Автор: Sana - 7 Августа 2013, 14:50
https://sayanogorsk.info/news/note/5270-rusal-mozhet-priostanovit-rabotu-pyati-zavodov/
"РусАл" в течение 2013 года может приостановить электролизное производство на пяти заводах алюминиевого дивизиона "Запад" - Волгоградском, Уральском, Богословском, ...
Отправил: Sana
Автор: Светлая - 7 Августа 2013, 16:13
мда уж
Автор: sanaroff - 7 Августа 2013, 16:45
да да
Автор: KanT - 7 Августа 2013, 17:00
Мда, ничего веселого в этом нет
Автор: Yurianna - 7 Августа 2013, 18:52
ohmy.gif во время я смылась.......
Автор: Crazy Di - 8 Августа 2013, 07:36
Надеюсь, в дальнейшем нас это не коснется.
Автор: ygurt - 8 Августа 2013, 07:47
возрадуемся же, воздух станет чище экология попрет, прям
Автор: Matai Shang - 8 Августа 2013, 07:55
ЦИТАТА (Yurianna @ 07 августа 2013, 19:52)
ohmy.gif  во время я смылась.......

... первая с тонущего корабля?
Автор: Yurianna - 8 Августа 2013, 09:28
ЦИТАТА (Matai Shang @ 08 августа 2013, 07:55)
... первая с тонущего корабля?

Оказалось, что не первая. В этой организации, где сейчас работаю, 50% сбежавших с завода. И ни один не пожалел, что уволился оттуда. blush2.gif
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 10:21
Yurianna, ваше предприятие в состоянии дать работу всем сокращенным работникам, если завод остановят?
Автор: ALFF - 8 Августа 2013, 10:29
Ураа smile.gif
Автор: Clockwork - 8 Августа 2013, 11:26
Новости никто дальше заголовка не читает? smile.gif
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 11:30
Clockwork, Ну наше не остановят, но рентабельность падает. А это и налоги и ЗП. И вообще в перспективе конкуренция с китайцами (на мировом рынке).
Автор: Дэн™ - 8 Августа 2013, 11:49
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 12:30)
Clockwork, Ну наше не остановят, но рентабельность падает. А это и налоги и ЗП. И вообще в перспективе конкуренция с китайцами (на мировом рынке).

Если рентабельные перестанут тянуть нерентабельные, то первым будет только лучше.
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 11:51
ЦИТАТА (Дэн™ @ 08 августа 2013, 12:49)
Если рентабельные перестанут тянуть нерентабельные, то первым будет только лучше.

Ненадолго.
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 11:54
ЦИТАТА (ygurt @ 08 августа 2013, 08:47)
возрадуемся же, воздух станет чище экология попрет, прям

1 Экология зато будет какая!! Прям заживём! Да и бизнес местный вверх пойдет! Овцеводство! Туризм!
Автор: Driver901 - 8 Августа 2013, 11:58
ЦИТАТА (LenTop28 @ 08 августа 2013, 10:21)
Yurianna, ваше предприятие в состоянии дать работу всем сокращенным работникам, если завод остановят?

Видишь ли....,в Байкалэнерго по определению не используются такие специальности, как литейщики и электролизники...
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 12:23
Driver901, я думаю, там еще и многие другие специальности не используются wink.gif ...потому и спрашиваю... кто будет трудоустраивать СТОЛЬКО НАРОДУ? ... радости мало будет ВСЕМ. Завод - градообразующее предприятие...
Автор: Driver901 - 8 Августа 2013, 12:32
ЦИТАТА (LenTop28 @ 08 августа 2013, 12:23)
Driver901, я думаю, там еще и многие другие специальности не используются  wink.gif  ...потому и спрашиваю... кто будет трудоустраивать СТОЛЬКО НАРОДУ? ... радости мало будет ВСЕМ. Завод - градообразующее предприятие...

