Автор: Sana - 7 Апреля 2020, 11:51 |
https://sayanogorsk.info/news/note/13247-obnaruzheno-vliyanie-populyarnoj-privivki-na-zarazhenie-koronavirusom/ руппа эпидемиологов из Техасского университета (США) обнаружила влияние популярной прививки на вероятность заражения коронавирусом. Об этом сообщает издание The IrishTimes со ссылкой ... Отправил: Sana |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 13:20 |
Ну хоть появилась вменяемая версия о том, почему такая разница в смертности по разным странам. В РФ сейчас 0.75% т.е. ~8 человек на 1000 заболевших |
Автор: Северянин - 10 Апреля 2020, 13:47 |
БЦЖ + ЗОЖ = ЗБС... ![]() |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 14:31 |
Иранский медицинский консультант провел исследование в 178 странах. Ну ок. А после слов о том.что врач ять уролог подтвердил снижение смертности в 20 раз у прошедших вакцинация я прям уверовал. Слава БЦЖ. В России на 9 выздоровевшие 1 умерший. Это не 0.75% даже близко. О какой статистику смертности при увеличении числа больных в 10 раз вообще можно говорить? 9 выздоровели, 1 умер, 90 заболелело. Пишем смертность 1%. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 14:36 |
Мимо проходил., Ну а теперь то же для Италии посчитай. 28 470 выздоровевших 18 279 умерших, на 3х выздоровевших 2 умерших... ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 14:40 ------------- А то странный подход, значит в Италии мы считаем одним способом, а у нас другим. Если сравнивать, то сравнивать одинаковые показатели, или выздоровевших к умершим, или заболевших к умершим. |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 14:52 |
Италия, по слухам, вносит в списки умерших всех, кто не выздоровел. Независимо от причины смерти. У них это умершие с короновирусом а не от короновируса. ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 14:55 ------------- https://news.israeli...health/85515 ЦИТАТА В Италии умершими от коронавируса считаются все, у кого вирус был обнаружен при жизни или после смерти — в этой стране, в отличие от многих других, проводятся посмертные тесты на COVID-19. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 14:58 |
Ну Великобританию тогда - 7 993 умерших 359 выздоровевших. Речь не про конкретные цифры, а про методику расчетов, и по ней в РФ смертность 0.75% (По вчерашним данным). |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:04 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 14:58) Ну Великобританию тогда - 7 993 умерших 359 выздоровевших. Речь не про конкретные цифры, а про методику расчетов, и по ней в РФ смертность 0.75% (По вчерашним данным). Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент? |
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 15:04 |
Британские учёные! ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:06 ------------- ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04) Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент? у них очень много тестов, и считают смертность от выявленных зараженных, а не от заболевших, с осложнениями. |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:15 |
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 15:04) у них очень много тестов, и считают смертность от выявленных зараженных, а не от заболевших, с осложнениями. В России сделан миллион тестов на 11 тысяч заболевших. Это мало? Если почитать дневник выздоровевшей из Хакасии - в больницу её положили с лёгкой температурой, поддержали и выпустили. Всё лечение. И так по всей России. И все равно больше 10% закрытых инцидентов с летальным исходом. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:27 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04) Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент? Я не спрашивал никаких аргументов. Цифры по странам реальные, но взяты они для проверки расчета, а не как аргумент. Я ещё раз уточню, ты действительно считаешь что в Великобритании смертность от коронравируса составляет 95%? Может в твоей методике расчета всё таки что-то не так? |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:31 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:27) Я не спрашивал никаких аргументов. Я ещё раз уточню, ты действительно считаешь что в Великобритании смертность от коронравируса составляет 95%? Может в твоей методике расчета всё таки что-то не так? В Британии нет массового тестирования на короновирус. Вот и все. |
Автор: Un Dostres - 10 Апреля 2020, 15:32 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:04) Ок. В Германии нет БЦЖ и там очень маленькая смертность. Сойдёт за аргумент? В восточной Германии до объединения делали. И заболеваемость коронавирусом по восточной Германии ниже. |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:33 |
