. Стал парень думать что же делать с собачкой. Обратился к ветеринару. Ветеринар предложил два пути, облегчить страдания собачки путем ее убийства или же продолжать ухаживать за ней и дорогостояще лечить ее. Парню больше по душе было предложение о "избавлении от мучений", но решиться самому на убийство у него духу не хватило. Решил парень как человек верующий попросить благословения на это изуверство у своего батюшки. И что бы вы думали... Батюшка дает благословение на убийство бедной животины!!!! В связи с выше изложенной историей есть вопрос Евгению Лапаеву - может ли православный священник дать благословление на убийство кого либо, даже для якобы "избавления от мучений"? |
| Автор: Max - 8 Октября 2008, 10:04 |
| Мдя...Похоже не дождаться нам господа ответов.... Ну не Кураев наш Батюшка, что ж тут поделать... |
| Автор: ygurt - 8 Октября 2008, 12:18 |
ЦИТАТА скажите пожалуста кто такой Бог? а то я сколько уже думал, и понять никак не могу.. только не говорите битыми фразами из Библии.. ну типа альфа и омега.., а толком и понятно объясните народу, кто Он такой, или может что такое.. ну желательно бу узнать откуда он взялся то? что из себя представляет? где живет, типа? как зовут..? ЭЭЭ! Борадатый дядька с большим посохом и грозным взглядом, как тока подумаешь плохо он сразу в блокнотик записывает. Евгений Лапаев ЦИТАТА Далее. Кто видел Бога? Кто знал Его настолько, что может считаться очевидцем? Мученики. Преподобные. Праведные. Сотни тысяч, если не миллионы. За что они страдали или кто заставлял их страдать? "Может быть, все эти Павлы и Петры, Иустины Философы и Павлы Препростые, Макарии Великие и Иоанны Дамаскины, Клименты Римские и Исааки Сирийские, Иоанны Русские и Саввы Сербские, Сергии Радонежские и Серафимы Саровские, Игнатии Брянчаниновы и Амвросии Оптинские, Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, - так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были фантазерами, отсталыми? В науке факты делают теоретическую догадку общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым посредством приборов увидеть след элементарной частицы или новую галактику, как уже, фактически, никто не сомневается в их существовании. Какие же основания отвергать опыт огромного числа величайших в своей области ученых, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографиях, видении Бога? И каких ученых - подвижников. Тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, переносили изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпевали пытки и надругательства, проливали кровь, и саму жизнь свою отдавали за непоколебимое исповедание Бога и Христа, тех, которые даже мыслью неспособны были совершить обман или увлечься славой человеческой?" - пишет профессор А. И. Осипов в книге "Путь разума в поисках истины". Рекомендую. простите их не разумных, им как и большенству хочется что бы кто то там был и когда они просисли бы (денег,здоровья,смерть или воскрешение,денег) это бы исполнялось, типа - джин.им нехватает того что Творец создал вселенную, дал жизнь,СВОБОДУ, этот мир. их надо понукать и давать инструкцию, а если им не нравится.. люди вы путаете церковь и веру церковь: это организация,ритуалы ,обряды и т.д. вера:духовное состояние. А так как у нас есть выбор, так и выбирать надо самому Oksana Ruban научно доказано что благотворно влияет крещение.ИМХО наука ))) при чтении молитв, мантр ит.д активизируются одни и те же участки мозга.  |
| Автор: ZloyGeniy - 8 Октября 2008, 12:27 |
| Вера в бога - это тонкие материи, а мы с ними "шутить" вздумали. Повторюсь еще раз - нельзя пойти в церковь и просто крестится и думать что теперь ты христианин и попадешь в рай. Принятие крещения обязывает человека вести праведную жизнь, среди участников форума наверника много крещенных, так вот скажите мне, вы хотя бы 10 заповедей соблюдаете? Или вот так, махом, назовите хотя бы три заповеди Господни. И сразу станет ясно "ху из ху". Нельзя никого принуждать к вере во что бы то нибыло. Человек должен сам к этому прийдти. Тут были высказывания про то что непременно надо крестить ребенка. А кто вам дал право выбора? Или ребеночек во время сна на телепатическом уровне попросил, мол крестите меня? Нельзя так "шутить". |
| Автор: ygurt - 8 Октября 2008, 12:50 |
| ZloyGeniy в 10 лет я сказал что не буду слушать рок(слушал реп,техно), ща блек и дез металл норма |
| Автор: Max - 8 Октября 2008, 13:09 |
ЦИТАТА (ZloyGeniy @ 08.10.2008г. - 12:27) Нельзя никого принуждать к вере во что бы то нибыло. Человек должен сам к этому прийдти. Тут были высказывания про то что непременно надо крестить ребенка. А кто вам дал право выбора? Или ребеночек во время сна на телепатическом уровне попросил, мол крестите меня? Нельзя так "шутить". Всецело поддерживаю. ЦИТАТА (ygurt @ 08.10.2008г. - 12:18) Oksana Ruban научно доказано что благотворно влияет крещение.ИМХО наука ))) при чтении молитв, мантр ит.д активизируются одни и те же участки мозга. А почему не обрезание? |
| Автор: ygurt - 8 Октября 2008, 15:51 |
| Max обрезание тоже, - в теплом климате и кода мало моешся скапливается микрофауна у тя все сгниет))))) юзай поиск, раз незнаш да и просто подумать логически....  |
| Автор: batman-kaban - 8 Октября 2008, 16:01 |
ЦИТАТА (ygurt @ 08.10.2008г. - 15:51) обрезание тоже, - в теплом климате и кода мало моешся скапливается микрофауна у тя все сгниет))))) юзай поиск, раз незнаш да и просто подумать логически.... Что же вас таких умных в детстве не поразокрали то...  делают обрезанийа и по сей день и с давних времен=) и живет народ, не дохнет, не гниет)) в остальном плачевные случаи - это скорее исключение, чем правило... |
| Автор: ygurt - 8 Октября 2008, 17:45 |
| там "научное" обоснование. если гдето не там запятая, дык это batman-kaban а да , эта голова в форточку непролезла ) |
| Автор: Дэн™ - 8 Октября 2008, 20:08 |
| Странное у меня впечатление о собеседниках сложилось.. Я задал вопрос, который есть у большинства людей, не только у меня. Лично для себя я уже давно все решил. И вместо конструктивного диалога только и слышно "да вы бы сперва писать грамотно научились", "если не понимаете, то не говорите", "а как же тысячи мучеников..." ну и истерики ещё некоторых . Я же не против того, что есть бог. Просто хочется адекватной реакции на вопросы, ответы на которые совсем не очевидны всем. |
| Автор: Nandi - 8 Октября 2008, 20:38 |
| Мне не нравиться наша церковь, они тока показуху показывают типа они верят,но... Я конечно всех не хочу во всю кашу замешивать, есть индивидуумы некоторые... Я, уважаю Сизинскую церковь, там хоть батюшка может ответь на волнующие вопросы твои. Был элементарный пример, проходила свадьба. Молодожены решили поставить свечки своим родителя за здравие кому за упокой, в Сизой приняли как родных, хотя свадьбов приезжают много и все по разному поводу. А в нашей церкви даже не пустили, просто человек не был крещеным, но собирался это сделать. Нас даже крещеных не пустили.... "просто спросили, что хотите?" Мне просто от этого вопрос убил на корню. Я больше не хочу заходить в эту церковь. У меня сложилось впечатление, что там какая то секта, а не церковь. Уважаемый Евгений Лапаев, что вы молчите и не отвечаете на конкретные вопросы форумчан. Тока можете давать ссылки. Вы может от себя ответить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня такое впечатление, что вы начитавшись в интернете, не можете ответить на элементарные вопросы, это мое личное мнение.......... |
| Автор: Евгений Лапаев - 8 Октября 2008, 23:00 |
| Дэн™, ну хорошо, "Кто видел Бога? Кто с Ним разговаривал?" (Вы, конечно же, не фамилии с адресами узнать хотите, а намекаете, что таких, наверное, нет и не было.)- Ответ: На протяжении истории таких людей было очень много. В частности, христианские святые - это как раз те, кто на собственном житейском опыте познал, "увидел" Бога, "разговаривал" с Ним, если хотите. "Почему люди созданные по "образу и подобию" такие несовершенные получились?" - Ответ: Они не "получились", а добровольно такими стали, а сотворены были совершенными. Разумеется, это христиане так верят. Johni, написанное Вами - ложь. Познакомьте, пожалуйста, со сказавшим священником. Злобный, "Батюшка дает благословение на убийство бедной животины" - это тоже фантастика какая-то. Видите ли, слово "убить" в Ветхозаветных Заповедях относится только к человеку, но слова "праведник и скотов (в смысле, животных) милует" - это настолько известная фраза среди христиан, что не верится, будто священник дал какое-то специальное "благословение" усыпить собаку. Хотя допущу, что может он больше пожалел владельца. Max, я не живу в сети, я раз в сутки или двое захожу. Что же Вы сразу "не дождаться..."? ygurt, простите, что вмешиваюсь, но прочитал у Вас "научно доказано что благотворно влияет крещение" и думаю - какая же наука этим занималась? Да и про участки мозга - мы ведь не активизацией участков мозга спасаемся, хотя это действительно интересно - у человека есть определенные участки мозга, отвечающие за религиозное сознание, молитву. ZloyGeniy, (жуткий ник. Простите, я бы все же предпочел людей именами называть), Вы правы, но лишь отчасти: Крещение - это не только посвящение Богу, это еще и освящение человека, соединение его с Церковью. Поэтому верующие родители крестят и своих маленьких детей. Nandi, "А в нашей церкви даже не пустили" - это просто невероятно. Не пустить мог сторож ночью либо пьяных попросить могли выйти. Ни прихожане из Сизой, когда к нам приезжают, ни саяногорцы никогда мне еще ни на что подобное не жаловались. Приходят же люди, что у них на пороге спрашивает кто-то, крещеный или нет? В храме, конечно, люди, как и везде, но на случаи хамства, если такое было, необходимо жаловаться. Придите, надо Вам помочь. Да и другим тоже. Не секрет, далеко не на все вопросы можно ответить в рамках форума, на многие ответ уже существует - его куда проще показать, чем пересказать. Поэтому на серьезные богословские вопросы, хоть и заданные подчас в шутливом, если не сказать резче, тоне, я не отвечаю своими словами, а даю ссылку на готовый ответ. Вас, Nandi, я тоже спрошу: к отцу Никанору Вы при встрече как обращаетесь? |