Ссылки нету,но с чужих слов скажу...
За последние 1,5 года, отток населения из Саяногорска достиг 10%...
Отсюда маленький вывод: прикроют завод,народ разбежится кто куда...
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 12:32
LenTop28, Почему всем? Экологи местные порадуются, они ведь на заводе не работают, они "сами" на жизнь зарабатывают. Правда молчат на вопрос, чего же они в Киндырле не зарабатывают, там получше экология.
Автор: Driver901 - 8 Августа 2013, 12:47
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 12:32)
LenTop28, Почему всем? Экологи местные порадуются, они ведь на заводе не работают, они "сами" на жизнь зарабатывают. Правда молчат на вопрос, чего же они в Киндырле не зарабатывают, там получше экология.

Просто экологи не знают,что такое Киндырла,и где она находится... smile.gif
Автор: anonymous - 8 Августа 2013, 12:56
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 12:30)
Clockwork, Ну наше не остановят, но рентабельность падает. А это и налоги и ЗП. И вообще в перспективе конкуренция с китайцами (на мировом рынке).

А рентабельность в каком офшоре считается-на Кипре или Маршаловых островах?
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 13:02
anonymous, А какая разница как именно она считается? Если бы прибыль аккумулировалась где-то в оффшорной цепочке, заводы бы никто не закрывал. Да и вообще, алюмишка это товар биржевой. Продавать дешевле LME палево, дороже - никто не купит.
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 13:31
ЦИТАТА
За последние 1,5 года, отток населения из Саяногорска достиг 10%...
Отсюда маленький вывод: прикроют завод,народ разбежится кто куда...

вот и я про то же... всё тут загнется тогда... а они смеются изподтишка.... нню-нню...
Автор: Дэн™ - 8 Августа 2013, 13:34
Ниче не понял, с чего все решили, что тут что то закроют?
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 13:36
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 13:32)
LenTop28, Почему всем? Экологи местные порадуются, они ведь на заводе не работают, они "сами" на жизнь зарабатывают. Правда молчат на вопрос, чего же они в Киндырле не зарабатывают, там получше экология.

wink.gif хорошая кормушка - завод... и денюжки в бюджеты хорошие выделяет, и на развитие проектов, и города вам... и все х***вый....да пусть нафиг прикрывают. у нас еще сколько предприятий в городе, которые городу помогают - УЙМА же ж!!! troll.gif
все, кто там работал и ушли, мол, рады.... и все, кто работает, были б рады - ДА УЙТИ НЕКУДА, чтоб стабильность была и з\п, на которую ПРОЖИТЬ можно. Ценить нужно, что имеешь.
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 13:41
Дэн™, да, ниче не закроют тут... закроют тех, кого не выгодно содержать... здесь объемы производства снизят чуть на время... wink.gif
Автор: Driver901 - 8 Августа 2013, 13:44
ЦИТАТА (LenTop28 @ 08 августа 2013, 13:41)
Дэн™, да, ниче не закроют тут... закроют тех, кого не выгодно содержать... здесь объемы производства снизят чуть на время... wink.gif

...и просто будут работать на склад...
Что уже было...
Автор: anonymous - 8 Августа 2013, 14:19
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 14:02)
anonymous, А какая разница как именно она считается? Если бы прибыль аккумулировалась где-то в оффшорной цепочке, заводы бы никто не закрывал. Да и вообще, алюмишка это товар биржевой. Продавать дешевле LME палево, дороже - никто не купит.

