Автор: Sana - 7 Апреля 2020, 11:51
https://sayanogorsk.info/news/note/13247-obnaruzheno-vliyanie-populyarnoj-privivki-na-zarazhenie-koronavirusom/
руппа эпидемиологов из Техасского университета (США) обнаружила влияние популярной прививки на вероятность заражения коронавирусом. Об этом сообщает издание The IrishTimes со ссылкой ...
Отправил: Sana
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 13:20
Ну хоть появилась вменяемая версия о том, почему такая разница в смертности по разным странам.

В РФ сейчас 0.75% т.е. ~8 человек на 1000 заболевших
Автор: Северянин - 10 Апреля 2020, 13:47
БЦЖ + ЗОЖ = ЗБС... rolleyes.gif
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 14:31
Иранский медицинский консультант провел исследование в 178 странах.
Ну ок.
А после слов о том.что врач ять уролог подтвердил снижение смертности в 20 раз у прошедших вакцинация я прям уверовал.
Слава БЦЖ.
В России на 9 выздоровевшие 1 умерший. Это не 0.75% даже близко.
О какой статистику смертности при увеличении числа больных в 10 раз вообще можно говорить?
9 выздоровели, 1 умер, 90 заболелело. Пишем смертность 1%.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 14:36
Мимо проходил., Ну а теперь то же для Италии посчитай. 28 470 выздоровевших 18 279 умерших, на 3х выздоровевших 2 умерших...

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 14:40 -------------

А то странный подход, значит в Италии мы считаем одним способом, а у нас другим. Если сравнивать, то сравнивать одинаковые показатели, или выздоровевших к умершим, или заболевших к умершим.
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 14:52
Италия, по слухам, вносит в списки умерших всех, кто не выздоровел. Независимо от причины смерти.
У них это умершие с короновирусом а не от короновируса.

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 14:55 -------------

https://news.israeli...health/85515

ЦИТАТА
В Италии умершими от коронавируса считаются все, у кого вирус был обнаружен при жизни или после смерти — в этой стране, в отличие от многих других, проводятся посмертные тесты на COVID-19.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 14:58
Ну Великобританию тогда - 7 993 умерших 359 выздоровевших. Речь не про конкретные цифры, а про методику расчетов, и по ней в РФ смертность 0.75% (По вчерашним данным).
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:04
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 14:58)
Ну Великобританию тогда -  7 993 умерших 359 выздоровевших. Речь не про конкретные цифры, а про методику расчетов, и по ней в РФ смертность 0.75% (По вчерашним данным).

Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент?
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 15:04
Британские учёные!

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:06 -------------

ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04)
Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент?

у них очень много тестов, и считают смертность от выявленных зараженных, а не от заболевших, с осложнениями.
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:15
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 15:04)
у них очень много тестов, и считают смертность от выявленных зараженных, а не от заболевших, с осложнениями.

В России сделан миллион тестов на 11 тысяч заболевших. Это мало?
Если почитать дневник выздоровевшей из Хакасии - в больницу её положили с лёгкой температурой, поддержали и выпустили. Всё лечение. И так по всей России. И все равно больше 10% закрытых инцидентов с летальным исходом.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:27
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04)
Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент?

Я не спрашивал никаких аргументов. Цифры по странам реальные, но взяты они для проверки расчета, а не как аргумент. Я ещё раз уточню, ты действительно считаешь что в Великобритании смертность от коронравируса составляет 95%? Может в твоей методике расчета всё таки что-то не так?
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:31
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:27)
Я не спрашивал никаких аргументов. Я ещё раз уточню, ты действительно считаешь что в Великобритании смертность от коронравируса составляет 95%? Может в твоей методике расчета всё таки что-то не так?

В Британии нет массового тестирования на короновирус. Вот и все.
Автор: Un Dostres - 10 Апреля 2020, 15:32
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04)
Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент?

В восточной Германии до объединения делали. И заболеваемость коронавирусом по восточной Германии ниже.
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:33
https://www.kommersa...koronavirusa
Великобритания тестирует чуть более 8 тысяч человек ежедневно.
Среди тяжело больных они могут и 95% насчитать. Чу нет то. Британия это духовный отец и мать Лукашенко в борьбе с короновирусом.