| Автор: Scolot - 8 Октября 2008, 23:52 |
ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 09.10.2008г. - 00:00) "А в нашей церкви даже не пустили" - это просто невероятно. Не пустить мог сторож ночью либо пьяных попросить могли выйти. Ни прихожане из Сизой, когда к нам приезжают, ни саяногорцы никогда мне еще ни на что подобное не жаловались. Мою жену не пустили в Вашу церковь поставить свечку за здравие дочери, когда она лежала в реанимации. Церковь вечером была закрыта, и женьщина ей сказала что "Нечего тут не вовремя ходить", хотя супруга в общих словах сказала ей, что ребенок в тяжелом состоянии и что просто хочет поставить свечку, было это часов в 18 - 20 вечера, не помню уже, было это в позапрошлом году. С тех пор предпочитаем ездить в Сизой, где не чувствуешь себя незванным гостем. |
| Автор: Scolot - 9 Октября 2008, 00:13 |
| В целом тоже решил высказать свое отношение к религии и церкви. Хоть я и крещенный человек, но я предпочитаю считать себя просто верующим. Я понимаю бога как нечто, что понять нашему разуму, за его скудностью, не дано. Больше я ассоциирую бога с большим информационным полем земли, которое входит в информационное поле вселенной. Всякие религии называют его по разному, кто то зовет его "Иегова", кто то "Аллах", кто то "Кришна" и "Будда", но его реальная сущность едина для всех. Кстати по моему мнению, в христианстве многие тезисы всупают между собой в противоречие. Например церковь пугает нас неким адом, при этом утверждая что бог всепрощающь. Бог нас по определению любит и прощает, неужели он позволит нам гореть в аду веками? Согласно заверениям церкви - бог всемогущь, но зачем он при жизни дает одинаковые препоны как святым так и грешникам, почему он не уничтожит то зло, что твориться на земле? Можно привести еще много примеров, просто я не ставлю перед собой цель поймать Вас на проиворечиях. Но когда я с подобными сомнениями хотел просто пообщаться с одним батюшкой, с которым мне довелось оказаться рядом, он просто ушел от разговора, так и не равеяв мои сомнения и вопросы. |
| Автор: Jim - 9 Октября 2008, 00:36 |
| Соглашусь с Johni в плане огня и меча. Ведь именно с приходом Христианства Античный мир был разрушен и развитие в целом сдвинулось с места. Но как и Антинчый мир Христианство себя изжило. И мне лично не нравится царство рабов Евгений Лапаев обратите внимание на людей которых вы перечислили ЦИТАТА Павлы и Петры, Иустины Философы и Павлы Препростые, Макарии Великие и Иоанны Дамаскины, Клименты Римские и Исааки Сирийские, Иоанны Русские и Саввы Сербские, Сергии Радонежские и Серафимы Саровские, Игнатии Брянчаниновы и Амвросии Оптинские, Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, - так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были фантазерами, отсталыми? Соглашусь что они верили свято и возможно видели, дело в другом. Но обратите внимание, как много, эти люди создали, в любой сфере, для других людей, благодоря своей свере.А теперь вспомните, сколько было создано благодаря этой вере, за последние скажем 50 или 100 лет. Итоги получаются не в пользу церкви. |
| Автор: Евгений Лапаев - 9 Октября 2008, 02:51 |
| Scolot, если храм уже закрыли на ночь (около 19.20-19.30 в будние дни), то сторож и не может его открыть. Да и в Сизой, раз уж пошло сравнение, когда настоятеля на месте нет, сторож Вам разве откроет храм вечером? Об этих т. н. "противоречиях" в христианстве. Вам они кажутся абсолютно несовместимыми, мне - нет. Я книг не пишу, тем более здесь, на форуме. Хотите узнать о христианстве? В двух словах - Христос воскрес! Подробнее? Учение Христовой Церкви доступно в Сети, можно при желании найти и прочесть богословский труд на нужную тему и иногда даже задать вопросы его автору. У нас во Введенском храме имеется библиотека, в которой Вам тоже помогут подобрать необходимый материал. Пользуйтесь! Jim, освободившись от Бога, человек не становится свободным: он становится рабом греха. И от этого рабства избавиться крайне тяжело. Дальше. Перечисленные Осиповым люди - в большинстве именно святые. А если ряд "Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы" продолжить, то назовем Филатова, Павлова, святителя Луку (Войно-Ясенецкого), Щелкачева. Я, правда, не знаю, благодаря вере все эти люди творили, но уж точно не вопреки ей. Рассказывают, что академик Павлов однажды остановился после службы у храма, перекрестился. Мимо проходил какой-то красноармеец: вчерашний деревенский пацан в лаптях. "Что, папаша, всё ещё в Бога веруешь?" "Да, сынок, всё ещё верую". На это боец, с сожалением посмотрев на Павлова, хлопнул его по плечу и изрек: "Эх, темнота, темнота!" |
| Автор: Jim - 9 Октября 2008, 07:56 |
| Старый пример и затёртый. Ссылаясь на вашу ссылку:www.wco.ru/b...oks/dobros2/ ЦИТАТА «Грех — это нарушение христианского нравственного закона, это непослушание верующего Слову Божию. Понятие греха — религиозное, оно применительно только к лицам, принимающим христианский закон, исповедующим веру в Бога и в силу этого находящимся в «ограде церковной». Кто же вне Церкви, тот и не способен осознать вполне своей греховности, увидеть всего своего падения, ужаснуться глубине своей зараженности смертельной болезнью, почувствовать все свое удаление от Бога, от Истины» (99: 14, 15). Как я могу быть рабом греха если я не веруюющий?И там же по ссылке есть определение утверждающее, что разницы нет верующий или нет виновен и всё. Это одно из противоречий ЦИТАТА И все же, в конечном счете грех совершенно неразумен. Для чего Адам и Ева, окруженные всяческой заботой и не имеющие предпосылок для греха, восстали против Бога? Почему творение стремится восстать против Творца? Пророки считали непокорство Израиля абсурдным; даже животные более разумны. “Вол знает владетеля своего, и осел ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет” (Ис. 1: 3). Вы можете поставить себя рядом с ослом?Это не для обиды и не попытка вас переубедить. Я уже убедился, что переубеждать верующего бесполезно, только время тратиь. А еслиб Адам и Ева не вышли из сада, что сейчас было бы? Так и жили бы как животные в хлеву(саду)? Даже если опираться на вашу веру, то путь к богу(если он вообще есть) лежит через развитие человечества. Потому как, Творец ждёт помошника и опору в делах своих. а не тупую скотину. Меня порой очень огорчает, как вы верующие слепы и даже не хотите сравнить простые вещи. Знаю нескольких людей которые сами будучи взрослыми уже ушли с головой в церковь - НО! Это произошло после некоторых событий в их жизни т.е. они пришли к этому не своими умом и сердцем, а в отчаянии и безвольные. И хорошо бы это им помогло в жизни, да только они теперь как роботы - помолился, попостился и ...... |
| Автор: Злобный - 9 Октября 2008, 15:51 |
| На счет адама, евы и сотворения мира... По моему церковь считает что нашему миру всего 12000 лет. Или я не прав. Если не прав поджскажите пожалуйста сколько же нашему миру от сотворения лет? И если 12 тысяч лет, то где же тогда жили динозавры? |
| Автор: Urs - 9 Октября 2008, 19:01 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 06.10.2008г. - 20:59) Учил он смирению и покорности, а гордость называл грехом смертным... да что говорить, многое в мире изменилось с приходом христианства... многое изменилось с приходом ислама.. придут со временем еще религии... Поддерживаю. Всему своё время и место. Что хорошо одному, может быть вредно другому. Религия, вера хороша, если она помогает человеку стать, быть лучше, объединяет и способствует прогрессу. |
| Автор: Злобный - 9 Октября 2008, 19:40 |
| Urs По моему мнению религия всегда разделяет, а вера объединяет. И религия никогда не способствовала прогрессу. |
| Автор: eXL - 9 Октября 2008, 22:55 |