Вот и я к тому же, что разница большая, что прибыль вся в офшоре и нам от неё ни холодно ни жарко! Sana, а Толлинг это фамилия?
Автор: Matai Shang - 8 Августа 2013, 14:28
Толлинг - это схема ...
Автор: Елена счастливая - 8 Августа 2013, 14:29
Дэн™Вы наверное не работаете на заводе? Увы и наш в критическом состоянии. sad.gif За то мы жители в кредитах "БАНКОВСКОЕ РАБСТВО" angry.gif Давайте пожелаем здоровья О.Дерипаска и процветания заводу clap.gif
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 14:29
anonymous, Блин... если завод закрывают, значит прибыли нет нигде, ни здесь ни в оффшорах. Что тут не понятного?
Автор: Батарейка - 8 Августа 2013, 14:31
ЦИТАТА (Елена счастливая @ 08 августа 2013, 15:29)
Дэн™Вы наверное не работаете на заводе? Увы и наш в критическом состоянии. sad.gif За то мы жители в кредитах "БАНКОВСКОЕ РАБСТВО" angry.gif Давайте пожелаем здоровья О.Дерипаска и процветания заводу clap.gif

1000000000000000000
Автор: Дэн™ - 8 Августа 2013, 15:01
ЦИТАТА (Елена счастливая @ 08 августа 2013, 15:29)
Дэн™Вы наверное не работаете на заводе? Увы и наш в критическом состоянии. sad.gif За то мы жители в кредитах "БАНКОВСКОЕ РАБСТВО" angry.gif Давайте пожелаем здоровья О.Дерипаска и процветания заводу clap.gif

Когда то работал, мне хватило))) Конечно не работаю, ну а рабство, ну оно как бы добровольное так то...
Желаю здоровья О.Дерипаска и процветания заводу clap.gif
Автор: anonymous - 8 Августа 2013, 15:18
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 15:29)
anonymous, Блин... если завод закрывают, значит прибыли нет нигде, ни здесь ни в оффшорах. Что тут не понятного?

Кто сказал что его закрывают? Закрывают нерентабельные закопушки в европейской части России, или дивизион Запад, то, что приросло Русалу с Вексельбергом, там где высокие тарифы на э/энергию и соответственно зашкальная себестоимость, поэтому закрыв их снизят себестоимость по компании в целом и посчитают прибыль в офшоре, сибирские заводы это курочки несущие золотые яйца, и в обозримом будущем их никто не закроет. ОВД пытался уже закрыть западные заводы накануне президентских выборов, тогда не согласовали, сейчас видимо да.
Автор: Sana - 8 Августа 2013, 15:24
anonymous, Так про них и речь, Богословский, 2.4к себестоимость, 1.95к цена. А цена на алюминий падает, что будет когда она станет 1.8? 1.5? Как я и сказал, конкурировать будем с китайцами, вот скажи, цена на энергию одинаковая, технологии одинаковые (и то не факт, в Китае может и лучше), а ЗП и налоги у нас раз в 5 выше. Внимание вопрос, как мы будем конкурировать с Китаем (который ввел кучу мощностей про производству AL, и введет ещё) на мировом рынке?

Не надо пугать оффшорами. Активы здесь (а значит все затраты) и цена известна, цена на AL тоже есть. Я понимаю что я упрощаю. Но никакие оффшоры не помогут если затраты больше чем цена.
Автор: ильич - 8 Августа 2013, 17:24
ЦИТАТА (Елена счастливая @ 08 августа 2013, 15:29)
... Увы и наш в критическом состоянии. ..

можно поинтересоваться - в чем проявляется критичность?
Автор: Nastucha-MaryKay - 8 Августа 2013, 21:07
ЦИТАТА (LenTop28 @ 08 августа 2013, 11:21)
Yurianna, ваше предприятие в состоянии дать работу всем сокращенным работникам, если завод остановят?

А зачем всем??? Каждый ищет что ему по душе.
Автор: anonymous - 9 Августа 2013, 08:40
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 16:24)
anonymous, Так про них и речь, Богословский, 2.4к себестоимость, 1.95к цена. А цена на алюминий падает, что будет когда она станет 1.8? 1.5? Как я и сказал, конкурировать будем с китайцами, вот скажи, цена на энергию одинаковая, технологии одинаковые (и то не факт, в Китае может и лучше), а ЗП и налоги у нас раз в 5 выше. Внимание вопрос, как мы будем конкурировать с Китаем (который ввел кучу мощностей про производству AL, и введет ещё) на мировом рынке?