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:37 -------------

ЦИТАТА (Un Dostres @ 10 Апреля 2020, 15:32)
В восточной Германии до объединения делали. И заболеваемость коронавирусом по восточной Германии ниже.

Там в 10 раз разница? В новости примерно такие пропорции. Хотя обсуждать на полном серьёзе такое мне сложно. Уролог и мед. консультант....
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:38
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:31)
В Британии нет массового тестирования на короновирус. Вот и все.

Ок, отлично. Мы выяснили что статистика полная хрень в трёх странах Европы, Италии, Германии и Великобритании. Теперь перейдём к Испании и США? Что там не так? По твоей формуле 22% и 38% смертность, соответственно?
Автор: Un Dostres - 10 Апреля 2020, 15:42
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:33)
https://www.kommersa...koronavirusa
Великобритания тестирует чуть более 8 тысяч человек ежедневно.
Среди тяжело больных они могут и 95% насчитать. Чу нет то. Британия это духовный отец и мать Лукашенко в борьбе с короновирусом.


ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:37)


ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:33)
Там в 10 раз разница? В новости примерно такие пропорции. Хотя обсуждать на полном серьёзе такое мне сложно. Уролог и мед. консультант....

С объединения Германии сколько лет прошло? Осси на запад ездят? А весси на восток? Так что там и не будет разницы в 10 раз.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:42
Если непонятно, я просто открыл список по странам за вчера и включил калькулятор. Лично мне очевидно что считать к количеству выздоровевших это полная хрень, хотя бы из различий в динамике заболеваемости...
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:44
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:38)
Ок, отлично. Мы выяснили что статистика полная хрень в трёх странах Европы, Италии, Германии и Великобритании. Теперь перейдём  к Испании и США? Что там не так? По твоей формуле 22% и 38% смертность, соответственно?

По закрытым инциндентам она именно такая. А по открытым считать нет смысла. Тк прирост мешает считать летальность.

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:45 -------------

ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:42)
Лично мне очевидно что считать к количеству выздоровевших это полная хрень, хотя бы из различий в динамике заболеваемости...

А считать смертность с приростом заболевших в 10 раз - это верх адекватности?
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 15:50
В Германии многие заболевания, от которых прививают детей в странах постсоветского пространства, практически искоренены. Например, с 1998 года прививка БЦЖ, защищающая от тяжелых форм туберкулеза, не делается, т.к. риск заболевания в Германии оценивается ниже 0,1%.

раньше делали, у молодого поколения врожденный иммунитет по наследству.
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:53
Так, для примера:
Россия 30 марта. 74 выздоровел. 9 умерли.
Сегодня. 795 выздоровели. 94 умерли.
Я не вижу, чтобы на 100 выздоровевших приходился 1 умерший. Скорее тут 1 умерший на 9 выздоровевших.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:55
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:44)
По закрытым инциндентам она именно такая. А по открытым считать нет смысла. Тк прирост мешает считать летальность.

Ага, а по закрытым значит прирост никак не мешает?

ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:44)
А считать смертность с приростом заболевших в 10 раз - это верх адекватности?

А считать смертность с приростом выздоровевших в 10 раз - это верх адекватности? Вообще то это взаимосвязанные данные, только показатель выздоровевших опаздывает на пару недель.

Просто есть стандартные метрики которые придуманы не вчера, по которым отчитываются и по которым публикуются данные, а есть непонятная фигня.
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:00
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:53)
Так, для примера:
Россия 30 марта. 74 выздоровел. 9 умерли.
Сегодня. 795 выздоровели. 94 умерли.
Я не вижу, чтобы на 100 выздоровевших приходился 1 умерший. Скорее тут 1 умерший на 9 выздоровевших.

Общее число зараженных по стране достигло 11 917 (+17,6 процента) в 82 субъектах, почти 800 выздоровели, 94 стали жертвами заболевания.
британский ученый!
по этой же логике: на 11917 зараженных, 800 выздоровевших... выздоравливают 6,7 %
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:10
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:55)
Просто есть стандартные метрики которые придуманы не вчера, по которым отчитываются и по которым публикуются данные, а есть непонятная фигня.