| Религиозная лож церкви. Л.Н. Толстой Письмо Льва Толстого учителю А. И. Дворянскому от 13 декабря 1899 г.: *** Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть, и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что духовный, который при этом совершается в душе ребенка… У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образци поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории… Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением… И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина… Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не.могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может… Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку. *** |
| Автор: eXL - 9 Октября 2008, 23:00 |
ЦИТАТА (astalavista @ 08.10.2008г. - 03:24) prostite, chto na latinitse, russkoy klaviaturi net tyt. Batushka, ya vas proshu, ne mechite biser pered svin'yami. Uz komy kak ne vam eto znat'. Im ze ne otveti na voprosi nuzni, a perelivanie iz pustogo v poroznee. Я вот интересуюсь - а ты то кто? Это любимая отмазка тех кто нечего сам не знает и двух слов связать не может - что говорить, они, эти свиньи, всеравно не поймут, понимают кое-что: «Да послужат им (евреям) все народы, да поклонятся им племена, да будут они господами над народами мира, да обретут все кладовые недр планеты, и сложат всё золото в свою житницу, да поразят они в полночь всех первенцев (других народов)». Исход гл.12-29. «Да сокрушит (еврейский народ) он все жертвенники и капища гоев (славяно-арийцев) и вырубит священные рощи, да поразит мечом он весь народ Асов как и Сигона». Числа гл.21.33.34. «Да пойдёт он войной на Мидиам, по повелению Яхве, убьёт всех мужеского пола..., а все селения их сожжёт огнем». Числа гл. 31.7. «Да не оставит он в живых ни одной женщины». Исход гл. 31,15. «И приказал (евреям) Яхве убейте всех детей мужского пола, и всех женшин, познавших мужа, а всех детей женского пола оставьте себе, это сказал я ваш бог». Числа 31.17. «И уничтожили они все города его, мужчин, женшин, детей, не оставили ни кого в живьи». Втор. 2.33 «И предал бог в руки евреев 60 городов, всю область аргов и сравняли они её с землей с мужчинами, женщинами и детьми». Второзаконие. r л.3.4.8. И это всё в христианской библии. Что же это за бог, которому заставили и нас молится? Только при христианизации Киевской Руси за 12 лет из 12 миллионов населения уничтожили 9 миллионов. В собственной стране собственный народ потомки еврейки Малки (матери князя Владимира) превратили в рабов, введя так называемое крепостное право. До сих пор в наших христианских храмах на службах поют славу богу Израилеву и Иудеи (например: «Венчается раб божий ....и раба божья.. во славу бога Израилева... итак далее). Надо начинать судебный процесс против этого чудовища. Такого бога надо палкой гнать, как и его приверженцев, и загнать обратно в бездну мрака, откуда он вышел на свет со своим народом (евреями), и заковать в цепь на вечные времена. Послушайте дальше: «Я господь твой Яхве, предаю в руки твои, Израиль, многочисленные народы. предай их огню и мечу». Второзаконие гл.7.1.3. «Когда пойдёшь к чужому народу, чтоб завоевать его, предложи ему мир, если он согласиться, то пусть платит тебе дань и признает себя рабом и служит тебе Израиль. Если не согласится на эти условия, не оставляй в живых не одной души». Второзаконие гл.20.10-16. Что написано на распятье - "IMRE" - "Иисус Назарей, царь иудейский"(хотя история Христа это тоже вопрос темный широко известный в основном в транслитерации библии, а там такая транслитерация что ого-го), вот и пусть бы они на него молились, нет они его нам впаривают. Библия гласит: «Ударили по одной щеке, подставляй другую» - (будь покорным, терпи удары судьбы); «не заботьтесь о завтрашнем дне, посмотрите на птиц небесных, разве они заботятся о хлебе насущном»; «не копите сокровищ на земле…» (вот мы и остались ни с чем); «люби врагов своих, как самого себя» - (не сопротивляйся и не думай о мщении); «всякая власть от Бога» - (не стремись к власти); «гордыня – смертный грех» - (будь овцой), и т.д. и поэтому забывать ее нельзя, девиз у НАШИХ предков был другой - «Если ударили тебя по щеке, отруби руку ударившую, нечем будет бить, потом». Это для баланса мнений. |
| Автор: Беляков С.Ю. - 10 Октября 2008, 00:24 |
и тут евреи..  кругом одни евреи.. |
| Автор: Себастиан_торговец - 10 Октября 2008, 06:25 |
| eXL 100000000000  |
| Автор: eXL - 10 Октября 2008, 07:44 |
| Беляков С.Ю. А кто (по официальной версии) написал библию? Ортодоксальная церковная традиция утверждает, что Пятикнижие было написано Моисеем, книга Иисуса Навина самим Иисусом Навином, книга Судей и Руфь пророком Самуилом. Ему же приписываются I и II книги Царств. Царю Соломону приписывается авторство носящих его имя Притчей, Песни Песней и Экклезиаста. В отношении остальных книг Ветхого Завета утверждается, что они написаны теми лицами, именами которых названы: книгу Исайи написал Исайя, книгу Даниила — Даниил, книгу Иезекиила — Иезикиил и т.д. |
| Автор: ZloyGeniy - 10 Октября 2008, 07:54 |
| eXL В прошлом году я как раз писал по культурологии доклад на тему крещения руси. Полностью тебя поддерживаю. А вообщесамый кровожадный божий закон это христианский. Ни у буддистов, ни у мусульман не было слов о том что надо завоевывать мир. После похода крестоносцев на Иерусалим мусульманам пришлось переписывать Коран, после массовых чисток крестоносцев. Кто вообще позволил убивать? Или церковь не знает заповедей? Не убей - разве нет такой заповеди? Или она для рабов написана? |
| Автор: Johni - 10 Октября 2008, 12:12 |
| Полностью поддерживая eXL. Радует что остались еще здравомыслящие люди знающие историю Руси! Вообще вопрос поднятый на форуме уже давно наболевший, для всех нормальных людей. Здесь прийти к единому мнению мы не сможем. Я как то пытался поспорить с одной верующей и привести цитаты из библии но с зомбами не спорят. Она мне твердила давно заученными фразами и меня совсем не слышала. Приходилось встречаться и со "свидетелями" но встречи были короткими потому как ответов на мои вопросы у них то же не нашлось. Зомбирование нации через богов других стран я уверен нам не нужно. Может начать восстанавливать то что было утеряно много веков назад? |
| Автор: Злобный - 10 Октября 2008, 12:31 |
Посмотрел вчера документальный фильм "Дух времени". Там первая часть про религию. Хотел по этому фильму с батюшкой пообщаться, но к сожалению что то не видать его  |
| Автор: ZloyGeniy - 10 Октября 2008, 13:00 |
| Сегодня посмотрел фильм Правильное образование из цикла Игры богов, так вот в нем как раз и повествуется о нашем прошлом, настоящем и будущем и фильм практически повторяет точку зрения уважаемого eXL. Кто хочет приобщится к руской культуре - милости просим в личку. |
| Автор: Злобный - 10 Октября 2008, 13:06 |
| ZloyGeniy А зачем в личку, тема глобальная, кидай ссылку на фильм, народ сам для себя решит. |
| Автор: batman-kaban - 10 Октября 2008, 14:41 |
| Еще интересный фильм советую, "Стигматы", очень понравился..правда давненько его смотрел.. |
| Автор: totus'ka - 10 Октября 2008, 15:19 |
| очень хотел причитать все камменты, но времени совсем нет!!! тема очень интересная! и по этому поводу у меня есть одна цитата:"...только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь." Интересно ваше мнение по этому поводу! |
| Автор: ZloyGeniy - 10 Октября 2008, 15:58 |
ЦИТАТА (Злобный @ 10.10.2008г. - 13:06) В том то и дело что я его взял у знакомого, которому тоже дал знакомый, поэтому лучше самим погуглить. |
| Автор: Злобный - 10 Октября 2008, 16:10 |
| totus'ka Совершенно с тобой согласен. Церковь это насквозь прогнившая и лицемерная организация. Какая бы власть ни была она всегда прогнется под нее, лиш бы уцелеть как институт власти над людьми. Далеко ходить не надо, можно по пунктам сформулировать все грехи церкви за которые она так и не покаялась перед верующим народом: 1. Николай II отрекся от престола и церковь тут же присягнула на верность временному правительству. 2. При комунистах церковь прогнулась и под них. Большинство священников работали под крышей КГБ. 3. В перестройку церковь очень хорошо нажилась от подачки "демократического" Государства. Продавала водку без налога, или же за нехилые деньги перепродавала это право. 3. Храм Христа Спасителя в Москве почти весь построен на бандицкие деньги. И тд и тп. Хочу сказать что мое отношение к церкви ни как не распространяется на верующих людей, к которым я отношусь с большим уважением. |
| Автор: Scolot - 10 Октября 2008, 23:48 |
ЦИТАТА (astalavista @ 08.10.2008г. - 03:24) prostite, chto na latinitse, russkoy klaviaturi net tyt. Batushka, ya vas proshu, ne mechite biser pered svin'yami. Uz komy kak ne vam eto znat' Мда. Велика народная мудрость. Вот есть довольно таки старая поговорка - "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Аста, ты свои то грехи все уже отмолила? Или сей выпад - повод немного подсобить себе перед церковью? Уж кому как не тебе знать... |
| Автор: eXL - 11 Октября 2008, 00:14 |
| А куда ж батюшка подевался? Прокоментируйте святой отец: Пятая книга Моисея - Второзаконие "...Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа..." |
| Автор: Евгений Лапаев - 11 Октября 2008, 00:58 |