Не надо пугать оффшорами. Активы здесь (а значит все затраты) и цена известна, цена на AL тоже есть. Я понимаю что я упрощаю. Но никакие оффшоры не помогут если затраты больше чем цена.

Можно поинтересоваться-о каких налогах и зарплате речь? Я не случайно спросил о том что такое Толлинг и про офшоры, если Вы так глубоко в теме, то понимаете о чём речь! Зарплата электролизника 25 тыр, тоже ни вот тебе здрасте, соответственно и налоги с неё же, тариф на электроэнергию для СААЗа знаете? Копейки в отличии от малого бизнеса который платит 4руб/кВт, в прошлом году налог на землю для СААЗа 400руб/га(Братский завод-1200, Иркутский-1300), малый бизнес10000-100000 руб/га в год. От того и город загибается и предприниматели сворачивают бизнес, потому что государство спасая крупный бизнес, душит малый, и это не только в России, в Штатах тоже самое, вспомните начало года, фискальный обрыв и т.д. А то что китаёзы бурно развиваются и уже реально стали первой экономикой мира, это факт, но ведь у них и строй государственный правильный и главное-практически нулевая коррупция, а у нас?
Автор: anonymous - 9 Августа 2013, 09:04
ЦИТАТА (Sana @ 08 августа 2013, 16:24)
?

Не надо пугать оффшорами. Активы здесь (а значит все затраты) и цена известна, цена на AL тоже есть. Я понимаю что я упрощаю. Но никакие оффшоры не помогут если затраты больше чем цена.

Правильно затраты здесь, гадят тоже здесь, а живут в Англии!
Автор: Sana - 9 Августа 2013, 09:42
ЦИТАТА (anonymous @ 09 августа 2013, 09:40)
Можно поинтересоваться-о каких налогах и зарплате речь? Я не случайно спросил о том что такое Толлинг и про офшоры, если Вы так глубоко в теме, то понимаете о чём речь! Зарплата электролизника 25 тыр, тоже ни вот тебе здрасте, соответственно и налоги с неё же, тариф на электроэнергию для СААЗа знаете? Копейки в отличии от малого бизнеса который платит 4руб/кВт, в прошлом году налог на землю для СААЗа 400руб/га(Братский завод-1200, Иркутский-1300), малый бизнес10000-100000 руб/га в год. От того и город загибается и предприниматели сворачивают бизнес, потому что государство спасая крупный бизнес, душит малый, и это не только в России, в Штатах тоже самое, вспомните начало года, фискальный обрыв и т.д. А то что китаёзы бурно развиваются и уже реально стали первой экономикой мира, это факт, но ведь у них и строй государственный правильный и главное-практически нулевая коррупция, а у нас?

Да не так уж я глубоко в теме, просто у меня есть под рукой гугл, а информация у РУСАЛА открыта (правда кое-где искать надо, а мне лень). Всё что написано это понятно, но оно не относится к изначальной теме. Если Богословский завод закрывают, значит там действительно всё плохо, хоть с толлингом и оффошорами, хоть без. Чего кстати до толлинга докопались? У РУСАЛа есть глиноземные активы за границей (в африке вроде), даже если они его и используют, то дают своё сырье своим же заводам.
Автор: Loki - 9 Августа 2013, 10:22
Корупция, как и преступность будет. всегда. В китае просто делают показательные процессы и расстрелы на стадионах, что-бы боялись, а у нас потихому убирают на другое место работы.
Автор: Sana - 9 Августа 2013, 10:27
ЦИТАТА (Loki @ 09 августа 2013, 11:22)
Корупция, как и преступность будет. всегда. В китае просто делают показательные процессы и расстрелы на стадионах, что-бы боялись, а у нас потихому убирают на другое место работы.