https://www.kommersa...koronavirusa Великобритания тестирует чуть более 8 тысяч человек ежедневно. Среди тяжело больных они могут и 95% насчитать. Чу нет то. Британия это духовный отец и мать Лукашенко в борьбе с короновирусом. ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:37 ------------- ЦИТАТА (Un Dostres @ 10 Апреля 2020, 15:32) В восточной Германии до объединения делали. И заболеваемость коронавирусом по восточной Германии ниже. Там в 10 раз разница? В новости примерно такие пропорции. Хотя обсуждать на полном серьёзе такое мне сложно. Уролог и мед. консультант.... |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:38 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:31) В Британии нет массового тестирования на короновирус. Вот и все. Ок, отлично. Мы выяснили что статистика полная хрень в трёх странах Европы, Италии, Германии и Великобритании. Теперь перейдём к Испании и США? Что там не так? По твоей формуле 22% и 38% смертность, соответственно? |
Автор: Un Dostres - 10 Апреля 2020, 15:42 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:33) https://www.kommersa...koronavirusa Великобритания тестирует чуть более 8 тысяч человек ежедневно. Среди тяжело больных они могут и 95% насчитать. Чу нет то. Британия это духовный отец и мать Лукашенко в борьбе с короновирусом. ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:37) ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:33) Там в 10 раз разница? В новости примерно такие пропорции. Хотя обсуждать на полном серьёзе такое мне сложно. Уролог и мед. консультант.... С объединения Германии сколько лет прошло? Осси на запад ездят? А весси на восток? Так что там и не будет разницы в 10 раз. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:42 |
Если непонятно, я просто открыл список по странам за вчера и включил калькулятор. Лично мне очевидно что считать к количеству выздоровевших это полная хрень, хотя бы из различий в динамике заболеваемости... |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:44 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:38) Ок, отлично. Мы выяснили что статистика полная хрень в трёх странах Европы, Италии, Германии и Великобритании. Теперь перейдём к Испании и США? Что там не так? По твоей формуле 22% и 38% смертность, соответственно? По закрытым инциндентам она именно такая. А по открытым считать нет смысла. Тк прирост мешает считать летальность. ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 15:45 ------------- ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:42) Лично мне очевидно что считать к количеству выздоровевших это полная хрень, хотя бы из различий в динамике заболеваемости... А считать смертность с приростом заболевших в 10 раз - это верх адекватности? |
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 15:50 |
В Германии многие заболевания, от которых прививают детей в странах постсоветского пространства, практически искоренены. Например, с 1998 года прививка БЦЖ, защищающая от тяжелых форм туберкулеза, не делается, т.к. риск заболевания в Германии оценивается ниже 0,1%. раньше делали, у молодого поколения врожденный иммунитет по наследству. |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 15:53 |
Так, для примера: Россия 30 марта. 74 выздоровел. 9 умерли. Сегодня. 795 выздоровели. 94 умерли. Я не вижу, чтобы на 100 выздоровевших приходился 1 умерший. Скорее тут 1 умерший на 9 выздоровевших. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 15:55 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:44) По закрытым инциндентам она именно такая. А по открытым считать нет смысла. Тк прирост мешает считать летальность. Ага, а по закрытым значит прирост никак не мешает? ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:44) А считать смертность с приростом заболевших в 10 раз - это верх адекватности? А считать смертность с приростом выздоровевших в 10 раз - это верх адекватности? Вообще то это взаимосвязанные данные, только показатель выздоровевших опаздывает на пару недель. Просто есть стандартные метрики которые придуманы не вчера, по которым отчитываются и по которым публикуются данные, а есть непонятная фигня. |
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:00 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 15:53) Так, для примера: Россия 30 марта. 74 выздоровел. 9 умерли. Сегодня. 795 выздоровели. 94 умерли. Я не вижу, чтобы на 100 выздоровевших приходился 1 умерший. Скорее тут 1 умерший на 9 выздоровевших. Общее число зараженных по стране достигло 11 917 (+17,6 процента) в 82 субъектах, почти 800 выздоровели, 94 стали жертвами заболевания. британский ученый! по этой же логике: на 11917 зараженных, 800 выздоровевших... выздоравливают 6,7 % |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:10 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 15:55) Просто есть стандартные метрики которые придуманы не вчера, по которым отчитываются и по которым публикуются данные, а есть непонятная фигня. А можно ссылку на эти самые стандартные метрики? Интересно будет посмотреть. |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 16:14 |