| Jim, Перевод слова «грех» с иврита и греческого: слово, переводимое словом «грех», означает «промахнуться», в переносном смысле - согрешить. Греческое слово, переводимое словом «грех», происходит от hamartano (промахнуться по цели, и, как результат, проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле - совершить ошибку. Можно смело сказать, что неверие в Бога - грех, а неверующий - раб этого греха. "Вы можете поставить себя рядом с ослом?" - не вполне понял, к чему Вы мне этот вопрос задаете? Бог приведенный Вами упрек к еврейскому народу обращал... "А еслиб Адам и Ева не вышли из сада, что сейчас было бы?" (имеете в виду "не согрешили бы?") - не знаю. А почему "как животные"? С чего Вы взяли, что первые люди обладали таким примитивным устроением? "Развитие человечества" - очень обтекаемо, на мой взгляд. Мы все видим результаты "развития" - мир находится в весьма плачевном состоянии. И все практически угрозы этому миру создал человек... Злобный, исчисление "от сотворения мира" - это приблизительно вычисленный период, охваченный библейской историей, это летосчисление никогда не означало именно срок существования этого мира. Начиная с того, что продолжительность первых шести "дней" Творения никому не известна, а седьмой "день" продолжается и поныне. "Религия всегда разделяет" - это вряд ли. Различие религий - еще куда ни шло. Религия - это "связь". "И религия никогда не способствовала прогрессу" - это почему же? В советском учебнике по обществознанию так, помнится, и было записано, но это неправда, мягко говоря. "все грехи церкви за которые она так и не покаялась перед верующим народом: 1. Николай II отрекся от престола и церковь тут же присягнула на верность временному правительству." - что значит "церковь присягнула?" - Церковь на земле - это люди. Были монархисты. А были республиканцы. Одни присягнули кому-то, другие и не думали никому, кроме Бога присягать. "2. При комунистах церковь прогнулась и под них. Большинство священников работали под крышей КГБ." - плохая, видно, была "крыша". В 20-е - 30-е годы большинство священников вообще было уничтожено. Беспрецедентное давление со стороны власти и выбор между быть или не быть Церкви - вот что было. Мне приходилось в 1993-м году прочесть сохранившийся архив одного благочинного, так сложилось впечатление, что "под крышей КГБ" в его благочинии работали некоторые "прихожане", а вовсе не священники. А ему приходили копии их доносов. "3. В перестройку церковь очень хорошо нажилась от подачки "демократического" Государства. Продавала водку без налога, или же за нехилые деньги перепродавала это право." - Такими же привилегиями пользовались по закону почти все общественные организации и некоторые категории граждан (фонды инвалидов, ветеранов локальных войн, "чернобыльцы"...). И не в перестройку, а в первой половине 90-х какой-то год (или сколько?) такое разрешение было. Из известных мне мирян и священников этой возможностью не пользовался никто. А из известных Вам? "3. Храм Христа Спасителя в Москве почти весь построен на бандицкие деньги." - он построен не Церковью и принадлежит не Церкви. А вот построен он как раз на народные деньги: пожертвования собирали по всей стране. И вряд ли кто-то тогда думал, что "Фонд строительства Храма Христа Спасителя" - совершенно нецерковная структура. eXL, Вы где цитаты из Библии берете? Там очень даже не так написано. Но ладно, часть смысла передали. Библейская история - мне это как-то сразу всегда понятно было, - это история битвы. Война не за победу, а за жизнь. Или одни останутся жить, или другие. И приведенные жестокости во-первых, являются практически все актами возмездия, во-вторых не являются каким-то образцом поведения, скорее напротив. "Только при христианизации Киевской Руси за 12 лет из 12 миллионов населения уничтожили 9 миллионов." - это было бы ужасно. Как хорошо, что этого не было. "До сих пор в наших христианских храмах на службах поют славу богу Израилеву и Иудеи" - не в Ваших, а в наших христианских храмах. Богу Иудеи? - такого сочетания не припомню. Богу Израилеву - да. Но надо оговорить: в пору расцвета в Византии, а впоследствии в России, богслужебного искусства, о государстве Израиль никто и не вспоминал и думать не мог. Израиль здесь - это Церковь, все верующие, а вовсе не еврейский народ. Да и Бог по определению не может быть "национальный". "Венчается раб божий ....и раба божья.. во славу бога Израилева..." - не надо выдумывать. Хотя, нашел вроде. Претензии не столько к Вам, сколько к [ссылка удалена из этических соображений] - слов нет. |
| Автор: eXL - 11 Октября 2008, 01:58 |
| Евгений Лапаев Это тоже не из библии? Пятая книга Моисея ВТОРОЗАКОНИЕ 2 И обратились мы и отправились в пустыню к Чермному морю, как говорил мне Господь, и много времени ходили вокруг горы Сеира. 2 И сказал мне Господь, говоря: 3 полно вам ходить вокруг этой горы, обратитесь к северу; 4 и народу дай повеление и скажи: вы будете проходить пределы братьев ваших, сынов Исавовых, живущих на Сеире, и они убоятся вас; но остерегайтесь 5 начинать с ними войну, ибо Я не дам вам земли их ни на стопу ноги, потому что гору Сеир Я дал во владение Исаву; 6 пищу покупайте у них за серебро и ешьте; и воду покупайте у них за серебро и пейте; 7 ибо Господь, Бог твой, благословил тебя во всяком деле рук твоих, покровительствовал [тебе] во время путешествия твоего по великой пустыне сей; вот, сорок лет Господь, Бог твой, с тобою; ты ни в чем не терпел недостатка. 8 И шли мы мимо братьев наших, сынов Исавовых, живущих на Сеире, путем равнины, от Елафа и Ецион-Гавера, и поворотили, и шли к пустыне Моава. 9 И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым; 10 прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, 11 и они считались между Рефаимами, как [сыны] Енаковы; Моавитяне же называют их Эмимами; 12 а на Сеире жили прежде Хорреи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их — так, как поступил Израиль с землею наследия своего, которую дал им Господь; 13 итак встаньте и пройдите долину Заред. И прошли мы долину Заред. 14 С тех пор, как мы пошли в Кадес-Варни и как прошли долину Заред, [минуло] тридцать восемь лет, и у нас перевелся из среды стана весь род ходящих на войну, как клялся им Господь; 15 да и рука Господня была на них, чтоб истреблять их из среды стана, пока не вымерли. 16 Когда же перевелись все ходящие на войну и вымерли из среды народа, 17 тогда сказал мне Господь, говоря: 18 ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара, 19 и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым; 20 и она считалась землею Рефаимов; прежде жили на ней Рефаимы; Аммонитяне же называют их Замзумимами; 21 народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их, 22 как Он сделал для сынов Исавовых, живущих на Сеире, истребив пред лицем их Хорреев, и они изгнали их, и поселились на месте их, и [живут] до сего дня; 23 и Аввеев, живших в селениях до самой Газы, Кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их. 24 Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну; 25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. 26 И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать: 27 позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево; 28 пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду — 29 так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам. 30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне. 31 И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; 33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его, 34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; 35 только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. 36 От Ароера, который на берегу потока Арнона, и от города, который на долине, до Галаада не было города, который был бы неприступен для нас: всё предал Господь, Бог наш, [в руки наши]. 37 Только к земле Аммонитян ты не подходил, ни к [местам лежащим] близ потока Иавока, ни к городам на горе, ни ко всему, к чему не повелел [нам] Господь, Бог наш. 3 И обратились мы оттуда, и шли к Васану, и выступил против нас на войну Ог, царь Васанский, со всем народом своим, при Едреи. 2 И сказал мне Господь: не бойся его, ибо Я отдам в руку твою его, и весь народ его, и всю землю его, и ты поступишь с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне. 3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; 4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; 5 все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; 6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; 7 но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу. 8 И взяли мы в то время из руки двух царей Аморрейских землю сию, которая по эту сторону Иордана, от потока Арнона до горы Ермона, — 9 Сидоняне Ермон называют Сирионом, а Аморреи называют его Сениром, — 10 все города на равнине, весь Галаад и весь Васан до Салхи и Едреи, города царства Ога Васанского; 11 ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских. 12 Землю сию взяли мы в то время начиная от Ароера, который у потока Арнона; и половину горы Галаада с городами ее отдал я [колену] Рувимову и Гадову; 13 а остаток Галаада и весь Васан, царство Ога, отдал я половине колена Манассиина, всю область Аргов со всем Васаном. 