Спасибо, очень ценная информация.
Автор: anonymous - 9 Августа 2013, 12:06
ЦИТАТА (Sana @ 09 августа 2013, 10:42)
Да не так уж я глубоко в теме, просто у меня есть под рукой гугл, а информация у РУСАЛА открыта (правда кое-где искать надо, а мне лень). Всё что написано это понятно, но оно не относится к изначальной теме. Если Богословский завод закрывают, значит там действительно всё плохо, хоть с толлингом и оффошорами, хоть без. Чего кстати до толлинга докопались? У РУСАЛа есть глиноземные активы за границей (в африке вроде), даже если они его и используют, то дают своё сырье своим же заводам.

Внимательно изучите что такое толлинг и всё поймёте.
Автор: anonymous - 9 Августа 2013, 12:07
ЦИТАТА (Loki @ 09 августа 2013, 11:22)
Корупция, как и преступность будет. всегда. В китае просто делают показательные процессы и расстрелы на стадионах, что-бы боялись, а у нас потихому убирают на другое место работы.

При этом оставляют охрану ФСО и мерседес с мигалками!
Автор: Clockwork - 9 Августа 2013, 12:41
ВАЗ до недавнего времени с наятжкой можно было назвать прибыльным предприятием. Тем не менее его не банкротят. В него только успевают вливать бюджетное бабло. Вообще у нас государство любит давать беспроцентную помощь крупному бизнесу. Моя версия, Дерипаска выпрашивает деньжат для своих заводиков smile.gif
Автор: Вырвиглаз - 9 Августа 2013, 12:46
ЦИТАТА (Clockwork @ 09 августа 2013, 13:41)
ВАЗ с наятжкой можно назвать прибыльным предприятием. Тем не менее его не банкротят. В него только успевают вливать бюджетное бабло. Вообще у нас государство любит давать беспроцентную помощь крупному бизнесу. Моя версия, Дерипаска выпрашивает деньжат для своих заводиков smile.gif

Тоже так кажется, тем более, что почти так уже было)
Автор: sayan ru - 9 Августа 2013, 13:03
Clockwork, thumbup.gif
Автор: Sana - 9 Августа 2013, 13:07
ЦИТАТА (anonymous @ 09 августа 2013, 13:06)
Внимательно изучите что такое толлинг и всё поймёте.

Что толку от изучения? Кому принадлежит компания дающая сырье в толлинг? Не самому ли РУСАЛУ (его структурам)? А может и да, а может и нет. Что толку гадать если структуры компании и её юр.лиц не знаешь (а их там возможно тысячи во многих странах)?

"Толлинг" без деталей, это всё равно что "оффшоры" для бабушек у подъезда, это нечто ужасное.
Все кому это надо, знает что открыть компанию в офшорной юрисдикции ( счет в банке, дигипас и карта) $1k денег, и столько же в год на поддержание (сдавать отчетность) и это всё совершенно законно. Незаконны лишь некоторые схемы с использование оффшоров (собственно есть незаконные схемы и без офшоров, с фирмами на паспорта бомжей например). Так что если есть что сказать конкретно, то велкам. А не "изучай толлинг".
Автор: anonymous - 9 Августа 2013, 14:07
ЦИТАТА (Sana @ 09 августа 2013, 14:07)
Что толку от изучения? Кому принадлежит компания дающая сырье в толлинг? Не самому ли РУСАЛУ (его структурам)? А может и да, а может и нет. Что толку гадать если структуры компании и её юр.лиц не знаешь (а их там возможно тысячи во многих странах)?

"Толлинг" без деталей, это всё равно что "оффшоры" для бабушек у подъезда, это нечто ужасное.
Все кому это надо, знает что открыть компанию в офшорной юрисдикции ( счет в банке, дигипас и карта) $1k денег, и столько же  в год на поддержание (сдавать отчетность) и это всё совершенно законно. Незаконны лишь некоторые схемы с использование оффшоров (собственно есть незаконные схемы и без офшоров, с фирмами на паспорта бомжей например). Так что если есть что сказать конкретно, то велкам. А не "изучай толлинг".