Мимо проходил., https://ru.wikipedia...%D1%82%D1%8C |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:16 |
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:00) Общее число зараженных по стране достигло 11 917 (+17,6 процента) в 82 субъектах, почти 800 выздоровели, 94 стали жертвами заболевания. британский ученый! по этой же логике: на 11917 зараженных, 800 выздоровевших... выздоравливают 6,7 % По этой логике - статус заражённых неопределен. Представь что по пьяни засеял поле двумя разными сортами картошки. 500 ростков взошло. У 100 ты определил сорт. 90 сорт А. 10 сорт Б. Ты делаешь вывод, что поле на 2% засеяно сортом Б. |
Автор: Северянин - 10 Апреля 2020, 16:18 |
Может повтор... Ученые выяснили связь между прививкой БЦЖ и смертностью от COVID-19 Интересное исследование опубликовали американские ученые на портале medRxiv. В нем говорится, что есть связь между популярной прививкой для профилактики туберкулеза у детей БЦЖ и смертностью от коронавирусной инфекции. По мнению исследователей, сильней всего от коронавируса пострадали те страны, где универсальная вакцинация с помощью БЦЖ не была принята. Речь идет об Италии, Нидерландах и США. “ "Мы обнаружили, что страны без универсальной вакцинации БЦЖ (Италия, Нидерланды, США) пострадали более серьезно, чем страны, которые давно начали применять БЦЖ. Страны, в которых начали позднее делать эти прививки, в Иране с 1984 года, более высокая смертность. Сочетание снижения заболеваемости и смертности делает вакцинацию БЦЖ потенциальным новым инструментом в борьбе с COVID-19", - говорят ученые. ” Как пишут РИА-Новости со ссылкой на исследование, в благополучных странах высокая заболеваемость. Так как у них эта вакцина либо не применялась никогда, либо ее начали использовать совсем недавно. А вот в небогатых странах, где БЦЖ использовали на протяжении длительного времени, фиксируется крайне низкий уровень смертности от коронавирусной инфекции. Поэтому дело не в уровне развития экономики, уверены ученые. В качестве примера берется Бразилия. Из чего делается вывод об эффективности БЦЖ для защиты организма от коронавируса нового типа. https://tvernews.ru/...news/256898/ По мне так если есть вероятность что БЦЖ помогает то это уже неплохо... |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:22 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 16:14) Мимо проходил., https://ru.wikipedia...%D1%82%D1%8C Летальность больничная - статистический показатель, представляющий собой отношение (в процентах) числа умерших в больнице от какой-либо болезни к общему числу выбывших за тот же период больных той же болезнью Так прост. |
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:22 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 16:16) По этой логике - статус заражённых неопределен. Представь что по пьяни засеял поле двумя разными сортами картошки. 500 ростков взошло. У 100 ты определил сорт. 90 сорт А. 10 сорт Б. Ты делаешь вывод, что поле на 2% засеяно сортом Б. почему у 100? откуда взялось 100? |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 16:31 |
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:22) почему у 100? откуда взялось 100? Это пример. Поставь 40 или 200. Суть то не изменится. Ты все неизвестное подписываешь как сорт А просто потому что тебе так хочется. А оно прост неизвестное. Может А. Может Б. Может вообще ХЗ. ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:34 ------------- И СМИ делают именно это. Всем заражённым на данный момент приписывают статус выздоровел. А потом считают смертность. ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:38 ------------- А вообще да. Когда я пишу, что смертность среди тех, кто с болезнью закончил 10% - я несу чушь. Хотя это просто известные величины. Они не изменятся уже. Зато предсказание что все остальные выздоровеют 100% это строгий математический подход и проверенные временем методики. Ну Ок |