14 Иаир, сын Манассиин, взял всю область Аргов, до пределов Гесурских и Маахских, и назвал Васан, по имени своему, селениями Иаировыми, что и доныне; 15 Махиру дал я Галаад; 16 а [колену] Рувимову и Гадову дал от Галаада до потока Арнона, [землю] между потоком и пределом, до потока Иавока, предела сынов Аммоновых, 17 также равнину и Иордан, [который есть] и предел, от Киннерефа до моря равнины, моря Соленого, при подошве [горы] Фасги к востоку. 18 И дал я вам в то время повеление, говоря: Господь, Бог ваш, дал вам землю сию во владение; все способные к войне, вооружившись, идите впереди братьев ваших, сынов Израилевых; 19 только жены ваши и дети ваши и скот ваш пусть останутся в городах ваших, которые я дал вам, 20 доколе Господь не даст покоя братьям вашим, как вам, и доколе и они не получат во владение землю, которую Господь, Бог ваш, дает им за Иорданом; тогда возвратитесь каждый в свое владение, которое я дал вам. 21 И Иисусу заповедал я в то время, говоря: глаза твои видели все, что сделал Господь, Бог ваш, с двумя царями сими; то же сделает Господь со всеми царствами, которые ты будешь проходить; 22 не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. 23 И молился я Господу в то время, говоря: 24 Владыко Господи, Ты начал показывать рабу Твоему величие Твое и крепкую руку Твою; ибо какой бог есть на небе, или на земле, который мог бы делать такие дела, как Твои, и с могуществом таким, как Твое? 25 дай мне перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом, и ту прекрасную гору и Ливан. 26 Но Господь гневался на меня за вас и не послушал меня, и сказал мне Господь: полно тебе, впредь не говори Мне более об этом; 27 взойди на вершину Фасги и взгляни глазами твоими к морю и к северу, и к югу и к востоку, и посмотри глазами твоими, потому что ты не перейдешь за Иордан сей; 28 и дай наставление Иисусу, и укрепи его, и утверди его; ибо он будет предшествовать народу сему и он разделит им на уделы землю, на которую ты посмотришь. 29 И остановились мы на долине, напротив Беф-Фегора. "...Или одни останутся жить, или другие. И приведенные жестокости во-первых, являются практически все актами возмездия..." А как же "не убий" ? Какая разница нападение или возмездие, по русски это называется месть, кому и за что они мстили?, убийство - это убийство"! Инквизиция сколько народу убила под флагом Христа, она то кому и за что принесла возмездие ? Вы "святой отец", да не только вы, вся ваша "святая" церковь намеренно искажаете смысл. Книга Иисуса Навина 1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: 2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым. 3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: 4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши. 5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя. 6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им; 7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. 8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. 9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь. 10 И дал Иисус повеление надзирателям народа и сказал: 11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие. 12 А колену Рувимову, Гадову и половине колена Манассиина Иисус сказал: 13 вспомните, что заповедал вам Моисей, раб Господень, говоря: Господь Бог ваш успокоил вас и дал вам землю сию; 14 жены ваши, дети ваши и скот ваш пусть останутся в земле, которую дал вам Моисей за Иорданом; а вы все, могущие сражаться, вооружившись идите пред братьями вашими и помогайте им, 15 доколе Господь не успокоит братьев ваших, как и вас; доколе и они не получат в наследие землю, которую Господь Бог ваш дает им; тогда возвратитесь в наследие ваше и владейте землею, которую Моисей, раб Господень, дал вам за Иорданом к востоку солнца. 16 Они в ответ Иисусу сказали: все, что ни повелишь нам, сделаем, и куда ни пошлешь нас, пойдем; 17 как слушали мы Моисея, так будем слушать и тебя: только Господь, Бог твой, да будет с тобою, как Он был с Моисеем; 18 всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Только будь тверд и мужествен! Такое вот человеколюбие. Дальше любить людей они стали еще рьяней: Книга Иисуса Навина Господь сказал Иисусу: не бойся и не ужасайся; возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; 2 сделай с Гаем и царем его то же, что сделал ты с Иерихоном и царем его, только добычу его и скот его разделите себе; сделай засаду позади города. 3 Иисус и весь народ, способный к войне, встал, чтобы идти к Гаю, и выбрал Иисус тридцать тысяч человек храбрых и послал их ночью, 4 и дал им приказание и сказал: смотрите, вы будете составлять засаду у города позади города; не отходите далеко от города и будьте все готовы; 5 а я и весь народ, который со мною, подойдем к городу; и когда [жители Гая] выступят против нас, как и прежде, то мы побежим от них; 6 они пойдут за нами, так что мы отвлечем их от города; ибо они скажут: "бегут от нас, как и прежде"; когда мы побежим от них, 7 тогда вы встаньте из засады и завладейте городом, и Господь Бог ваш предаст его в руки ваши; 8 когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам. 9 Таким образом послал их Иисус, и они пошли в засаду и засели между Вефилем и между Гаем, с западной стороны Гая; а Иисус в ту ночь ночевал среди народа. 10 Встав рано поутру, Иисус осмотрел народ, и пошел он и старейшины Израилевы впереди народа к Гаю; 11 и весь народ, способный к войне, который был с ним, пошел, приблизился и подошел к городу, 12 и поставил стан с северной стороны Гая, а между ним и Гаем была долина. Потом взял он около пяти тысяч человек и посадил их в засаде между Вефилем и Гаем, с западной стороны города. 13 И народ расположил весь стан, который был с северной стороны города, так, что задняя часть была с западной стороны города. И пришел Иисус в ту ночь на средину долины. 14 Когда увидел это царь Гайский, тотчас с жителями города, встав рано, выступил против Израиля на сражение, он и весь народ его, на назначенное место пред равниною; а он не знал, что для него есть засада позади города. 15 Иисус и весь Израиль, будто пораженные ими, побежали к пустыне; 16 а они кликнули весь народ, который был в городе, чтобы преследовать их, и, преследуя Иисуса, отдалились от города; 17 в Гае и Вефиле не осталось ни одного человека, который не погнался бы за Израилем; и город свой они оставили отворенным, преследуя Израиля. 18 Тогда Господь сказал Иисусу: простри копье, которое в руке твоей, к Гаю, ибо Я предам его в руки твои. Иисус простер копье, которое было в его руке, к городу. 19 Сидевшие в засаде тотчас встали с места своего и побежали, как скоро он простер руку свою, вошли в город и взяли его и тотчас зажгли город огнем. 20 Жители Гая, оглянувшись назад, увидели, что дым от города восходил к небу. И не было для них места, куда бы бежать — ни туда, ни сюда; ибо народ, бежавший к пустыне, обратился на преследователей. 21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил [к небу], возвратились и стали поражать жителей Гая; 22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, [из которых] одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего; 23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу. 24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча. 25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч. 26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; 27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу. 28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; 29 а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня. 30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал, 31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, — жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные. 32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми. 33 Весь Израиль, старейшины его и надзиратели [его] и судьи его, стали с той и другой стороны ковчега против священников [и] левитов, носящих ковчег завета Господня, как пришельцы, так и природные жители, одна половина их у горы Гаризим, а другая половина у горы Гевал, как прежде повелел Моисей, раб Господень, благословлять народ Израилев. 34 И потом прочитал [Иисус] все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона; 35 из всего, что Моисей заповедал [Иисусу], не было [ни одного] слова, которого Иисус не прочитал бы пред всем собранием Израиля, и женами, и детьми, и пришельцами, находившимися среди них. |
| Автор: Евгений Лапаев - 11 Октября 2008, 03:11 |
| К предыдущему сообщению - а с чего Вы меня "святым отцом" называете? Чего тут комментировать? Жили люди, Бога не почитали, закон Его отвергли, начали служить бесам, приносить им жертвы, в т. ч. и человеческие, одним словом, возомнили о себе, что они владеют этим миром и вправе выдумывать законы его существования. Печальная участь... «Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.» Втор. 8:19-20 Вот и комментарий. |
| Автор: Евгений Лапаев - 11 Октября 2008, 04:12 |