Толлинг в российской практике особенно широко применяется предприятиями алюминиевой промышленности (в том числе компанией «Российский алюминий» и др.) и предприятиями лёгкой промышленности. При такой схеме зарубежные контрагенты (как правило, аффилированные с владельцами российских заводов) поставляют в Россию сырьё и вывозят готовую продукцию, а местные заводы оказывают лишь услуги по переработке и получают за это фиксированный доход, с которого и платят налоги. При такой схеме ни ввозимое сырье для алюминиевых заводов (глинозём), ни продукты его переработки не облагаются таможенными пошлинами и НДС . Выпросил, проше сказать серем здесь и хрен вам не налоги! Саяногорск для них страна банания!
Автор: Sana - 9 Августа 2013, 14:38
anonymous, ЛОЛ, ну спасибо за цитату из википедии, у меня же гугла нет.
Автор: Matai Shang - 9 Августа 2013, 14:39
ЦИТАТА (anonymous @ 09 августа 2013, 15:07)
Толлинг в российской практике особенно широко применяется предприятиями алюминиевой промышленности (в том числе компанией «Российский алюминий» и др.) и предприятиями лёгкой промышленности. При такой схеме зарубежные контрагенты (как правило, аффилированные с владельцами российских заводов) поставляют в Россию сырьё и вывозят готовую продукцию, а местные заводы оказывают лишь услуги по переработке и получают за это фиксированный доход, с которого и платят налоги. При такой схеме ни ввозимое сырье для алюминиевых заводов (глинозём), ни продукты его переработки не облагаются таможенными пошлинами и НДС . Выпросил, проше сказать серем здесь и хрен вам не налоги! Саяногорск для них страна банания!

Вот это просветил цитатой с инета. А мы то недавно с тайги вышли и пацаны не в курсе
Автор: Clockwork - 9 Августа 2013, 17:57
ЦИТАТА (anonymous @ 09 августа 2013, 15:07)
Толлинг в российской практике особенно широко применяется предприятиями алюминиевой промышленности (в том числе компанией «Российский алюминий» и др.) и предприятиями лёгкой промышленности. При такой схеме зарубежные контрагенты (как правило, аффилированные с владельцами российских заводов) поставляют в Россию сырьё и вывозят готовую продукцию, а местные заводы оказывают лишь услуги по переработке и получают за это фиксированный доход, с которого и платят налоги. При такой схеме ни ввозимое сырье для алюминиевых заводов (глинозём), ни продукты его переработки не облагаются таможенными пошлинами и НДС . Выпросил, проше сказать серем здесь и хрен вам не налоги! Саяногорск для них страна банания!

охлол конечно, как жить теперь непонятно. НДС и ТП город и так не видит, как свои уши. А что касается федералов, то они своё дело туго знают, можешь не беспокоиться за чужие денюшки.
Автор: aDementey - 10 Августа 2013, 05:14
Позволю себе вклиниться...
Как-то несколько лет назад народ подсчитывал, откуда, что и почем...
Так расчеты показали, что месячную себестоимость СААЗ отрабатывает меньше, чем за неделю.
А та инфа, что в открытых источниках - так это для народа. Таких, как мы с вами.
Политический это вопрос - закрытие предприятий. Просто крупным бизнесом можно формировать настроения громадных масс народу.
А на носу у нас что? Всероссийские выборы.
Будьте уверены, что к октябрю все чудесным образом обустроится. Если других планов у держателей мировой экономики на этот счет нет...
А у нас все просто:
Здесь завод и свет на халяву имеет, и землю, и экологию.
Присовокупить толлинг, самую дешевую рабсилу по стране и мы можем сделать простой и логичный вывод: Если и будут закрывать завод в Саяногорске, то самую наираспоследнейшую очередь.
Вуаля.