Автор: MyVL - 10 Апреля 2020, 16:43 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 16:31) Это пример. Поставь 40 или 200. Суть то не изменится. Ты все неизвестное подписывает как сорт А просто потому что тебе так хочется. А оно прост неизвестное. Может А. Может Б. Может вообще ХЗ. не морочьте людям голову, при обычной пневмонии заболевают 17 000 000 в год около 3 000 000 осложнений около 265 000 случаев заканчиваются смертельным исходом При этом стоит отметить достаточно высокую смертность относительно других заболеваний: 8,04 % у мужчин и 9,07 % у женщин ------------------ значит часть вообще в больницу не попадает под ИВЛ. в Германии, наверное считают с учетом антител, то есть уже переболевших считают. переболевших то куда девать из статистики? ------------- Добавлено 10 Апреля 2020, 16:56 ------------- или это просто два разных показателя с двумя методами расчета. 1 от заразившихся 2 от выздоровевших |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 17:00 |
ЦИТАТА (MyVL @ 10 Апреля 2020, 16:43) не морочьте людям голову, А я и не морочу. 075% смертность СМИ вычисляли по формуле. Берём все 10131 случай на 9 число. Из них умерли 76. Смертность 0.75%. Правда для этого 9357 пациентов (которые ещё болеют) должны выздороветь поголовно. |
Автор: droid - 10 Апреля 2020, 18:31 |
Нашли лекарство от вируса ! ![]() |
Автор: Мимо проходил. - 10 Апреля 2020, 18:42 |
[attachimg=220748] |
Автор: Sana - 10 Апреля 2020, 23:23 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 10 Апреля 2020, 17:00) А я и не морочу. 075% смертность СМИ вычисляли по формуле. Берём все 10131 случай на 9 число. Из них умерли 76. Смертность 0.75%. Правда для этого 9357 пациентов (которые ещё болеют) должны выздороветь поголовно. Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность. |
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 08:45 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 23:23) Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность. есть мнение, не моё, но возможно, нам нашу статистику не совсем верно показывают. |
Автор: Pa-ha - 11 Апреля 2020, 09:26 |
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 08:45) есть мнение, не моё, но возможно, нам нашу статистику не совсем верно показывают. Вам это кому? Ты в ВОЗ работаешь? |
Автор: Мимо проходил. - 11 Апреля 2020, 09:27 |
ЦИТАТА (Sana @ 10 Апреля 2020, 23:23) Ой мляя.... это же мгновенный показатель а не прогнозный. В твоей версии от вируса должен умирать каждый 10-й из заболевших, а в США 4 из 10. Офигеть какая точность. Ой мляя.... (с) Этот мгновенный показатель никак не показывает опасность заболевания от слова совсем. Только то, что продолжающих болеть значительно больше умерших. И писать, что вот в России есть БЦЖ, уролог в иностранной газете ириштаймс сказал что оно помогает от короновируса и таки помогает - смотрите какая смертность. Это ну Немножко странно. P. S В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%. |
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 10:02 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 11 Апреля 2020, 09:27) Ой мляя.... (с) Этот мгновенный показатель никак не показывает опасность заболевания от слова совсем. Только то, что продолжающих болеть значительно больше умерших. И писать, что вот в России есть БЦЖ, уролог в иностранной газете ириштаймс сказал что оно помогает от короновируса и таки помогает - смотрите какая смертность. Это ну Немножко странно. P. S В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%. это смертность.. |
Автор: Мимо проходил. - 11 Апреля 2020, 10:08 |
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 10:02) это смертность.. а выздоравливаемость 795/94*100 = 845% !!! Да канешн. Из 100 % случаев 845% выздоровели. Это так же правдоподобно, как не опасность болезни от которой сейчас в день умирает больше, чем от туберкулёза. Странные люди такие странные. Предложим им туберкулезом поболеть - да ну нах. Короновирус - в ж *** меры, все равно все переболеем. И вообще это все происки путина от которых нас защитит бцж. |
Автор: Sana - 11 Апреля 2020, 11:55 |
ЦИТАТА (Мимо проходил. @ 11 Апреля 2020, 09:27) В моей версии не прогноз а констатация факта. Больничная смертность от короновируса в России >10%. Да да... взять параметр для оценики конкретно заведения и натянуть его на всю ситуацию, это очень достоверно ![]() ![]() ![]() Короче, кому надо тот всё понял про летальность и как она считается, если не устраивает пиши петицию в ВОЗ. В любом случае, даже если считать как это считаешь ты, то летальность в РФ меньше в разы чем во многих других странах. О чем и речь была изначально. И никаких вменяемых аргументов кроме как "там плохо считают" у тебя нет. |
Автор: MyVL - 11 Апреля 2020, 12:31 |
такая же смертность, например, при дтп 8-10% |
Автор: Pa-ha - 11 Апреля 2020, 12:53 |
ЦИТАТА (MyVL @ 11 Апреля 2020, 12:31) такая же смертность, например, при дтп 8-10% Слышь математик... Численность населения Хакасии, по данным Росстата, составляет 534 186 чел. А вот аппаратов ИВЛ в нашей республике 117 шт. |
Автор: Jan - 18 Апреля 2020, 14:16 |
ЦИТАТА (Северянин @ 10 Апреля 2020, 13:47) БЦЖ + ЗОЖ + ЗБС = ![]() ![]() |