| "А как же "не убий" ? Какая разница нападение или возмездие, по русски это называется месть, кому и за что они мстили?, убийство - это убийство"! - Убийство -это убийство, война - это война. смертная казнь - это смертная казнь. Это разные вещи. "Инквизиция сколько народу убила под флагом Христа, она то кому и за что принесла возмездие?" - про инквизицию вопросы мне не задавайте, я православный христианин и к католической церкви отношения не имею. А сколько народу? Я читал, что на самом деле 200-300 человек за всю историю существования инквизиции. Это не христианство, бесспорно, Христос говорил о том, что его последователей будут гнать, но не говорил, что они сами станут гонителями... |
| Автор: Злобный - 11 Октября 2008, 08:42 |
ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, исчисление "от сотворения мира" - это приблизительно вычисленный период, охваченный библейской историей, это летосчисление никогда не означало именно срок существования этого мира. Начиная с того, что продолжительность первых шести "дней" Творения никому не известна, а седьмой "день" продолжается и поныне. Ну так сколько же лет миру по религиозной теории? ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, "Религия всегда разделяет" - это вряд ли. Различие религий - еще куда ни шло. Религия - это "связь". Т.е православный священник может обвенчать мусульманина и православную девушку? А можно ли принять две веры православие и буддизм и совершать обряды обеих религий в церкви? А вы говорите религия не разделяет, еще как разделяет вот вера это объединяющее начало. ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, "И религия никогда не способствовала прогрессу" - это почему же? В советском учебнике по обществознанию так, помнится, и было записано, но это неправда, мягко говоря. Да если церкви дать волю то мы бы до сих пор думали, что земля плоская, земля не вертится, не полетели бы в космос. Церковь всегда и по ныне противилась и противится прогрессу, ей легче когда народ не образован и забит - меньше вопросов. ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, Церковь на земле - это люди. Были монархисты. А были республиканцы. Одни присягнули кому-то, другие и не думали никому, кроме Бога присягать. Не подменяйте понятия, я говорил о Церкви как о организации, с четкой иерархией, бюджетом, карьерным ростом, отношениями с государством. ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, "2. При коммунистах церковь прогнулась и под них. Большинство священников работали под крышей КГБ." - плохая, видно, была "крыша". В 20-е - 30-е годы большинство священников вообще было уничтожено. Беспрецедентное давление со стороны власти и выбор между быть или не быть Церкви - вот что было. Мне приходилось в 1993-м году прочесть сохранившийся архив одного благочинного, так сложилось впечатление, что "под крышей КГБ" в его благочинии работали некоторые "прихожане", а вовсе не священники. А ему приходили копии их доносов. Если церковь считает коммунистов злом, и в течении многих лет уцелела на территории зла - как она могла это сделать не сотрудничая со злом? На сколько я знаю одной из претензий зарубежной православной церкви было именно недовольство поведением православной церкви на территории коммунистов. Уничтожили как раз не согласных и не примеримых священно служителей, о которых я искренне скорблю, все остальные или замолчали или прогнулись под зло. ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, И не в перестройку, а в первой половине 90-х какой-то год (или сколько?) такое разрешение было. Из известных мне мирян и священников этой возможностью не пользовался никто. А из известных Вам? Действительно в церквях никто водку не продавал, да рядовым это и не положено было, этим правом замечательно воспользовалась высшая церковная власть. ЦИТАТА (Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, "3. Храм Христа Спасителя в Москве почти весь построен на бандицкие деньги." - он построен не Церковью и принадлежит не Церкви. А вот построен он как раз на народные деньги: пожертвования собирали по всей стране. И вряд ли кто-то тогда думал, что "Фонд строительства Храма Христа Спасителя" - совершенно нецерковная структура. На народные деньги Храм строили бы до сих пор, ну нет у народа столько денег и особенно их небыло в те времена. А про фонд строительства я хитро улыбнусь, такое ощущение, что Храм строили в тайне от церковной власти и только по завершении строительства сделали сюрприз а наивные священники только потом узнали на чьи денежки был построен храм, и про элитные подземные стоянки узнали, и про офисные помещения которые сдаются в Храме |
| Автор: eXL - 11 Октября 2008, 09:27 |
| Евгений Лапаев А как к вам следует обращаться? Я в церковной иерархии не силен. "как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.» Втор. 8:19-20" после Второзакония 8 которое вы привели идет 9-е: Второзаконие 9 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, 2 народом многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?" 3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. 4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; 5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; 6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный. |
| Автор: Себастиан_торговец - 11 Октября 2008, 11:48 |
ЦИТАТА Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.» Втор. 8:19-20 Ну вот оно истинное лицо христианства "Кто не с нами, тот против нас!". Надо заметить, что в дохристианские времена на Руси спокойно уживались представители разных религий, после "добровольного" крещения Руси, этого не стало. Личное наблюдение: 95% рассказов про историю Руси, начинаются со времен Владимира "Красно солнышко", как будто до захвата им власти ничего не было (пустота). |
| Автор: Urs - 12 Октября 2008, 08:10 |
| История вообще вещь интересная, все так и норовят переписать её под себя. Даже не знаю как историки отличают где правда, где ложь. Вот вчера нашла интересный взгляд на историю www.demograf...af.narod.ru/ Про Православную Церковь там немного есть ЦИТАТА Православная Церковь .... служила не Богу, а Царю. От всех подданных требовали обязательность присутствия на воскресной проповеди во славу Царя. Но, даже если всех загонять на воскресную проповедь и требовать повторять: «Боже, Царя храни», такое государство обречено по Закону Природы. Когда в 1917 году было отменено обязательное присутствие на богослужениях, посещаемость служб упала в РАЗЫ!.. И личный вопрос. По жизни иногда приходится слышать критику, советы в свой адрес, как отличить где дельные замечания, где чушь? |
| Автор: Jim - 12 Октября 2008, 19:08 |
| Евгений Лапаев. Я выше уже писал, напишу ещё раз. Вы не видите элементарных вещей или не хотите видеть. Я молчу про историю в ней я не силён. Но то что творится в РЕАЛЕ, вы хоть это в сосотоянии заметить. А осёл притом что там приводится сравнение ЛЮДЕЙ и СКОТА |
| Автор: ZloyGeniy - 13 Октября 2008, 08:04 |
ЦИТАТА ЦИТАТА(Евгений Лапаев @ 11.10.2008г. - 01:58) Злобный, "Религия всегда разделяет" - это вряд ли. Различие религий - еще куда ни шло. Религия - это "связь". А давайте разберемся что собой представляет слово - РЕЛИГИЯ. Это сложное слово, состоит из трех компонентов - слова "РЕ" , слова "ЛИГА" и слова "Я" теперь разберем значение этих составляющих. РЕ - 1). имена существительные со значением обратности по отношению к тому, что названо мотивирующим именем существительным (реэвакуация, реэкспорт, реэмигрант, реэмиграция и т.п.). 2). префикс Словообразовательная единица, образующая двувидовые глаголы со значением: повторно, заново или по-иному совершить или совершать действие, названное мотивирующим словом (ремилитаризовать, реорганизовать, реэвакуировать и т.п.). ЛИГА - Союз, организация с общественно-политическими целями, чаще международного характера. Я - 1). Употр. при обозначении сознаваемой человеком собственной сущности, самого себя в окружающем мире как личности. 2). Употр. при противопоставлении человека окружающей среде. 3). Употр. при обозначении субъекта (в философии). И что у нас получается - что религия это разединение общности людей со сложившимися мнениями и личностями. А больше всего меня угнетает что после принятия христианства на Руси, наш язык стал двойственен. Нас все время пытаются убедить что привычные нам слова должны принимать другой смысл, во благо кого то, но только не нас самих. Или мы читать и логически мыслить разучились? |
| Автор: Urs - 13 Октября 2008, 21:42 |
| ZloyGeniy У Михаила Задорнова получается забавно слова разбирать, потому что он придерживается смыслового значения слова. Нерабочие варианты разбора слов Задорнов не озвучивает. Если этому не следовать глупость получается. По аналогии берем слово "ремонт", т.е. 2 слова "ре" и "монтаж". Общий смысл этих 2 слов прямопротивоположный слову "ремонт". "Редизайн" - ппц! Общая религия объединяет как общее дело, общая партия, страна. Разъединяет существование разных религий. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 22:48 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 06.10.2008г. - 11:01) я верю, что бог есть. а какой он - католический, православный, христианский или еще какой-то...по моему, это не имеет значения! он один. кто вообще придумал такое разнообразие? да, признаюсь, я профан на тему "религия" никогда не интересовалась этим. по-моему Бог один - и Он - Иисус Христос. Некоторые люди не знают этого и начинают создавать свои образы Бога, а потом, сталкиваясь с православием, лгут, что не важно каково учение о Нем. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 22:51 |