А можно ссылку на эти самые стандартные метрики? Интересно будет посмотреть.
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 16:14
Мимо проходил., https://ru.wikipedia...%D1%82%D1%8C
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:16
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:00)
Общее число зараженных по стране достигло 11 917 (+17,6 процента) в 82 субъектах, почти 800 выздоровели, 94 стали жертвами заболевания.
британский ученый!
по этой же  логике: на 11917 зараженных, 800 выздоровевших... выздоравливают 6,7 %

По этой логике - статус заражённых неопределен.
Представь что по пьяни засеял поле двумя разными сортами картошки.
500 ростков взошло. У 100 ты определил сорт. 90 сорт А. 10 сорт Б.
Ты делаешь вывод, что поле на 2% засеяно сортом Б.
Автор: Северянин - 10 Апреля 2020, 16:18
Может повтор...

Ученые выяснили связь между прививкой БЦЖ и смертностью от COVID-19

Интересное исследование опубликовали американские ученые на портале medRxiv. В нем говорится, что есть связь между популярной прививкой для профилактики туберкулеза у детей БЦЖ и смертностью от коронавирусной инфекции.

По мнению исследователей, сильней всего от коронавируса пострадали те страны, где универсальная вакцинация с помощью БЦЖ не была принята. Речь идет об Италии, Нидерландах и США.

“ "Мы обнаружили, что страны без универсальной вакцинации БЦЖ (Италия, Нидерланды, США) пострадали более серьезно, чем страны, которые давно начали применять БЦЖ. Страны, в которых начали позднее делать эти прививки, в Иране с 1984 года, более высокая смертность.
Сочетание снижения заболеваемости и смертности делает вакцинацию БЦЖ потенциальным новым инструментом в борьбе с COVID-19", - говорят ученые.


Как пишут РИА-Новости со ссылкой на исследование, в благополучных странах высокая заболеваемость. Так как у них эта вакцина либо не применялась никогда, либо ее начали использовать совсем недавно.

А вот в небогатых странах, где БЦЖ использовали на протяжении длительного времени, фиксируется крайне низкий уровень смертности от коронавирусной инфекции. Поэтому дело не в уровне развития экономики, уверены ученые. В качестве примера берется Бразилия. Из чего делается вывод об эффективности БЦЖ для защиты организма от коронавируса нового типа.

https://tvernews.ru/...news/256898/

По мне так если есть вероятность что БЦЖ помогает то это уже неплохо...
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:22
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 16:14)
Мимо проходил., https://ru.wikipedia...%D1%82%D1%8C

Летальность больничная -
статистический показатель, представляющий собой отношение (в процентах) числа умерших в больнице от какой-либо болезни к общему числу выбывших за тот же период больных той же болезнью
Так прост.
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:22
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 16:16)
По этой логике - статус заражённых неопределен.
Представь что по пьяни засеял поле двумя разными сортами картошки.
500 ростков взошло. У 100 ты определил сорт.  90 сорт А. 10 сорт Б.
Ты делаешь вывод, что поле на 2% засеяно сортом Б.

почему у 100? откуда взялось 100?
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:31
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:22)
почему у 100? откуда взялось 100?

Это пример. Поставь 40 или 200.
Суть то не изменится. Ты все неизвестное подписываешь как сорт А просто потому что тебе так хочется.
А оно прост неизвестное. Может А. Может Б. Может вообще ХЗ.

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:34 -------------

И СМИ делают именно это. Всем заражённым на данный момент приписывают статус выздоровел. А потом считают смертность.

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:38 -------------

А вообще да.
Когда я пишу, что смертность среди тех, кто с болезнью закончил 10% - я несу чушь. Хотя это просто известные величины. Они не изменятся уже.
Зато предсказание что все остальные выздоровеют 100% это строгий математический подход и проверенные временем методики.
Ну
Ок
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:43
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 16:31)
Это пример. Поставь 40 или 200.
Суть то не изменится. Ты все неизвестное подписывает как сорт А просто потому что тебе так хочется.
А оно прост неизвестное. Может А. Может Б. Может вообще ХЗ.