ЦИТАТА (Беляков С.Ю. @ 06.10.2008г. - 16:07) скажите пожалуста кто такой Бог? а то я сколько уже думал, и понять никак не могу.. только не говорите битыми фразами из Библии.. ну типа альфа и омега.., а толком и понятно объясните народу, кто Он такой, или может что такое.. ну желательно бу узнать откуда он взялся то? что из себя представляет? где живет, типа? как зовут..? ... Истина одна, а путей к Ней много. Для кждого человека свой путь, свое понимание Бога. Религиозные догматы - общие границы, среди которых есть большая свобода для человека(как ни странно). Поэтому сложно одному человеку объяснить другому, как он воспринимает Бога. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 22:53 |
ЦИТАТА (Злобный @ 06.10.2008г. - 13:16) Вера это когда не "потому что", а вопреки всему. Исходя из представлений о вере Jumaily можно к Евгению Лапаеву сформулировать интересный вопрос. В народе есть такая пословица: "Бог терпел и нам велел". Исус с самого рождения знал что он сын Бога и все свои события жизни в будущем. Церковь всегда превозносит страдания Исуса как нечто героическое и стоическое. Но Исус ведь с самого начала знал, что для него кончится все хорошо, что он воскреснет и раны его пропадут. Наверняка если дать человеку заверения Бога, что сейчас его будут пытать, а на утро все его раны затянутся, жизнь станет лучше, бизнес преумножится, дети будут всегда здоровыми, а жена красивой - человек наверняка согласится пострадать немного. Так в чем же подвиг Исуса? Иисус Христос был не только Богом, но и человеком. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 23:01 |
ЦИТАТА (batman-kaban @ 06.10.2008г. - 11:22) Дык оно так и делалось, пока не пришло "свобода слова, мысли, действия" - вот и упомянутая демократия ребенок не может сам выбирать веру "свободно" как и не может выбирать родителей. Родители формируют его поведение. Если сформировать на буддизм, будет склонность к буддизму, если на атеизм, к атеизму. Если не будут это делать родители, этим займутся другие люди. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 23:03 |
ЦИТАТА (Error 401 @ 07.10.2008г. - 15:14) А у меня такой вопрос: если Бог создал мир каким хотел и сделал человека по своему образу и подобию - откуда взялись грехи? Получаеться изначально при создании где-то были сделаны допущения, ошибки? есть такой пример, что если Бог всемогущ, Он может создать неподъемный камень. Как же так? и был ответ: такой камень был создан, и этот камень - человек. Вот в этом и есть "допущение". |
| Автор: Urs - 13 Октября 2008, 23:18 |
ЦИТАТА (Urs @ 13.10.2008г. - 22:42) ZloyGeniy У Михаила Задорнова получается забавно слова разбирать, потому что он придерживается смыслового значения слова. Нерабочие варианты разбора слов Задорнов не озвучивает. Если этому не следовать глупость получается. По аналогии берем слово "ремонт", т.е. 2 слова "ре" и "монтаж". Общий смысл этих 2 слов прямопротивоположный слову "ремонт". "Редизайн" - ппц! Революция, революционер - однако, это что-то совершаемое против воли совершающего. |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 23:25 |
ЦИТАТА (Злобный @ 11.10.2008г. - 04:42) насколько я знаю, 7500 лет примерно |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 23:28 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 11.10.2008г. - 07:48) точно: "Кто не со Мною, тот против Меня"(Лк.11:23) |
| Автор: Игрок - 13 Октября 2008, 23:35 |
| уважаемые! прошу прощение за обильное количество ответов. Я к Вам зашел случайно, и наверное в последний раз. Хотелось показать, что дело не в ответах, а в чем-то более глубоком. И еще, если кто-то нуждается в логике, чтобы верить, рекомендую вот эту книгу прот. Валентина Свенцицкого (Священник, исповедник, пострадавший за веру. Очень образованный человек, одновременно обучавшийся в Московском университете на нескольких факультетах): vehi.net/sve...i/index.html |
| Автор: ZloyGeniy - 14 Октября 2008, 07:10 |
ЦИТАТА (Urs @ 13.10.2008г. - 21:42) Общая религия объединяет как общее дело, общая партия, страна. Разъединяет существование разных религий. В том то и дело что религий много и они разьеденяют людей, а не объеденяют. Вера, вот что еденит людей. И не важно какой ты веры. Ведь что нам надо, да просто счастья, умиротворения, мы как маленькие дети при столкновении с проблемой хотим чтоб кто то всемогущий решил за нас эту проблему, но сами не пытаемся жить так чтоб этих проблем не возникало. |
| Автор: Urs - 14 Октября 2008, 16:54 |
| Злобный ZloyGeniy Мне не совсем понятно значение, которое вы придаете слову "вера". Мы все во что-то верим, иногда в прямопротивоположные вещи, как это может объединять? Другое дело, если говорить "общая вера", но тогда это аналогично "общей религии". |
| Автор: Злобный - 14 Октября 2008, 20:14 |
| Urs Все очень просто - допустим и мусульманин и христианин могут согласиться, что бог есть и что верить в него и молиться ему надо. Но вот называть бога они будут по разному - это уже религия. |
| Автор: Urs - 14 Октября 2008, 21:07 |
| При желании всегда можно найти что-то общее ЦИТАТА Антирелигиозный поход в Поволжье 30-е годы. Село. После лекции на тему "Религия – опиум для народа" лектор подходит к сидящим на лавочке старикам: – Ну как, теперь вы поняли, что Бог – это плохо? – Мы всегда были против Бога, да покарает его Аллах... |
| Автор: Urs - 15 Октября 2008, 19:14 |
| еще один ЦИТАТА Древние славяне еще не знали о существовании евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы... |
| Автор: Jim - 15 Октября 2008, 23:08 |
| Ну это всё шутки. А если серьёзно? Ну не верю я в теорию дарвина и церкви я не верю, но верю в творца. Не вижу смысла в христианстве либо он на столько исковеркан, что смысл уже никто и не помнит. Просто стать рабом божьим и всё? А дальше что? |
| Автор: Себастиан_торговец - 16 Октября 2008, 06:16 |
| Jim ЦИТАТА А дальше что? Если будешь "праведным рабом", то дольше ждет тебя рай.. |
| Автор: Дэн™ - 16 Октября 2008, 08:08 |
| Хорошее однако дело быть "рабом"... |
| Автор: Jim - 16 Октября 2008, 10:31 |
| Себастиан_торговец Ну прям успокоил, пойти покрестица чёли? |
| Автор: Себастиан_торговец - 16 Октября 2008, 21:11 |
| Jim Сходи, сходи... |
| Автор: FarSight - 17 Октября 2008, 14:04 |
| Критика, критика... Детская такая критика, на уровне активистов-комсомольцев, прочевших десяток брошюр общества "Атеист". Смешно и печально, господа. Читаю и вспоминаю приснопамятные "20 доказательств того, что бога не существует". Сколько лет человечеству, как смели убивать христиане, какие-то намёки на злобных семитов.. да, конечно же, куда без них, "и фюрер кричал, от натуги краснея", как пел Владимир Семёнович... Отдельно веселит бред немногочисленных товарищей про язычество как "исконно русскую религию"... Мало того, что путают тёплое с мягким - так еще и термины мешают. Были в Красноярске такие долбо.. простите за недосказанность. Изгадили кладбище, памятники поопрокидывали, на часовне пентаграммы да еще какую-то гадость баллончиками нарисовали. Поймали - оказались какие-то субъекты из местной фазанки, явно не обезображенные интеллектом. Тоже заявляли, что, дескать, язычество, бла-бла-бла. Правда, при этом не смогли внятно объяснить, в чём заключается суть оного. Впрочем, это всё лирика. "Чего ж тебе надобно, хороняка?" (с) Булгаков Не нравятся представители РПЦ? Ну не ходите в храмы и церкви, не общайтесь с ними. Не хотите соглашаться с положениями или обрядами/терминами? Да флаг вам в руки, кто тянет-то туда? Вообще православие/христианство не нравится? А какого рожна лезете в топ с ответами представителя этой конфессии? Напоминает тех ущербных, что в мирке заходили в канал WoW и писали - мол, "вов - отстой, линейка рулит". Если вов - отстой, а линейка рулит, то с хрена ли ты лезешь в канал вова? Самоутвердиться или просто - пардон - воздух испортить? Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды". По этому поводу замечательно высказался один из представителей высшего духовенства в Красноярске: "Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с покорением Сибири Ермаком Тимофеевичем". Вместо того, чтоб докапывацца до мелочей в лучших традициях форумных троллей, лучше б о действительно важном или нужном поспрошали. |
| Автор: ygurt - 17 Октября 2008, 14:34 |
ЦИТАТА Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды" нюююю, миссионеры забавны бывают, в край аж из самого пендостана приезжают, так поговорили, так поговорили.... взгляд у него достаточно офигевший был...да и на вокзалах... |
| Автор: Scolot - 17 Октября 2008, 15:11 |
| To Форсайт: А вы сударь с какой целью высказались, как вы вы выражаетесь "Самоутвердиться или просто - пардон - воздух испортить?". Для чего из высказанных Вами вариантов Вы рещили запостить в данной теме? Я например не атеист, мне хочеться иногда пообщаться с представителями разных направлений, развеять какие то сомнения. Но например с РПЦ диалога пока толком не получается (за исключения настоятеля Сизинской церкви). Все что мне могут пока сказать в Саяногорском Храме - "Верь да и воздасться тебе". Но чему верить? Тому что прелюбодеяние это грех? И это в то время когда мне известно что один из настоятелей (не в Саяногорске) любитель вызвать дам пушистого поведения? Или помогать ближнему своему? В то время когда настоятели не могут даже толком помочь прихожанам словом. Просто "Верьте" и все. Они мне рассказывают о гиенне огненной, хотя оттуда еще никто не вернулся, чтоб хотя бы дать ее описание. И вообще странно, что кто то любящий меня может требовать от меня подобное подчинение, угрожая адом. Или Вы своего ребенка будете за проступок варить заживо? Или истыкаете его расскаленным железом? Я так полагаю что нет. А вот христиане за протупки обещают мне горение в адским пламене. А если подойти к священнику РПЦ и например попросить его бесплатно освятить квартиру? Ну вот купил я квартиру, все деньги отдал за нее, зубы на полку сложил, но хочу освятить свое жилище. Разве пойдет он бесплатно почитать молитвы в твоем жилище? Не помогут увещевания, что воздасться ему за это на небесах. И вообще, сродни их учение тому, что я буду держать своего ребенка впроголодь, не позволять ему играть, не позволять смеяться и веселиться, да и вообще жить полноценой нормальной детской жизнью. При этом буду обосновывать ему, что "Вот будет тебе тридцать лет, вот тогда у тебя будет нормальное детство, а пока ты раб родителя своего и слушайся его!" Эээх, я хотел бы сесть с святым отцом за кружкой чая, и побеседовать на данные темы, но куда им до нас мирян, им наши грехи отмаливать надо. |
| Автор: FarSight - 17 Октября 2008, 15:45 |
ЦИТАТА нюююю, миссионеры забавны бывают, в край аж из самого пендостана приезжают, так поговорили, так поговорили.... взгляд у него достаточно офигевший был... да и на вокзалах... Я ж сказал - православные. На уши приседают сектанты. Добро, если относительно безопасные баптисты в разговоре цепляются, они хоть не вылавливают целенаправленно, а вот если пятидесятники или иеговисты на уши присядут - там просто туши свет. ЦИТАТА Я например не атеист, мне хочеться иногда пообщаться с представителями разных направлений, развеять какие то сомнения. Но например с РПЦ диалога пока толком не получается (за исключения настоятеля Сизинской церкви). Все что мне могут пока сказать в Саяногорском Храме - "Верь да и воздасться тебе". На самом деле, очень хороший ответ. )) Вот только я не знаю, какие ты вопросы задаёшь. Если серьёзные - наивно ждать в мелком "уездном" городке батюшки, подготовленного на уровне высшей иерархии. А если подобные тем, что прозвучали выше.. что ж.. как говорится, один глупец может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не даст ответ. Церковники - люди вежливые, они не могут прямо сказать, что вопрос провокационен/глуп или просто послать. ЦИТАТА Они мне рассказывают о гиенне огненной, хотя оттуда еще никто не вернулся, чтоб хотя бы дать ее описание. И вообще странно, что кто то любящий меня может требовать от меня подобное подчинение, угрожая адом. Или Вы своего ребенка будете за проступок варить заживо? Или истыкаете его расскаленным железом? Я так полагаю что нет. А вот христиане за протупки обещают мне горение в адским пламене. Если ты утверждаешь, что не атеист, и при этом задаёшь такие детские вопросы - какой ж ты тогда веры-то будешь? Не христианЬской откровенно. Плюс слабенький демагогический приём с варкой ребёнка заживо. Опять непонятные упрёки в адрес христианства. Зачем?..ЦИТАТА И вообще, сродни их учение тому, что я буду держать своего ребенка впроголодь, не позволять ему играть, не позволять смеяться и веселиться, да и вообще жить полноценой нормальной детской жизнью. При этом буду обосновывать ему, что "Вот будет тебе тридцать лет, вот тогда у тебя будет нормальное детство, а пока ты раб родителя своего и слушайся его!" Ты будешь объяснять ребёнку, почему нельзя трогать газовую плиту, трогать оголённые провода? Нет же. "Убьёт" - вот и весь сказ. Собственно, все страшилки про геенну (а не "гиену", разные вещи), вся видимая примитивность заповедей - оно и рассчитано на большую часть прихожан, которые, увы, как ни крути - остаются несведущими в философии и теологии.Ещё встречный вопрос. Вот ты провёл аналогию с христианством как с родителем, который запрещает "играть, смеяться, веселиться и вообще жить полноценной жизнью". Какие запреты христианства ты отождествил с игрой, смехом, весельем и полноценной жизнью? Что тебе может запретить христианство, без чего твоя жизнь не будет полноценной? (Про "держать впроголодь" аргумент, извини, несостоятелен - соблюдение постов в христианстве отнюдь не безусловное, это дело каждого, да и детям/беременным/больным/старикам поститься строго не рекомендуется.) Кстати, родители ВСЕГДА полагают, что ребёнок должен во всём их слушаться. Делать то-то, не делать того-то и т.п. Вырастет - начнёт понимать. И только по мере созревания начинаются отступления и дозволения самостоятельных телодвижений. Не нравятся запугивания адом и приманивание раем? Хосспади, ну и не относи это на свой счёт. ЦИТАТА Эээх, я хотел бы сесть с святым отцом за кружкой чая, и побеседовать на данные темы, но куда им до нас мирян, им наши грехи отмаливать надо. А пробовал приглашать-то? Держу пари, что не пробовал. Попробуй договориться с тем или другим священником "из грамотных", оговори время (а то его может и не быть, а ты будешь потом ругаться). Лучше в какой-нибудь из монастырей съездить, пообщаться.З.Ы. Сам не являюсь верующим, если что. Просто с достаточным уважением отношусь ко многим ценностям и идеям православия. |
| Автор: ygurt - 17 Октября 2008, 15:48 |
| FarSight глыбже читай  |
| Автор: Злобный - 17 Октября 2008, 17:30 |
| FarSight Попробую по пунктам сформулировать то, что ты хотел сказать, а потом ты согласишся с этим или нет: 1. На местах священники довольно посредственно образованны и не всегда могут ответить даже на простейшие вопросы. 2. При всей своей средне образованности священники на местах еще и очень тактичны. Когда задаеш им вопрос который их или не устраивает или считается якобы глупым для них, они могут просто отделаться ничего не значащими цитатами, или просто промолчать. 3. "Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с покорением Сибири Ермаком Тимофеевичем" - и это после 70 лет советской власти и засилия страны всячекими сектам? Что это - православная импотенция, глупость или почивание на лаврах? 4. Нельзя задавать "децкие вопросы", обязательно нужно мудреные и сложные иначе будеш выглядеть глупо (хотя библия пересыпана детскими историями Христа и мудреными отковениями его апостолов). Чесно говоря, когда я читаю притчи Христа я больше понимаю, нежели откровения апостолов, которые можно трактовать как захочеш. Ну вроде основную твою мысль я суммировал. Так может РПЦ пора уже кричать караул и признаться, что она в глубоком кризисе и зазнайстве? |
| Автор: Себастиан_торговец - 17 Октября 2008, 22:44 |
| FarSight ЦИТАТА Православные священники, кстати, в отличие от всех прочих сект и ответвлений, никогда не станут уговаривать вас "вступать в ряды" Миссионерская деятельность русской православной церкви окончилась с момента крещения Руси Владимиром Красно Солнышко. И если католики и протестанты мотались с миссиями по всему свету, то православные попы сидели на **** ровно и отьедали пузо ( ну может за редким исключением).ЦИТАТА Если ты утверждаешь, что не атеист, и при этом задаёшь такие детские вопросы - какой ж ты тогда веры-то будешь? А может он буддист какой-нить?! |
| Автор: Urs - 18 Октября 2008, 10:07 |
Получается Православная Церковь тихо-мирно доживает свой век. Не стремится увеличить количество праведников, довольствуясь обращениями тех, кому больше не на кого опереться, и "модников".  Обидно за Господа, имеющего таких служителей. |
| Автор: ygurt - 18 Октября 2008, 13:30 |
| а давайте в рай тощить за волосы, через костер и пинками...))) |
| Автор: Jim - 18 Октября 2008, 14:11 |
| Дык проходили ужо , уже не прокатит. |
| Автор: ygurt - 18 Октября 2008, 14:24 |
| дык, предки завещали)))) |
| Автор: Urs - 25 Октября 2008, 23:10 |
| Евгений Лапаев куда-то пропал. С ним все в порядке? |
| Автор: Филин - 30 Октября 2008, 00:28 |
| Отец Евгений служил сегодня. По-видимому, в порядке. |
| Автор: Urs - 30 Октября 2008, 00:39 |
| Спасибо Значит просто ушел из темы. Жаль, очень хотелось его ответ услышать. |
| Автор: Филин - 30 Октября 2008, 01:01 |
| Кроме форума, есть и другие способы задавать вопросы. Тот же телефон. |
| Автор: eXL - 30 Октября 2008, 01:16 |
ЦИТАТА (ygurt @ 18.10.2008г. - 15:24) Чьи предки, кому? |
| Автор: Urs - 30 Октября 2008, 01:19 |
ЦИТАТА Кроме форума, есть и другие способы задавать вопросы. Тот же телефон. Не, здесь ответы - дело добровольное да и мне не принципиально этот ответ получить. |