не морочьте людям голову,
при обычной пневмонии заболевают 17 000 000 в год
около 3 000 000 осложнений
около 265 000 случаев заканчиваются смертельным исходом

При этом стоит отметить достаточно высокую смертность относительно других заболеваний: 8,04 % у мужчин и 9,07 % у женщин

------------------
значит часть вообще в больницу не попадает под ИВЛ.
в Германии, наверное считают с учетом антител, то есть уже переболевших считают. переболевших то куда девать из статистики?

------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:56 -------------

или это просто два разных показателя с двумя методами расчета.
1 от заразившихся
2 от выздоровевших
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 17:00
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:43)
не морочьте людям голову,

А я и не морочу. 075% смертность СМИ вычисляли по формуле.
Берём все 10131 случай на 9 число.
Из них умерли 76.
Смертность 0.75%.
Правда для этого 9357 пациентов (которые ещё болеют) должны выздороветь поголовно.
Автор: droid - 10 Апреля 2020, 18:31
Нашли лекарство от вируса !
biggrin.gif Только продается с 10 до 15.
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 18:42
[attachimg=220748]
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 23:23
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 17:00)
А я и не морочу. 075% смертность СМИ вычисляли по формуле.
Берём все 10131 случай на 9 число.
Из них умерли 76.
Смертность 0.75%.
Правда для этого 9357 пациентов (которые ещё болеют) должны выздороветь поголовно.

Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность.
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 08:45
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 23:23)
Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность.

есть мнение, не моё, но возможно, нам нашу статистику не совсем верно показывают.
Автор: Pa-ha - 11 Апреля 2020, 09:26
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 08:45)
есть мнение, не моё, но возможно, нам нашу статистику не совсем верно показывают.

Вам это кому? Ты в ВОЗ работаешь?
Автор: Мимо проходил. - 11 Апреля 2020, 09:27
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 23:23)
Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность.

Ой мляя.... (с)
Этот мгновенный показатель никак не показывает опасность заболевания от слова совсем. Только то, что продолжающих болеть значительно больше умерших.
И писать, что вот в России есть БЦЖ, уролог в иностранной газете ириштаймс сказал что оно помогает от короновируса и таки помогает - смотрите какая смертность. Это ну
Немножко странно.
P. S
В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%.
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 10:02
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 11 Апреля 2020, 09:27)
Ой мляя.... (с)
Этот мгновенный показатель никак не показывает опасность заболевания от слова совсем.  Только то, что продолжающих болеть значительно больше умерших.
И писать, что вот в России есть БЦЖ, уролог в иностранной газете ириштаймс сказал что оно помогает от короновируса и таки помогает - смотрите какая смертность. Это ну
Немножко странно.
P. S
В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%.

это смертность..
Автор: Мимо проходил. - 11 Апреля 2020, 10:08
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 10:02)
это смертность..
а выздоравливаемость 795/94*100 = 845% !!!

Да канешн. Из 100 % случаев 845% выздоровели.
Это так же правдоподобно, как не опасность болезни от которой сейчас в день умирает больше, чем от туберкулёза.
Странные люди такие странные.
Предложим им туберкулезом поболеть - да ну нах.
Короновирус - в ж *** меры, все равно все переболеем. И вообще это все происки путина от которых нас защитит бцж.
Автор: Sana - 11 Апреля 2020, 11:55
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 11 Апреля 2020, 09:27)
В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%.

Да да... взять параметр для оценики конкретно заведения и натянуть его на всю ситуацию, это очень достоверно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Короче, кому надо тот всё понял про летальность и как она считается, если не устраивает пиши петицию в ВОЗ.

В любом случае, даже если считать как это считаешь ты, то летальность в РФ меньше в разы чем во многих других странах. О чем и речь была изначально. И никаких вменяемых аргументов кроме как "там плохо считают" у тебя нет.
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 12:31
такая же смертность, например, при дтп 8-10%
Автор: Pa-ha - 11 Апреля 2020, 12:53
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 12:31)
такая же смертность, например, при дтп 8-10%

Слышь математик...
Численность населения Хакасии, по данным Росстата, составляет 534 186 чел.
А вот аппаратов ИВЛ в нашей республике 117 шт.
Автор: Jan - 18 Апреля 2020, 14:16
ЦИТАТА (Северянин @ 10 Апреля 2020, 13:47)
БЦЖ + ЗОЖ  + ЗБС = rolleyes.gif

ohmy.gif